Neretljanska oblast

[Ber]

juanpablom kaže:
Prenj je vjerojatno bio u Zahumlju ili Srbiji jer u DAI-u piše da je u zaleđu Zahumlja Srbija a ne Hrvatska. Hrvatska je zapadno od Neretve. Što se tiče Ljubuškog ako je u podnožju planine po meni bi onda bio u Neretvi a ako je u planini mogao bi biti i u Hrvatskoj. Ne poznam nadmorsku visinu i smještaj Ljubuškog pa su ovo samo nagađanja.

Ponavljam, Srbija je Raška, današnji Sandžak. Srbi su razvili vrlo subjektivan i moram priznati, iritantan pristup u povjesti vađenja iz konteksta.

[Osorkon]

Ber kaže:
Ponavljam, Srbija je Raška, današnji Sandžak. Srbi su razvili vrlo subjektivan i moram priznati, iritantan pristup u povjesti vađenja iz konteksta.

Kako bi jedan veliki srbski intelektaulac imenom Vojica Šešelj rekao.." Hrvati su nastali od Srba katolika pod utjecajem Vatikana ".
To nije čak niti vađenje iz konteksta to je neko sasvim novo viđenje povijesti južnih slavena
Ali nisam siguran da nema tamo još i gorih u toj njihovoj Akademiji.

Da vas pitam nešto. Jel netko čitao možda od P.Živkovića - " Iz srednjevjekovne Bosne i Huma " ?

[juanpablom]

Osorkon kaže:
Kako bi jedan veliki srbski intelektaulac imenom Vojica Šešelj rekao.." Hrvati su nastali od Srba katolika pod utjecajem Vatikana ".
To nije čak niti vađenje iz konteksta to je neko sasvim novo viđenje povijesti južnih slavena
Ali nisam siguran da nema tamo još i gorih u toj njihovoj Akademiji.

Da vas pitam nešto. Jel netko čitao možda od P.Živkovića - " Iz srednjevjekovne Bosne i Huma " ?

Što piše u tom djelu? Jel to kakva rigotina iz velikosrpske kuhinje? Ili nešto primjereno civiliziranim ljudima?

[Osorkon]

juanpablom kaže:
Što piše u tom djelu? Jel to kakva rigotina iz velikosrpske kuhinje? Ili nešto primjereno civiliziranim ljudima?

khm..pa gledaj čovjek predaje srednjevjekovnu povijest hrvatske na filozofskom u Osijeku, Zadru i mislim u Sarajevu..
Ne nije ništa iz velikosrpske kuhinje. On ti se više bavi Bosnom u srednjem vijeku, ali recimo što se tiče Huma većinom raspravlja o tome koji je pravi naziv Hum ili Zahumlje. Recimo čovjek ne iznosi neke svoje teorije nego uredno navodi nekog srbina V.Ćoroviča tj. njegovo viđenje tog prostora iz knjige Istorija Srba i uspoređuje ga s stajalištima naših autora Šišića, Klaića itd. te spominje i izvore u kojima se spominju Neretljanska oblast i Hum.
Mislim knjiga je blago rećeno odvratna za čitati, ali eto on se smatra jedinm od rijetkih ljudi koji se ne bave kvazi povješću.

Mislim pitanje sa postavio, jer sam mislio da se netko dotako te knjige ili je možda čuo za nju, pa ako ju je i kojim slučajem pročitao da komentira.

[juanpablom]

Osorkon kaže:

khm..pa gledaj čovjek predaje srednjevjekovnu povijest hrvatske na filozofskom u Osijeku, Zadru i mislim u Sarajevu..
Ne nije ništa iz velikosrpske kuhinje. On ti se više bavi Bosnom u srednjem vijeku, ali recimo što se tiče Huma većinom raspravlja o tome koji je pravi naziv Hum ili Zahumlje. Recimo čovjek ne iznosi neke svoje teorije nego uredno navodi nekog srbina V.Ćoroviča tj. njegovo viđenje tog prostora iz knjige Istorija Srba i uspoređuje ga s stajalištima naših autora Šišića, Klaića itd. te spominje i izvore u kojima se spominju Neretljanska oblast i Hum.
Mislim knjiga je blago rećeno odvratna za čitati, ali eto on se smatra jedinm od rijetkih ljudi koji se ne bave kvazi povješću.

Mislim pitanje sa postavio, jer sam mislio da se netko dotako te knjige ili je možda čuo za nju, pa ako ju je i kojim slučajem pročitao da komentira.

A di se može naći ta knjiga?

[mustricolaris]

juanpablom kaže:

Jel istina da je ova oblast bila hrvatska prije nego što ju je Porfirogenet "pripisao" Srbima?
Postoji li kakav izvor o ovom i o kojoj godini se otprilike radi?

Postoji čitava literatura na temu što je bila i što je nastalo od Neretljanske oblasti.
Možda je zgodno početi od :J.Marušić: "Sumpetarski kartular.." pa ići polako po temama: Morjani, Marijani, Neretljani... pa do Poljičana.
Tu će se naći i pokoji izvor (vidi Marušića) ; rasprave napr. ima i N.Klaić, i G.Novak i još nekolicine jačih povijesničara.

[Neretljanin]

Sasha_R kaže:

Da dodam kako se prije spomena Paganije spominje Neretva i neretljanski gusari u mletačkim kronikama, ali nigdje nema njihovog ubrajanja u Hrvate. Dapače, postoji jasno razlikovanje. Prije Porfirogenita, nitko nije pripovjedao o njihovom podrijetlu, a danas to na žalost čine mnogi (primjetno je da se ispustaju i spomeni Nemanjicke kontrole ovih krajeva).

Teza da se Neretljanska državnost ima smatrati Hrvatskom, zato što su se oni u skorije vrijeme pretvorili u Hrvate, bila bi ravna tezi da se i državnost rimskog carstva ima smatrati hrvatskom, jer su romanski gradovi postali hrvatski. To je besmislica ravna prijedlogu pojedinih imotskih luđaka da se u nastavu nacionalne povijesti uključi i antička prošlost Ilira, sve to na bazi misinterpretacije genetskih istraživanja.

Ma u to doba rjetko tko je slavene nazivao njihovim imenima. Što iz neznanja, što iz nekakvog podcjenjivanja. Između sebe su se slaveni raspoznavali. Tako je moguće da Venecija ili Bizant jednostavno dolazili u sukobe sa hrvatima u području Neretve i da bi odredili neko točno područje na kojem je dolazilo do sukoba te ljude prozovu po najupečatljivijoj geografskoj točki. Dakle Neretvi. Ostalo su sve nagađanja. Pravo je pitanje kako su Neretvani sami sebe zvali, ako je tada to uopće bilo važno. E da i nije Neretljni nego Neretvani.

[Neretljanin]

Neretvanska oblasti ili Paganija je bila hrvatska kneževina. Ona uostalom postaje dijelom Hrvatskoga kraljevstva već za kralja Tomislava i od tada ne izlazi iz Hrvatskog etničkog prostora do dan danas. Glavnu poteškoću uočavanju etničke raznolikosti Slavena duž jadranske obale činilo je tumačenje Konstantina Porfirogeneta, po kojemu su Neretvani (Pagani), Zahumljani, Travunjani i Konavljani porijeklom Srbi. Pri tome je car dosljedno izostavljao Dukljane iz ove srpske zajednice naroda. Čini se, međutim, očitim da car ne želi govoriti ο stvarnoj etničkoj povezanosti, već da su mu pred očima politički odnosi u trenutku kada je pisao djelo, odnosno iz vremena kada su za nj prikupljani podaci u Dalmaciji.
Opis se svakako odnosi na vrijeme kada je srpski knez Časlav proširio svoju vlast i na susjedne sklavinije, na južnodalmatinske i Bosnu. Zajedno sa širenjem političke prevlasti, širilo se, barem kratkotrajno, i etničko ime. Upravo zbog toga car ne ubraja Dukljane u Srbe, niti se srpsko ime u Duklji/Zeti udomaćilo prije 12. stoljeća. Povjesničari koji su bez imalo zadrške Dukljane pripisivali Srbima, pozivali su se na Konstantina, mada im on nije za takve teze davao baš nikakve argumente, navodeći Dukljane isključivo pod njihovim vlastitim etnonimom. Što se tiče Neretvana, ili Pagana, njih izvori 9. i 10. stoljeću nazivaju lokalnim toponimima, te nema sumnje u njihovu političku posebnost, izraženu još i dodatnim specifičnostima: kasnim pokrštavanjem i gusarenjem kao važnom privrednom granom. Stapanjem neretvanske kneževine u 11. stoljeću s Hrvatskom, nestalo je i Neretvana kao zasebne cjeline. Pokušaj izjednačavanja Neretvana s Morjanima ili Morsticima hrvatskih isprava i Supetarskog kartulara dosta je uvjerljivo pobio Stjepan Gunjača, čime je uklonio i posljednji (krivi) trag njihove posebnosti u 11. stoljeću. Od tada nazivaju se Hrvatima.

[hrvat22]

ovdje možemo i pridodati pokoji zapis..

1154 g. - Arapski geograd, kartograf i putopisac Muhamed Al-Idrisi (1099-1164), opisujuci Hrvatsku (Bilad Garwasija), piše u svom djelu "Kitab al Rudjar" sljedeće:
"Ragusa, Ragusah udaljen je od Stona 30 milja. (Stanovnici) su Dalmatinci koji imaju brojne brodove za dugu plovidbu. Ovo je posljednji grad u Hrvatskoj (Garwasijah)".

John the Deacon (Italian: Giovanni Diacono or Giovanni da Venezia;. (940- 1018)
"Qui (Petrus) dum Chroatorum fines rediens transire vellet, a Michahele Sclavorum duce fraude deceptus...
[While he (Peter) was returning from Croatian territory he was deceived through fraud by Michael, duke of the Slavs...]
Michael of Zahumlje(913 – 926), also known as Michael Višević...

DAI....Pleme prokonzula i patricija Mihajla, sina Višetinog, arhonta Zahumljana potiče od nekrštenih koji su stanovali na rijeci Visli i koji su se zvali Litciki,

naime na visli se ne spominju nikakvi srbi već je to moguća veza sa bijelim hrvatima...napokon i genetika muških osoba u tom području govori isto...

http://www.waughfamily.ca/Ancient/Tr...r%20Hg%20I.pdf

ima i ovaj podatak koji je znakovit ako je duklja imala i zahumlje odnosno područje neretve pod svojom vlašću, a kako gledam neke mape vjerojatno je..

John Skylitzes, Latinized as Ioannes Scylitzes (1040-1101)
Bugarske starješine zamole Mihajla, tadašnjega vladara onih, koji se zovu Hrvati, a koji je stolovao u Kotoru i Prapratnici, i koji je imao ne malo zemlje pod sobom, da im pomogne i da s njima zajedno radi te da im dadne svoga sina kojega će oni proglasiti carem Bugarske"
Mihailo, na ćirilici Михаило, prvotni kralj u dukljanskoj i crnogorskoj povijesti, poglavar dukljanske države iz dinastije Vojislavljevića od 1046. do 1081. godine.