Medvjeđi Brlog

[KuciloOro]

Icahn said "this casino is on steroids -- the market is a casino on steroids,"

https://www.zerohedge.com/news/2018-...pay-price-1929

Što to znači kad Carl Ichan kaže da je market kasino na steroidima???? Jel on to misli na kripto ili što??

[aljehin]

Osim toga, još jedan argument da ovaj bull nije slučajan balon.

FB



Naravno zadnji kvartal iskače. I da, iskočio je i ove godine.

Ako je dot.com bio balončina, ovo je sad realan rast cijene jer očito je to industrija koja će istisnuti naftnu i ostalu industriju po burzovnoj vrijednosti.
Dot.com je predvidio budućnost, ali malo prerano.
Toliko sam star da sam fasovao i taj pad...


---

Zadnji put kada su svjetske burze drhtale mnogi su se nadali da će Yellenica otvoriti novi QE.
Danas je jasno da će ove godine sigurno kamata ići na 75 poena. Ugrijalo se, ali daleko je to od prave vrućine.

[RealBear]

Na uvodnoj stranici topica smo pokazali koliko je rast produktivnosti zapravo bio slab svih ovih godina. Značajniji rast produktivnosti (i to usporeni) imaju samo Kina i Indija koje imaju taj rast zbog niske baze i još velike delte što se tiče razvijenosti.

Naravno taj slab rast produktivnosti treba staviti u konketekst duha vremena, odnosno igrarija centralnih bankara s kupnjom asseta, zero-rate-policy i pumpanja "wealth effect-a".

Kao posljedicu dobili smo ovo:



https://www.advisorperspectives.com/...ins-overvalued

Odnosno market koji je po precjenjenosti jako blizu dot-com balončeku.

Zanimljivo kako sa svih strana imamo spikice o umjetnoj inteligenciji koja će biti neviđeni pokretač produktivnosti, a s druge strane upći urušaj marketa zato što su plaće narasle par posto.

Dakle, imamo paradoks da se gura prema trilijunčeku dolara MCAP-a onih koji najviše ulažu u AI (AAPL, AMZN, GOOG, MSFT), a s druge strane se strepi da će rast plaća izazvati inflaciju.

Ako plaće budu rasle brže od produktivnosti nešto se mora dogoditi:
* Cijene će rasti i inflacija će početi divljati, što će primorati centralne bankare primorati na dizanje kamatnih stopa, a to će samo po sebi vrlo vjerojatno dovesti do recesije zbog jako velikog broja loših firmi koje mogu poslovati samo dok su kamate nisko.

* Firme neće uspjeti prebaciti troškove rasta plaća na potrošače nego će poslovati s manjim profitom. Vjerojatno nema jače recesije (samo bi investicije bile u minusu), ali moglo bi biti sloma marketa ala 2000-2002.

Prilično sam veliki skeptik prema pričicama oko navodnih velikih probitaka na području AI, mislim da je sve to prilično veliki hype koji ni priližno neće ostvariti opipljive rezultate što se tiče rasta produktivnosti, pogotovo ne u dogledno vrijeme. IBM Watson je promašena priča, Googleov AlphaGo nema neku praktičnu vrijednost, a masovna prihvaćanje fully-autonomous vehicles (LEVEL 5) su samo mokri snovi. The third AI winter is coming!!!

Znači situacija je do prošlog tjedna bila (the blue pill):
* Niska volatilnost te more short-vol igrača
* Precjenjen market u kojeg mali investitori hrpimice ubacuju lovu uglavnom preko ETF-ova
* Velika nada u AI pokretače produktivnosti u budućnosti

S druge strane (the red pill) imamo:
* Sramotu proizvođača procesora oko Spectre&Meltdown sigurnosnih rupa
* Moore's law koji umire
* Rast protekcionizma
* Rast prinosa na obveznice

Po slici gore vidimo da market još može stopama dot.com buma, ali to bi značilo da ovi koji moraju držat 60/40 omjer dionice/obveznice te ovi koji još rade po VAR modelima neće prilagodit portfelje novonastalim prilikama i rastu volatilnosti. Što samo po sebi zove za još većim slomom (više od -40%) te sigurnom globalnom recesijom.

Ima jako puno profita za povući s jedne strane, a s druge strane su veseli long igrači s polugom. Kako "volatility breeds volatility", bit će čini mi se jako zanimljivo :klap:

[bata konj harmonikas]

ja sam fore radi skinuo jedan setup od googla za image recognition. prvo je koma za instalirat i zavrtit samo demo a poslije sam htio, posto imam kamare slicica, da mi jedna skripta prolazi korz fajle i sortira, picone, auta, avione, wallpapers, CP drito hard delete i slicna sranja da se ne jebem sa tim rucno. image recognition je jednostavno glupi automatizirani gradijent recognition, nema tu neke velike pameti a kamoli "inteligencije", kontam da se moze napisat bolja skripta sa hard coded parametrima vec ovako satro inteligentno. kako ce AI prepoznat sta je hot chick a da nije slika nekog djeteta ? kako ce prepoznat ako je slika crno bijela a alogritam vjezbao na slikama u boji ? i onda vidis da recimo neke stvari funkcioniraju super a neke su cisti promasaj, ali zasto vodeci software nema tu funkciju sad, odma, juce ? recimo photoshop. di ti je image recognition brale ? di je software koji ce mi sortirat terabajte muzike po zanrovima ? di je software koji cemi recodat filmove i uvaljat titlove kako se spada, recimo lip sync i lip reading, pa makar za engleski ? daklem sve je to u povojima, a onaj neki osnovni nivo je prilicno lako savladat ali na taj nivo nadogradit pravu inteligenciju se cini nemoguc zadatak. cekam neki clanak di ce se prvo ukazat na to gdje je tocno poceo flash crash od ponedeljka a onda i kako su u tom trenutku reagirali HFTs i algosi, zivo me zanima. bilo bi super da sljedecu krizu izazovu botovi, pa da se definitivno promijeni sentiment kontra AI-a, da mozda po prvi put nakon atomske enregije imamo jedan totalni tehnoloski no-go.

[dden]

glosa kaže:

Mi se hvatamo za turizam jer tu imamo najmanje konkurencije. Zahvaljujući daru božjem koji nam je dao Plavi Jadran. I to je normalno.

Najveći izum čovječanstva je koncept podjele rada. U kameno doba svi su lovili kamenim sjekirama izumrle mamute dok se jedan koji je uvijek bio gladan jer je bio slabi lovac nije sjetio da bi mu bilo korisnije raditi kamene sjekire i mjenjati ih za meso.

Tako i danas, bilo bi glupo da vrhunski profesionalni tenisač kosi svoju travu oko kuće umjesto da trenira.

Što vrijedi za pojedinca vrijedi i za društvo jedne države.

nijedna tvoja recenica ne hvata moj bit

dok se taj jedan nije dosjetio. ma sto smo se mi dosjetili zadnjih 20 godina. jel itko trazi tog jednog?

[mrgasa]

Dot.com bubble sumnjam da ce ikad biti dostignut, ljudi su ulagali kao sumaniti u dionice kompanije koje nisu uopste pravile profit, bilo je jos gore nego sa kriptovalutama danas.

Jako puno ljudi je u proteklom periodu ulagalo novac kladeci se na sigurnost niskih kamata i niske volatilnosti, neke procjene idu i do par tisuca milijardi dolara koje bi mogle da krenu naglo prema izlazu ako se okruzenje promjeni. Meni je posebno interesantno ulaganje u 'sintetiku', uglavnom ETF-ove i indeksne fondove. Kako nema besplatnog rucka, njihove prednosti u dobra vremena mogu da postanu mane u losa vremena. Sta se desava ako krene veca likvidacija iz fondova? Ne bi me cudilo da na kraju centralne banke moraju da ih cupaju...

U svakom slucaju stize vrijeme kad ce konobar poceti da donosi racune, nije pitanje hoce li biti pada i recesije vec kada, da li u narednih par dana, tjedana, mjeseci ili mozda godina.

Interesantan clanak u NY Times-u:
https://www.nytimes.com/2018/02/06/b...ion%2Fbusiness

[Pametan Nick]

burzovni indexi se oporavljaju, a traume od 2008 ostaju

[torente33]

Pametan Nick kaže:

burzovni indexi se oporavljaju, a traume od 2008 ostaju

I treba da ostaju.Tko ne doživi bear i bull market nije ni živio.

Ne bi rekao da se indexi popravljaju nego da slijedi razdoblje velike volatilnosti.

[mrgasa]

torente33 kaže:

I treba da ostaju.Tko ne doživi bear i bull market nije ni živio.

Ne bi rekao da se indexi popravljaju nego da slijedi razdoblje velike volatilnosti.

Slazem se da slijedi period volatilnosti, kada dodje bear na marketu to ne bude tako sto dionice padaju 60 dana svaki dan po 0.5% nego ide sve vece oscilacije uglavnom na dole a ponekad na gore i onda se trziste slomi i u nekoliko dana ima dvocifren pad.

2008 godine su indeksi imali pad i vise od 10% pa oporavak pa su isle testere, dan gore, dan dole i onda slom nakon Lehmana ali se jos krajem 2007. znalo da se zabava zavrsava i da je posuda sa punchom prazna...

Ovo sa pamcenjem je isto tako bitno, ko pamti .com bubble i bubble zlata iz 2011. godine moze samo da se smije postovima na bitkoin forumu - bitkoin je 'buducnost', ne mogu se 'stampati' kao dolari, bla bla, sve vec vidjeno...

[RealBear]

Šta ti je mjesec dana, a krenulo je jako optimistično, VIX ispod 10, dionice rasle neviđeno u prvom mjesecu, pogonjeni strahom "of missing out" mali investitori masovno upumpavali lovicu. A trebao je samo jedan dan da obveznice i dionice padnu sinkronizirano da se izazove ova zabava .

Kad se podvuče račun ispat će da će mnogi short-vol igrači izgubiti sve što su zaradili godinama u samo par dana, samo danas recimo je dnevna volatilnost (a danas nije bilo ništa u odnoso šta će biti) bila veća nego 2017. u par tjedana.

Imamo rast volatilnosti, bankrot short-vol fondova, a uz sve to prinosi na obveznice rastu, yield curve is flattening, a Trump viče to je nepravda, to je nepravda. :klap:

Konačno zanimljiva vremena i za nas međede.

Da se nadovežem na batu i ukažem na još jedan iskonski strah koji pogoni ovaj kasni bull.

Naime zadnjih godina smo doslovce bombardirani izmaštanim pričama o skoroj masovnoj adopciji samovozećih taksija, kamiona, Amazonovih dronova koji dostavljaju pakete kući, ono AI i roboti na sve strane i samo što nisu.

Mislim da je jako puno ljudi ušlo u ovoj kasnoj fazi u dionice samo iz logike... "Ako izgubom posao jer će me roboti zamjeniti, bolje mi je kupit hi-tech dionice pa ću i ja biti roboto-vlasnik".

Idemo vidjeti šta o AI hypu kažu neki koji su dio zajednice, ali su ipak odlučili uzeti "the red pill" (uz napomenu da je ovaj članak izazvao prilično nervoze u krugovima onih koji uzimaju jako-jako veliku lovicu jašući na valu).

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1801/1801.00631.pdf

Potential risks of excessive hype

One of the biggest risks in the current overhyping of AI is another AI winter, such as the one that devastated the field in the 1970’s, after the Lighthill report (Lighthill, 1973), suggested that AI was too brittle, too narrow and too superficial to be used in practice. Although there are vastly more practical applications of AI now than there were in the 1970s, hype is still a major concern. When a high-profile figure like Andrew Ng writes in the Harvard Business Review promising a degree of imminent automation that is out of
step with reality, there is fresh risk for seriously dashed expectations.

Machines cannot in fact do many things that ordinary humans can do in a second, ranging from reliably comprehending the world to understanding sentences. No healthy human being would ever mistake a turtle for a rifle or parking sign for a refrigerator.

Executives investing massively in AI may turn out to be disappointed, especially given the poor state of the art in natural language understanding. Already, some major projects have been largely abandoned, like Facebook’s M project, which was launched in August 2015 with much publicity as a general purpose personal assistant, and then later downgraded to a significantly smaller role, helping users with a vastly small range of well-defined tasks such as calendar entry.

It is probably fair to say that chatbots in general have not lived up to the hype they received a couple years ago. If, for example, driverless car should also, disappoint, relative to their early hype, by proving unsafe when rolled out at scale, or simply not achieving full autonomy after many promises, the whole field of AI could be in for a sharp downturn, both in popularity and funding. We already may be seeing hints of this, as in a just published Wired article that was entitled “After peak hype, self-driving cars enter the trough of disillusionment.”

Novi AI Winter sam po sebi ne bi bio ništa značajno, međutim sad kad su se postavila očekivanja visoku, kad je rast produktivnost mizeran, te kad 80-godišnje babe očekuju da će doživit da ih vozi robot-vozač na kavu i kolače drugim babama, non-delivery ovdje došao bi međedima kao kec na desetku. :klap:

Dakle, produktivnost je jako nisko, inflacija diže glavu, raste pritisak na plaće, a centralni bankari se nadaju da će im high-tech i dalje pomagati te raditi "zdrave" deflacijske pritiske.

Onog trenutka kad se stvori kritična masa onih koji su skužili da ovaj puta neće biti ništa od rasta produktivnosti zbog overhyped tehnologija, bit će jako veselo.

BTW, nešto se ovi iz FED-a ne javljaju koliko će se smanjiti "hedonizam" kod izračuna inflacije zbog smrti Moore's law-a i usporavanja procesora zbog Spectre&Meltdown sigurnosnih rupa.

[somied]

Quote of the day:

“The worst continued to worsen. What looked one day like the end proved on the next day to have been only the beginning. Nothing could have been more ingeniously designed to maximize the suffering, and also to insure that as few people as possible escape the common misfortune. The fortunate speculator who had funds to answer the first margin call presently got another and equally urgent one, and if he met that there would still be another. In the end all the money he had was extracted from him and lost. The man with the smart money, who was safely out of the market when the first crash came, naturally went back in to pick up bargains. The bargains then suffered a ruinous fall. Even the man who waited for volume of trading to return to normal and saw Wall Street become as placid as a produce market, and who then bought common stocks would see their value drop to a third or a fourth of the purchase price in the next 24 months. The Coolidge bull market was a remarkable phenomenon. The ruthlessness of its liquidation was, in its own way, equally remarkable.”
― John Kenneth Galbraith, The Great Crash of 1929

[somied]

Inace meni je nezaobilazno stivo:

https://www.hussmanfunds.com/content/comment/

Arhiva: https://www.hussmanfunds.com/market-comment-archive/

npr: Three Delusions: Paper Wealth, a Booming Economy, and Bitcoin

Inace je covjek predvidio .com crash, 2007.-u i sada prognozira pad od oko 60% glavnih indeksa.

Ali fond mu je radio mizerno, sto samo dokazuje kako je medjedima tesko danas.

Cak i ako niste medo, dobro ga je procitati.

[mrgasa]

Sumnjam da ce tehnologija imati neki bitan utjecaj na pucanje balona, bar ne ovaj put. 2000 se izduvao tehnoloski/internet balon nakon sto su bitno smanjena ulaganja u IT zbog nakon rjesavanja Y2K problema ali ne vidim sad neka pretjerana ulaganja osim onih vezanih za kriptovalute.

Mislim da ce i ovaj put okidac biti stari dobri 'ajme pa ja ne mogu otplatit kredit'... Moj pik su Kinezi:
http://www.businessinsider.com/china...problem-2017-8



Kinezi vec pomalo stucaju, prvi put da je doslo do apsolutnog pada prodaje mobilnih u Kini u zadnjem kvartalu, padaju i cijene nekretnina u dosta gradova...

EDIT: Imam i kandidata za kineskog Lehmana
https://www.bloomberg.com/news/artic...in-second-half

[RealBear]

somied kaže:

Ali fond mu je radio mizerno, sto samo dokazuje kako je medjedima tesko danas.

David Einhorn je isto grdo nastradao shortajući.

Možda se malo opravio ipak... :klap:

SHORT-SELLERS RIDING SELLOFF

Left behind during the meteoric rise in the S&P 500 and Dow last year, short-sellers, who make money by wagering that a company’s share price will fall, finally pocketed some profits during Monday’s downdraft.

Collectively, traders with short positions in electric car maker Tesla Inc (TSLA.O) gleaned a $314 million profit yesterday, the largest among all single stock positions tracked by data firm S3 Partners.

Noted short-seller Jim Chanos of Kynikos Associates, who continued to add to his short position in Tesla throughout 2017, told Reuters on Monday: “Markets sometimes go down, too.”

The drop in Tesla likely also benefited managers like David Einhorn whose Greenlight Capital has been betting against Tesla, Caterpillar Inc (CAT.N), Amazon and Netflix, a group he calls the “bubble basket.”

Greenlight returned only 1.6 percent last year and lost 6.0 percent in January as these stocks roared higher. A spokesman for Greenlight declined to comment.

https://www.reuters.com/article/us-u...KBN1FQ3CE?il=0

[RealBear]

@mrgasa

Ima mali milijun mogućih crnih-labudeka zbog kojih bi se market mogao urušiti, narativa i zabave radi eto ja dajem naglasak na AI hi-tech hype.

Kad se bude urušavalo neće nikog biti brige za razlog niti će se previše tražiti kauzalnost. :klap:

[JPK]

somied kaže:

Inace meni je nezaobilazno stivo:

https://www.hussmanfunds.com/content/comment/

Arhiva: https://www.hussmanfunds.com/market-comment-archive/

npr: Three Delusions: Paper Wealth, a Booming Economy, and Bitcoin

Inace je covjek predvidio .com crash, 2007.-u i sada prognozira pad od oko 60% glavnih indeksa.

Ali fond mu je radio mizerno, sto samo dokazuje kako je medjedima tesko danas.

Cak i ako niste medo, dobro ga je procitati.

Ovo nije nikakvo posebno dostignuće.
Pitanje je koliko je pritom predvidio crasheva i recesija koje se NISU dogodile.

Jer onih koji su predvidjeli 27 od zadnje 3 recesije ima na lopate...

[somied]

Tocan je bio ko sat.
Imas cijelu arhivu pa citaj. Skuzio je dno 2009., ali nije ocekivao takav rast burze. S obzirom na kolicinu monetarne intervencije nije mu za zamjeriti (to ga proganja i danas).

U svakom slucaju isplati se to procitati, covjek objasnjava dosta stvari (i ima dara za to), vezano uz dionice i ekonomiju, cak i ako zanemaris ostalo. Nije perma-bear.

[Kju385]

Već jako dugo nisam čitao brlog, ovaj je malo preuranjen

Mislim da imamo još max četiri dobre godine i da će tek sad krenuti pravi irrational exuberance vani, kad se vratila volotilnost.Fed je tek počeo dizati rate i ima još prostora prije nego se tržište pregrije u toj mjeri da počne međeđe tržište i slom. Vrhovi su tu da se probijaju, pa se ne bi čudio da p/e dosegne 4 devijaciju. Prvi Tesla vozi se svemirom, hype će biti pravi tek kad se svi slože da je to zamjena za vozila na fosilna goriva i da ćemo ići na izlete na mjesec na dnevnoj bazi. Ali po meni je ovaj nenadani lom bilo svjetlo za uzbunu, prvi znak pukotina višegodišnjeg globalnog trenda. Crypto je bio prolazna zabava, balončić koji je nekolicini omogućio lijepu zaradu. Većina se sad znoji zašto nije na 20/30/50k. Pred dvije godine gledao sam ući sa simboličnom svotom, ali sam odustao jer nisam vidio vrijednost osin za crno tržište. Možda je njegovo pucanje bilo drugi signal, ne znam. Greenspan je deseljećima hranio US market pa se nitko nije bunio do samog kraja. Što će se dogoditi ako Fed digne kamate, a Dow nastavi rasti... Naša mala bara ima sličnu situaciju, što će se dogoditi kada hrvati skuže da se agrokor rješio nagodbom (ne kažem da neće bit plača oko otpisa, kapitalnih gubitaka) i život ide dalje, da svijet odavno raste i to se sve više prelijeva na nas kroz konvergenciju eu tržištu ubrzano gastićima koji šalju ojre. Ako usporedimo situaciju sa povlačenjem mora prije dolaska tsunamija, u fazi smo gdje svi komentiraju kako je sve veća i sve ljepša pješčana plaža. Ne znam kako mislite uhvatiti padajući trend kad crni labud nije ni na vidiku, nego male crne patkice. Ja ću pričekati dok ne vidim što puca i zašto prije nego prijeđem na "mračnu stranu"

[mrgasa]

RealBear kaže:

@mrgasa

Ima mali milijun mogućih crnih-labudeka zbog kojih bi se market mogao urušiti, narativa i zabave radi eto ja dajem naglasak na AI hi-tech hype.

Kad se bude urušavalo neće nikog biti brige za razlog niti će se previše tražiti kauzalnost. :klap:

Slazem se da je ogroman broj scenarija, malo se zabavljamo nagadjanjem no niko ne moze tacno predvidjeti kad i kako ce se ovo razmotati...

Treba gledati kako zaraditi i neku crkavicu kao meda, medvjedji brlozi za zimski san su sve skuplji ovih dana

Razmisljam o nekom long-term shortu posto ce ovo vjerovatno nekih 6 mjeseci da se razvlaci i onda negdje najesen da krene zabava kad ameri krenu da zatvaraju finansijsku godinu.

Ima li neko iskustva sa long term short-ovima, gdje i kako najpovoljnije kreirati neku short poziciju za kraj godine? Igrao sam se malo sa dionicama, zaradilo se nesto nakon ulaska na dnu 2009/10 ali nemam iskustva sa shortanjem i uopste opcijama...

[torente33]

Doom&Gloom scenarija čitam otkad je svijeta i vijeka,evo kakva je razlika u prinosima u desetgodišnjem razdoblju kad smo npr van marketa samo 10 najboljih dana,prinos se prepolovi:



Čak i oni koji na vrijeme nanjuše korekciju i izađu na vrhu većinom imaju lošije rezultate od amatera koji je cijelo vrijeme full invested i vršio redovne mjesečne dokupe.