Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.07.2017., 00:56   #41
Quote:
Hlebyn kaže: Pogledaj post
Zašto se fokusira samo na Katoličku crkvu, kad u drugim institucijama ima daleko više pedofilije?
Ajmo reć da ima i drugih lopova, tako da Crkva nestane među drugim lopovima....

Tko se fokusira isključivo na jadnu Katoličku Crkvu i sve ostale kriminalce zanemaruje?

Quote:
Baš tako. Bez ikakve želje da se time opravdavaju svećenici, ipak moramo biti svjesni toga da djecu neusporedivo više seksualno zlostavljaju nastavnici u školama.
Pa ima ih više od svećenika u direktnom i dužem doticaju s učenicima. Ne bih rekao da postoje po školama pravila "zavjeta tišine", da se takve stvari zataškaju, kako je to bilo u strogoj crkvenoj hijerarhiji.

A nemaju niti nastavnici takvu aureolu svetosti, kako je imaju svećenici. Zato su svećenici opasniji po tom pitanju, Kao i zaštita njihove hijerarhije i zakulisne igre iza debelih crkvenjačkih zidina...
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 11:44   #42
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ajmo reć da ima i drugih lopova, tako da Crkva nestane među drugim lopovima....

Tko se fokusira isključivo na jadnu Katoličku Crkvu i sve ostale kriminalce zanemaruje?



Pa ima ih više od svećenika u direktnom i dužem doticaju s učenicima. Ne bih rekao da postoje po školama pravila "zavjeta tišine", da se takve stvari zataškaju, kako je to bilo u strogoj crkvenoj hijerarhiji.

A nemaju niti nastavnici takvu aureolu svetosti, kako je imaju svećenici. Zato su svećenici opasniji po tom pitanju, Kao i zaštita njihove hijerarhije i zakulisne igre iza debelih crkvenjačkih zidina...
Potpuno podcjenjuješ problem da se fokusiranjem na Katoličku crkvu drugi laše izvuku. Naprosto ne vidiš ono što ne želiš vidjeti. Tako je na primjer puno je realističnija ocjena iz ovog linka na NY Times
http://www.nytimes.com/2012/09/11/op...-children.html
da je Penn State samo jedan primjer a ne pojedinačni sluča: "These problems transcend the Catholic Church. Penn State is in part the parable of an institution that didn’t want to be distracted or humiliated and traded away the welfare of children..."
Zato ilustrativan i ovaj drugi link na NY Times
http://www.nytimes.com/2012/06/10/ma...ual-abuse.html
gdje se govori o običnoj, "standardnoj", nama nepoznatoj školi Horace Mann, gdje su upozorenja starijih učenika bila jedina obrana obrana od grupe dobro ušančenih nastavnika, jer je itekako bilo prikrivanja, na primjer:
Quote:
... “Somary came into my office with the mother and strenuously denied everything,” Foote said. “His vehemence made a lot of people put off doing anything about it.” Later, Foote said: “All the administration and trustees got together and decided they wouldn’t do anything about it. People came out of the woodwork protecting Somary.” (I have contacted 10 trustees from that era. Most declined to speak to me at all...
što je znalo dovoditi do itekakvih posljedica:
Quote:
As for Ben ... he made another suicide attempt, with antidepressants and alcohol. This time he succeeded.
Tako da nipošto ne treba amnestirati KC, ali treba paziti, osobito u SAD, gdje je anti-katolicizam
bio jedno od efikasnih oruđa održanja WASP-ovske dominacije, da se ekskluzivnim fokusom na KC
ne omogući drugima da se često izvuku. Zato su realna upozorenja u članku
https://www.lifesitenews.com/news/fo...han-by-priests
Quote:
...
“Educator sexual misconduct is woefully under-studied,” writes the researcher. “We have scant data on incidence and even less on descriptions of predators and targets. There are many questions that call for answers.”

... renowned Catholic commentator George Weigel referred to the Shakeshaft study ...
... Despite these facts, however, “the sexual abuse story in the global media is almost entirely a Catholic story, in which the Catholic Church is portrayed as the epicenter of the sexual abuse of the young.”

Outside of the Church, Shakeshaft is not alone in highlighting the largely unaddressed, and unpublicized problem of child sex abuse in schools. Sherryll Kraizer, executive director of the Denver-based Safe Child Program, told the Colorado Gazette in 2008 that school employees commonly ignore laws meant to prevent the sexual abuse of children.
...
The Gazette revisited the testimony of Kraizer in the context of the Church abuse scandal coverage, concluding that “the much larger crisis remains in our public schools today, where children are raped and groped every day in the United States.”

“The media and others must maintain their watchful eye on the Catholic Church and other religious institutions,” wrote The Gazette, “But it’s no less tragic when a child gets abused at school.” ...
...
“All those reporters, columnists, talking heads, attorneys general, D.A.‘s, psychologists and victims groups who were so quick on the draw to get priests have a moral obligation to pursue this issue to the max. If they don’t, they’re a fraud.”
Hlebyn is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 11:56   #43
Quote:
Hlebyn kaže: Pogledaj post
Potpuno podcjenjuješ problem da se fokusiranjem na Katoličku crkvu drugi laše izvuku.
Onda upozori na podforumu obrazovanje a ne tu.

Quote:
Naprosto ne vidiš ono što ne želiš vidjeti.
Što ja to ne želim vidjeti? Da ne postoje pedofili i drugdje osim u vatikanskoj Crkvi?

Quote:
Tako da nipošto ne treba amnestirati KC, ali treba paziti, osobito u SAD, gdje je anti-katolicizam bio jedno od efikasnih oruđa održanja WASP-ovske dominacije, da se ekskluzivnim fokusom na KC ne omogući drugima da se često izvuku.
Teorije urota protiv dobrih vatikanaca.... Istina je da sve kršćanske grupacija imaju putra na glavi i međusobno ratuju jer preziru jedni druge.

Quote:
Zato su realna upozorenja u članku
https://www.lifesitenews.com/news/fo...han-by-priests
100 puta više od svećenika? Koliko ima nastavnika a koliko svećenika? Koliko su nastavnici nedodirljivi moralni uzori u društvu, a koliko svećenici?
Koji su bolje plaćeni i zbrinuti? Čiji je posao lakši itd.

I kakve to ima veze sa crkvom u Australiji?
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 14:18   #44
Quote:
Hlebyn kaže: Pogledaj post
Potpuno podcjenjuješ problem da se fokusiranjem na Katoličku crkvu drugi laše izvuku. Naprosto ne vidiš ono što ne želiš vidjeti. Tako je na primjer puno je realističnija ocjena iz ovog linka na NY Times
http://www.nytimes.com/2012/09/11/op...-children.html
da je Penn State samo jedan primjer a ne pojedinačni sluča: "These problems transcend the Catholic Church. Penn State is in part the parable of an institution that didn’t want to be distracted or humiliated and traded away the welfare of children..."
Zato ilustrativan i ovaj drugi link na NY Times
http://www.nytimes.com/2012/06/10/ma...ual-abuse.html
gdje se govori o običnoj, "standardnoj", nama nepoznatoj školi Horace Mann, gdje su upozorenja starijih učenika bila jedina obrana obrana od grupe dobro ušančenih nastavnika, jer je itekako bilo prikrivanja, na primjer:

što je znalo dovoditi do itekakvih posljedica:

Tako da nipošto ne treba amnestirati KC, ali treba paziti, osobito u SAD, gdje je anti-katolicizam
bio jedno od efikasnih oruđa održanja WASP-ovske dominacije, da se ekskluzivnim fokusom na KC
ne omogući drugima da se često izvuku. Zato su realna upozorenja u članku
https://www.lifesitenews.com/news/fo...han-by-priests
Pogledaj ovaj dokumentarac http://www.imdb.com/title/tt6792200/?ref_=nv_sr_2. Titlovi: https://www.prijevodi-online.org/ser...01/the-keepers Nećeš naći veće antikatolike od katolika i katolkinja nad kojima su se katolički svećenici iživljavali.
konjokradica is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 14:46   #45
Svi ti užasni likovi u redovima Crkve su uvjereni evolucionisti i o Bibliji i od Boga objavljenom moralnom zakonu vjeruju isto što i militantniji ateisti, tj. preziru Božju objavu i moral i tu nevjeru aktivno prenose na druge katolike, a često progone normalne i pravovjerne svećenike

https://www.youtube.com/watch?v=U8zUaiodH6Y

https://www.youtube.com/watch?v=W91IOdl8sh0

https://www.youtube.com/watch?v=89e_fOjB2pE

https://www.youtube.com/watch?v=YSaKWOkDeCo

https://www.youtube.com/watch?v=yeXSapioObc

https://www.youtube.com/watch?v=cfj96MeQk8I

https://www.youtube.com/watch?v=nNWpsYxrGF4

https://www.youtube.com/watch?v=G8-E_lbdslM - umiru od AIDS-a

https://www.youtube.com/watch?v=YtJ3uajVc7s

https://www.youtube.com/watch?v=8MQ_cd_L7TE
__________________
"Izgubio sam moju evolucionističku vjeru dok me poučavao uvjerljivo najveći evolucionist 20.st. ...Car darvinovske evolucije je gol." Dr Felix Konotey-Ahulu (vodeći svjetski autoritet za anemiju srpastih stanica, profesor ljudske genetike) "Literalisti (kreacionisti) su apsolutno u pravu. Evolucija je religija." Prof.dr. Michael Ruse (ateist, filozof biologije)  

Zadnje uređivanje Luč : 28.07.2017. at 15:01.
Luč is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 19:03   #46
Quote:
Luč kaže: Pogledaj post
Svi ti užasni likovi u redovima Crkve su uvjereni evolucionisti i o Bibliji i od Boga objavljenom moralnom zakonu vjeruju isto što i militantniji ateisti, tj. preziru Božju objavu i moral i tu nevjeru aktivno prenose na druge katolike, a često progone normalne i pravovjerne svećenike
U principu je lakši zadatak negoli se pričini. Obične 'ovce' tj. neklerski, odlaze pa zašto onda ne bi otišli i pravovjerni svećenici, jer pa nije da već nije otišao vrijedan broj svećenika koji se uvjerio da tu religiju se ne mijenja.

A onih 212 milijuna dolara trebali su preinačiti u 212 Bilijuna dolara - e to bi se zvalo naplaćenom odštetom, makar žrtve na sudu svjedočile 'nije nama do novca već do isprike' ali ispriku se neće čuti i zato nek Vatikan otključa tajne podrumske riznice nakupljenog zlata kroz 1 700 godina
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 19:11   #47
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
U principu je lakši zadatak negoli se pričini. Obične 'ovce' tj. neklerski, odlaze pa zašto onda ne bi otišli i pravovjerni svećenici, jer pa nije da već nije otišao vrijedan broj svećenika koji se uvjerio da tu religiju se ne mijenja.

A onih 212 milijuna dolara trebali su preinačiti u 212 Bilijuna dolara - e to bi se zvalo naplaćenom odštetom, makar žrtve na sudu svjedočile 'nije nama do novca već do isprike' ali ispriku se neće čuti i zato nek Vatikan otključa tajne podrumske riznice nakupljenog zlata kroz 1 700 godina
U osnovi, duhovno, radi se o ovome https://www.youtube.com/watch?v=GfwbkX3yfL0
__________________
"Izgubio sam moju evolucionističku vjeru dok me poučavao uvjerljivo najveći evolucionist 20.st. ...Car darvinovske evolucije je gol." Dr Felix Konotey-Ahulu (vodeći svjetski autoritet za anemiju srpastih stanica, profesor ljudske genetike) "Literalisti (kreacionisti) su apsolutno u pravu. Evolucija je religija." Prof.dr. Michael Ruse (ateist, filozof biologije)  
Luč is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 19:26   #48
Quote:
Luč kaže: Pogledaj post
U osnovi, duhovno, radi se o ovome https://www.youtube.com/watch?v=GfwbkX3yfL0
na 0:39-48 ?

interesantno, za jedne "križ" pada a za druge se uzdiže


Nego,
po Bibliji zapisano je 'od takvih ne uzimaj ništa', i to sad ponešto nezgodno jelte, smiju li kršćani tražiti odštetu od fals kršćana?

Zbilja ovo su jedna od najozbiljnijih pravnih pitanja.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2017., 20:34   #49
Quote:
Luč kaže: Pogledaj post
Svi ti užasni likovi u redovima Crkve su uvjereni evolucionisti i o Bibliji i od Boga objavljenom moralnom zakonu vjeruju isto što i militantniji ateisti, tj. preziru Božju objavu i moral i tu nevjeru aktivno prenose na druge katolike, a često progone normalne i pravovjerne svećenike]
E to da su evolucionisti to je ključno kod ovog problema
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2017., 04:11   #50
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
E to da su evolucionisti to je ključno kod ovog problema
Ključni problem svih problema je zapisan u 1.Korinćanima 6:9,10

Znate, to su najozbiljniji biblijski citati, od njih ozbiljnije ne može.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 13:01   #51
Quote:
Hlebyn kaže: Pogledaj post
Baš tako. Bez ikakve želje da se time opravdavaju svećenici, ipak moramo biti svjesni toga da djecu neusporedivo više seksualno zlostavljaju nastavnici u školama.

Evo i CBS "otkrio Ameriku" da je seksualno zlostavljanje učenika u školama
(pa čak i ono baš fizičko seksualno zlostavljanje) više nego sto puta češće nego ono od strane svećenika:
http://www.cbsnews.com/news/has-medi...use-in-school/
Na kraju se opet ispostavilo da se radi o klerikalnoj podvali u ime obrane svete i bezgrješne Kristove Crkve....

Sažetak:
Svakojaka seksualna zadirkivanja su izjednačena po brojnosti u školama sa svećeničkom pedofilijom i silovanjem maloljetnika na povjerenje od strane "duhovnika":

Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Hlebyn, i to su joj i zamjerili kod istraživanja.

Ono što sam htio reći je (da se razumijemo, pedofilija je odvratna svugdje i svi koji je nisu prijavili trebaju biti jednako razvučeni po medijima i pravosudno gonjeni) da je i iz samog teksta vidljivo da se ipak govori o dvije različite stvari.

Skandali koji su bili vezani uz pedofiliju u Katoličkoj crkvi su bili vezani zaista uz pravu pedofiliju, silovanja, seksualna zlostavljanja itd. Istraživanje od Shakeshaft uključuje "sexual harrasment" što je toliko širok pojam i obuhvaća toliko stvari koje su u usporedbi s pedofilijom zapravo obična banalnost (što ne znači da netko tko npr. fućne za zgodnim klinkama treba biti učitelj, ali ako netko fućne za zgodnim klinkama to u SAD spada pod "sexual harrasment").

I onda relativno lako dođeš do toga da je 10% učenika doživjelo neki oblik toga. Briga me za učitelje pedofile, neka gore u paklu ili na Zemlji, kao i svi pedofili, ali jednostavno nije korektna studija koja u istom košu ima namigivanje, izjavu "imaš seksi topić", perverznjaka koji škicne u žensku svlačionicu - i silovatelje djece, bili oni učitelji ili svećenici. Skandali vezani uz Katoličku crkvu su se ticali najgorih stvari, dakle izravne pedofilije, najčešće silovanja, a i u drugim slučajevima barem otvorenog seksualnog zlostavljanja (dodirivanje genitalija itd.). I problem je bilo sustavno prikrivanje počinitelja. Nemam ništa protiv da se jednako tako razvali sve ravnatelje koji su prikrivali nekog silovatelja pa i ove puno sitnije, ali jednostavno nije korektno uspoređivati pedofiliju i silovanje djece sa "sexual harrasment" koji uključuje i stotine banalnih stvari.

Ne znam, zamisli studiju koja govori o tome da 90% učenika tijekom škole doživi od svojih školskih kolega zadirkivanje, čvrgu, teško premlaćivanje ili ubojstvo. To baš i nema smisla.
Case closed (do novih pokušaja).
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 13:08   #52
Nečuvena količina prezira i škrguta zubima prema vjernicima koji nisu pripadnici sekte kreacionista (uspaljenih negatora znanstveno dokazane teorije evolucije):

Quote:
Luč kaže: Pogledaj post
Svi ti užasni likovi u redovima Crkve su uvjereni evolucionisti i o Bibliji i od Boga objavljenom moralnom zakonu vjeruju isto što i militantniji ateisti, tj. preziru Božju objavu i moral i tu nevjeru aktivno prenose na druge katolike, a često progone normalne i pravovjerne svećenike
"Vjernici NE-kreacionisti. NE-negatori evolucije, preziru moral kao militantniji anti-teisti.... "



A ovdje jedan homofobni (iskvarcani, botox, pofarbane isfrizirane kose....) pastor prosipa svoj govor mržnje i likuje nad oboljelima od AIDS-a tobože da su zaslužili jer su skrenuli s kreacionističke Božje linije:

__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 13:35   #53
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
A ovdje jedan homofobni (iskvarcani, botox, pofarbane isfrizirane kose....) pastor prosipa svoj govor mržnje i likuje nad oboljelima od AIDS-a tobože da su zaslužili jer su skrenuli s kreacionističke Božje linije:
Ne. To je diplomirani katolički teolog laik koji je kao bivši liberal jako dobro upoznat s temama o kojima govori, a jedan je od rijetkih koji konstantno javno razotkriva nastrane, izopačene, krivovjerne, sve do jednog izrazito evolucionistički orijentirane (vjera u evoluciju im je svima do jednog temelj odbacivanja od Boga objavljenog moralnog zakona) i ne-katoličkom teologijom zaluđene likove u redovima Katoličke Crkve. Isključivo je zbog tih evolucionista u redovima Crkve toliko stravičnih skandala u Crkvi.
__________________
"Izgubio sam moju evolucionističku vjeru dok me poučavao uvjerljivo najveći evolucionist 20.st. ...Car darvinovske evolucije je gol." Dr Felix Konotey-Ahulu (vodeći svjetski autoritet za anemiju srpastih stanica, profesor ljudske genetike) "Literalisti (kreacionisti) su apsolutno u pravu. Evolucija je religija." Prof.dr. Michael Ruse (ateist, filozof biologije)  
Luč is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 14:02   #54
Quote:
Luč kaže: Pogledaj post
Ne. To je diplomirani katolički teolog laik koji je kao bivši liberal jako dobro upoznat s temama o kojima govori, a jedan je od rijetkih koji konstantno javno razotkriva nastrane, izopačene, krivovjerne, sve do jednog izrazito evolucionistički orijentirane (vjera u evoluciju im je svima do jednog temelj odbacivanja od Boga objavljenog moralnog zakona) i ne-katoličkom teologijom zaluđene likove u redovima Katoličke Crkve. Isključivo je zbog tih evolucionista u redovima Crkve toliko stravičnih skandala u Crkvi.
Tvoj vjerski prezir prema elegantno dokazanoj teoriji evolucije je toliki, da u svećeničkim pedofilima vidiš sve same "evolucioniste" pod uplivom Đavola, ko i taj celibatni propovjednik biblijskog geocentrizma "koji je u mladosti imao spolne odnose i sa muškarcima i sa ženama".
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 14:18   #55
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Tvoj vjerski prezir prema elegantno dokazanoj teoriji evolucije je toliki, da u svećeničkim pedofilima vidiš sve same "evolucioniste" pod uplivom Đavola, ko i taj celibatni propovjednik biblijskog geocentrizma "koji je u mladosti imao spolne odnose i sa muškarcima i sa ženama".
Da. Čovjek osobno svjedoči kakvo je to zlo, obraćenik je koji je zbog vjere i po vjeri u Boga Isusa Krista napustio život u grijehu.
Doslovno svi pedofili i drugi kriminalci u redovima Katoličke Crkve su fanatično žestoki evolucionisti (evolucija im je temeljno vjerovanje) i zastupnici ne-katoličke liberalne teologije, a o Božjoj Objavi - Bibliji i od Boga objavljenom moralnom zakonu vjeruju doslovno isto što i mililtantniji ateisti. To je jednostavno činjenica.
__________________
"Izgubio sam moju evolucionističku vjeru dok me poučavao uvjerljivo najveći evolucionist 20.st. ...Car darvinovske evolucije je gol." Dr Felix Konotey-Ahulu (vodeći svjetski autoritet za anemiju srpastih stanica, profesor ljudske genetike) "Literalisti (kreacionisti) su apsolutno u pravu. Evolucija je religija." Prof.dr. Michael Ruse (ateist, filozof biologije)  
Luč is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 14:44   #56
Quote:
Luč kaže: Pogledaj post
Da. Čovjek osobno svjedoči kakvo je to zlo, obraćenik je koji je zbog vjere i po vjeri u Boga Isusa Krista napustio život u grijehu.
Doslovno svi pedofili i drugi kriminalci u redovima Katoličke Crkve su fanatično žestoki evolucionisti (evolucija im je temeljno vjerovanje) i zastupnici ne-katoličke liberalne teologije, a o Božjoj Objavi - Bibliji i od Boga objavljenom moralnom zakonu vjeruju doslovno isto što i mililtantniji ateisti. To je jednostavno činjenica.
Tvoje izjednačavanje pedofilije i homoseksualnosti, nacizma i ostalih "najgorih zala" sa "evolucionizmom", je zapanjujuće. Čisti fanatizam i govor mržnje, čak i prema većini vjernika.
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 16:08   #57
Quote:
konjokradica kaže: Pogledaj post
Pogledaj ovaj dokumentarac http://www.imdb.com/title/tt6792200/?ref_=nv_sr_2. Titlovi: https://www.prijevodi-online.org/ser...01/the-keepers Nećeš naći veće antikatolike od katolika i katolkinja nad kojima su se katolički svećenici iživljavali.
Ponavljam da Katolička crkva ne treba biti posebno zaštićena,
nego treba paziti da se poseban fokus na njene grijehe ne iskoristi za
prikrivenu diskriminaciju katolika, a u korist nekih drugih.
Hlebyn is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 16:13   #58
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Onda upozori na podforumu obrazovanje a ne tu.



Što ja to ne želim vidjeti? Da ne postoje pedofili i drugdje osim u vatikanskoj Crkvi?



Teorije urota protiv dobrih vatikanaca.... Istina je da sve kršćanske grupacija imaju putra na glavi i međusobno ratuju jer preziru jedni druge.



100 puta više od svećenika? Koliko ima nastavnika a koliko svećenika? Koliko su nastavnici nedodirljivi moralni uzori u društvu, a koliko svećenici?
Koji su bolje plaćeni i zbrinuti? Čiji je posao lakši itd.

I kakve to ima veze sa crkvom u Australiji?
Molim te ne pravi se lud: 1.) dobro znaš da sam upozorio na pdf politika, kad si i sam sudjelovao u raspravi tamo, a 2.) odgovarajući upisi ovdje su zato što sam primijetio da ste prethodno već zahvatili prilično široko, bez veze s Australijom ili KC, počevši od Hillaryne obrane pedofila. Da ne ispadne da samo kritiziram, naravno sve pohvale za tvoje isticanje ovdje da je stanje još gore izvan zapadnog kulturnog kruga (a neki od
dubokih razloga za to već jesu bili propitivani na pr. ovdje: https://www.forum.hr/showthread.php?t=330031 )

A ono s ugledom, itd., u društvu ("Koliko su nastavnici nedodirljivi moralni uzori u društvu, a koliko svećenici?"), to ovisi od mjesta i vremena. Na primjer, za dugotrajnost bibinjskog slučaja je nesumnjivo veliku ulogu igrala vjerska zatucanost tamošnjeg stanovništva koja je župnika mnogima automatski izdizala iznad svake sumnje - ali kod onog što sam ja iznio, situacija je drastično drugačija. Tu se ne smije previdjeti da se radi o zemlji gdje su se još u devetnaestom stoljeću i u najurbanijim sredinama nekažnjeno događali masovni pogromi nad katoličkim stanovništvom, s mnogo ubijenih, i gdje je bilo dovoljno da se predsjedničkog kandidata osumnjiči da je katolik da bi ga se diskvalificiralo (a i onaj dosad jedini izabran, u 20om stoljeću, ubijen je prije kraja prvog mandata - JFK). Bez što otvorenog, što prikrivenog antikatoličkog pritiska WASPovaca prema katoličkim useljenicima, protestanti bi u SAD izgubili većinu već u 20om stoljeću. Tu se ne radi o "teorijama urota protiv dobrih vatikanaca", nego tamo katoličko stanovništvo još uvijek treba paziti da ne bude na prikriven način diskriminirano u korist nekih drugih - makar samo kroz primjenu dvostrukog sudskog standarda prema njihovoj crkvi.

Zadnje uređivanje Hlebyn : 30.07.2017. at 16:40.
Hlebyn is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 16:30   #59
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Na kraju se opet ispostavilo da se radi o klerikalnoj podvali u ime obrane svete i bezgrješne Kristove Crkve....

Sažetak:
Svakojaka seksualna zadirkivanja su izjednačena po brojnosti u školama sa svećeničkom pedofilijom i silovanjem maloljetnika na povjerenje od strane "duhovnika":



Case closed (do novih pokušaja).
Pozivaš se na post KLCCLK-a s politike, a ja sam već u svom prethodnom odgovoru njemu (na politici) upozorio na tu diskusiju, tj na prigovore američkih nastavničkih odruženja, te citirao i reakciju na to:
Quote:
Hlebyn kaže: Pogledaj post
...
Ukratko, to međutim ne dovodi u pitanje studiju priznate znanstvenice Ch. Shakeshaft koju čak niti KLCCLK nije do sada proglasio katoličkom aktivistkinjom:
https://en.wikipedia.org/wiki/Charol_Shakeshaft
Quote:
... A 2004 editorial column in the Washington Post, noted the Educator Sexual Misconduct report was the first analysis of its kind. She studied nearly 900 documents to complete her analyzed research. Citing the Times Picayune, however, the Post also noted that Shakeshaft's report had been criticized by two large teacher organizations, for not separating sexual harassment of students and actual molestation, lumping them both together, claiming that makes the problem seem worse than it is.[6] The editor added, "The fact that this report doesn't make those distinctions doesn't mean it isn't valid; it does mean that more research is needed. In fact, the report itself points out that there has been no nationally financed effort to collect data on sexual misconduct in schools."

A 2002 New York Times report quoted Shakeshaft, "Only 1 percent of the cases did superintendents follow up to ensure that molesting teachers did not continue teaching elsewhere. In 54 percent, superintendents accepted the teachers' resignations or retirements. Of the 121 teachers removed this way, administrators knew for certain that 16 percent resumed teaching in other districts... Moving molesting teachers from school district to school district is a common phenomenon. And in only 1 percent of the cases do superintendents notify the new school district. The term “passing the trash” is the preferred jargon among educators"[7]

A 2007 Washington Post report noted, "It's a dynamic so common it has its own nicknames: 'passing the trash' or the 'mobile molester.'" In addition, "Maine...has a law that keeps offending teachers' cases secret" and that "in Hawaii, no educators were disciplined by the state in the five years the AP examined, even though some teachers there were serving sentences for various sex crimes during that time. They technically remained teachers, even behind bars."[8] The report also said, "Laws in several states require that even an allegation of sexual misconduct be reported to the state departments that oversee teacher licenses. But there's no consistent enforcement, so such laws are easy to ignore.
I onda se samo postavlja pitanje na koliko se reducira taj faktor "veći od 100": 50, 20, 10 ...? Jer također nije istinita ta podjela koju impliciraš, da su svećenici isključivi krivci za najteže, a nastavnici za lakše oblike nedjela, vidi na pr. http://www.nytimes.com/2012/06/10/ma...ual-abuse.html

A taj stav kao tvoj je upravo posljedica toga da se tako težak fokus usmjerava isključivo na katoličku crkvu, pa drugi lakše izmiču, dok je vrlo upitno jesu li zaista svi optuženi svećenici (za razliku od nastavnika) mogli dobiti pošteno suđenje u takvoj atmosferi:
https://opusbono.org/news/is-it-poss...f-sexual-abuse
Quote:
"Imagine trying to defend yourself from the viewpoint of being innocent… Its almost impossible given the current environment," Maher said. "It's almost as if anyone who makes an accusation against a priest -- no matter how long ago, 10, 20, 30, 40 years -- they are immediately guilty in the court of public opinion. And the court of public opinion matters because that's where you draw your jury selection from."
U nekim slučajevima postojale su samo izjave.
Da je netko drugi optužen u takvim slučajevima, i kad bi netko pokušavao dobiti golemu odštetu samo na temelju izjava nakon 10, 20, 30, 40 godina, optužba ne bi imala nikakve šanse.

Zato je važno da se sve tretira jednako, da ne bi ispalo da se radi o još jednom prikrivenom suzbijanju katolicizma od strane tamošnjih dominantnih establishenta, WASPovskog i liberalnog.
Hlebyn is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2017., 16:55   #60
Quote:
Hlebyn kaže: Pogledaj post
Jer također nije istinita ta podjela koju impliciraš, da su svećenici isključivi krivci za najteže, a nastavnici za lakše oblike nedjela.
Ja to ne "impliciram" što si ti smislio, ali....

Quote:
Zato je važno da se sve tretira jednako, da ne bi ispalo da se radi o još jednom prikrivenom suzbijanju katolicizma od strane tamošnjih dominantnih establishenta, WASPovskog i liberalnog.
Ma frišku figu.
Izjednačavanje spolnog zadirkivanja i svećeničke pedofilije je ružno i apologetika. Uostalom, katoličke vjernike još više boli, vrijeđa i pogađa svećenička pedofilija nego ostale, pa ne vidim da bi katolici trpjeli nekakvu diskriminaciju radi toga što se slučajevi svećeničke pedofilije iznose u javnosti. Odgovornost je na vatikanskoj hijerarhiji.

GLAVNI problem je zataškivanju od strane CIJELE hijerarhije vatikanske Crkve, ustrojene na militantnom načelu totalne subordinacije, koji su faktički država u državi, iza debelih zidina zaštićeni netransparentni, okruženi aureolom svetosti, a odgovornost seže do samih papa, a ne brojnost pedofila u njih za razliku od drugih institucija gdje postoji kontakt s maloljetnicima.

Ne vidim više toliki problem u svemu tome, jer današnje Zapadno društvo je senzibilizirano na tu problematiku, pa tako ljudi u ophođenju sa svećenstvom i klerom općenito imaju veći stupanj svjesnosti i opreza.

Nikad više neće biti kao što je bilo....
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:19.