Prijevara pri kupnji polovnog auta - primjeri

[Mutt]

Evolution28 kaže:

Kaze Mutt i ode na posao

Tako je. A ti jadan ostao i nikako da shvatiš što je napisano.

[kerbi]

Daj izađi iz vozila i radi neki k... u toj patroli


Poslano sa mog LG-M700 koristeći Tapatalk

[Evolution28]

kerbi kaže:

Daj izađi iz vozila i radi neki k... u toj patroli


Poslano sa mog LG-M700 koristeći Tapatalk

Volio bih ga vidjeti u ulozi lezeceg policajca............doduse u tom slucaju nitko nebi usporio

[Mutt]

kerbi kaže:

Daj izađi iz vozila i radi neki k... u toj patroli

Zašto bi? Sasvim dobro ide i ovako.

Evolution28 kaže:

Volio bih ga vidjeti u ulozi lezeceg policajca............doduse u tom slucaju nitko nebi usporio

Takve sissy kao ti su prve koje bi glumile najboljeg na svijetu, deja vu. Glasni ovdje, bez glasa u real lifeu. Cmolje, sline, plaču, kume i moljakaju. Nemoj me nasmijavati.

[trgovac24]

trgovac24 kaže:

Evo jedan poštenjačina daje garanciju na kilometre

Link :
https://www.njuskalo.hr/auti/renault...oglas-24792210



Sa par klikova vidimo da taj stroj ipak ima 183.900 km



Link
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vxbqWjM9ZWUJww.thecarauction.eu/leden/bekijken/voertuig.php%3Fmenu%3D%26kid%3D3%250B%25ED%25AB%25 93Tx%251B%257D%25C9%25F2%257C%25FD%2517%258E%253B+ &cd=1&hl=hr&ct=clnk&gl=hr

ima on toga jos .....

Objava je djelovala :

https://www.njuskalo.hr/auti/renault...oglas-24828464

sada ima 20.000 km više a i pojeftinio je 50 EUR

[Troskot]

Mutt kaže:

Tako je. I ne samo kao djelo, nego i kvalifikaciju, kao i zakonsko određenje nadležnosti i postupanja po istome.

No dok se to ne postavi kao kazneno djelo koje se procesuira po službenoj dužnosti (jer su to partije dale da se "rastereti sudstvo", u biti su legalizirale kriminal na niskim razinama), kojekakvi forumski intelektualci bi trebali prestati trovati ostatak foruma sa svojim umišljajima i uvjerenjima koja nemaju veze sa mozgom, zakonom i praksom, i za razliku od do sada - početi čitati zakone i razumijevati tko, što, kako, zašto, gdje itd. u ovoj zemlji radi ili treba raditi.

Da su pojedinci potrošili samo 3% vremena na čitanje zakona od vremena koje troše tu da lupaju ko maksim po diviziji svoje mokre snove, ideje, fikcije, umišljaje i ine zamišljene postupke i vrijednosti i "što bi trebalo" - bili bi najpametniji na forumu. No na žalost, oni će vrijeme i ubuduće trošiti na glupiranje, umjesto na čitanje i da nauče nešto. Jer gadan je mentalni poremećaj kada pomisliš da je tvoje mišljenje = zakon. Na žalost, takvih tu ne manjka...

Ja se čisto nadam da nisi policajac ili bilo kakva službena osoba organa državne prisile. A ako jesi, jasan mi je, često, loš rad istih.

Poslano sa mog VTR-L09 koristeći Tapatalk

[Smotani2]

Policajac je.
I dokazuje svojim primjerom zašto policija ne valja i ne radi svoj posao kako treba,

[Troskot]

Moga sam i misliti...

Poslano sa mog VTR-L09 koristeći Tapatalk

[f1-racing]

Primjer 4.

Passat Leko Split

- Jedan oglas a dva različita auta na slikama

HINT: okvir od tablice, felne, naljepnice na šajbi, snijeg..

[Mutt]

Smotani2 kaže:

Policajac je.
I dokazuje svojim primjerom zašto policija ne valja i ne radi svoj posao kako treba,

Ne. Dokazuje samo da je na temi previše neznalica koje misle prodavati svoje mišljenje pod pravilo, a nemaju pojma o osnovama, pričali bi o zakonskoj regulativi bez da su zakon pročitali i poznaju ga - dečki, to ne ide... isto što sam ja rekao rekli su i ljudi koji nemaju veze sa policijom, ali poznaju zakone - a što toplo preporučujem i vama, pustite Alan Forda, čitajte zakone ako mislite dramiti o njima... policija dobro radi, no vi ionako nemate pojma temeljem čega bi to procijenili, za to treba poznavati neke stvari... a što to policija ne radi dobro, slobodno reci...

[Evolution28]

Mutt kaže:

Ne. Dokazuje samo da je na temi previše neznalica koje misle prodavati svoje mišljenje pod pravilo, a nemaju pojma o osnovama, pričali bi o zakonskoj regulativi bez da su zakon pročitali i poznaju ga - dečki, to ne ide... isto što sam ja rekao rekli su i ljudi koji nemaju veze sa policijom, ali poznaju zakone - a što toplo preporučujem i vama, pustite Alan Forda, čitajte zakone ako mislite dramiti o njima... policija dobro radi, no vi ionako nemate pojma temeljem čega bi to procijenili, za to treba poznavati neke stvari... a što to policija ne radi dobro, slobodno reci...

Nemremo bas svi toliko posiviti

[cita]

Ne da branim policiju i njihov rad, ali covjek je u pravu u konkretnom slucaju.

Njihovo je da rade po zakonu, a zakon kaze da se to ne goni po sluzbenoj duznosti i oni tu nista ne mogu.
Osobno cak i ne mislim da nam je policija losa kao sto je se prikazuje ovde, ima sranja ofc ko i svagdi, ali sudstvo je MNOOOOOGO veci problem od decki u plavom.

[Evolution28]

Da samo je problem sto oni rade kak im pase.

Malo po PS-u,malo si svako protumaci svoj PS,malo rade po sefovom PS-u i tak se vrtimo u krug.

Imao sam puno doticaja s murijom(sad Mutt negdje trlja tipkovnicu) i vecinom su radili po nekom svojem zakonu(cast iznimkama koji stvarno rade svoj posao).

Provale mi u garazu,zovem ih,razvaljeni lokot stoji na podu,staklo razbijeno i vadjeno sa rukama(vide se jebeni otisci),dodu,pogledaju i jebiga gospon CIOS gori idemo mi malo do Pripuza,a i dizanje otisaka vam je skuplje nego ovo sto su vam ukrali.Stojim i zgledam ko ovaj smajlic

Vec sam pisao na drugoj temi.Mene i frenda sa dijetetom zaustave.Stanica 22h bez da bi itko ista rekao,ujutro na prepoznavanje,i kasnije nam turnu papire i kao "A evo decki niste vi krivi,ja bi vam se ispricao,ali to je moj posao"...........izadem van sa drotom,auto zapecacen,sa spagicama i pecatima.

Jeste vi obavjestili vlasnika o pretresu vozila

Da,da jesmo gospodin se slozio..........onak neispavan tek sam nakon 20min skuzio da je gospodin vlasnik-moja zena.....naravno nisu je obavjestili,papiri o tome naravno postoje i uredno papir trpi sve.

Znao sam i uredno dobivati kazne u doba kad uopce nisam bio u Zagrebu.Ali napise si on uredno blokic do kraja.

Ima tu jos za napisati knjigu,roman,album sa slicicama

[Smotani2]

Mutt kaže:

Ne. Dokazuje samo da je na temi previše neznalica koje misle prodavati svoje mišljenje pod pravilo, a nemaju pojma o osnovama, pričali bi o zakonskoj regulativi bez da su zakon pročitali i poznaju ga - dečki, to ne ide... isto što sam ja rekao rekli su i ljudi koji nemaju veze sa policijom, ali poznaju zakone - a što toplo preporučujem i vama, pustite Alan Forda, čitajte zakone ako mislite dramiti o njima... policija dobro radi, no vi ionako nemate pojma temeljem čega bi to procijenili, za to treba poznavati neke stvari... a što to policija ne radi dobro, slobodno reci...

Ma dobro... odlično...
Nije čudo da policijski auti imaju najveći broj sati rada u odnosu na broj kilometara...
Treba grijati guzice u silnim sačekušama...
Pa ako se i koji put zadrijema... nije strašno...
Ljudi smo, ne?

[Troskot]

cita kaže:

Ne da branim policiju i njihov rad, ali covjek je u pravu u konkretnom slucaju.

Njihovo je da rade po zakonu, a zakon kaze da se to ne goni po sluzbenoj duznosti i oni tu nista ne mogu.

Odakle vadite ovakve zaključke?

Je li mi može netko reći o kojem se kaznenom djelu radi?

Poslano sa mog VTR-L09 koristeći Tapatalk

[Mutt]

Smotani2 kaže:

Nije čudo da policijski auti imaju najveći broj sati rada u odnosu na broj kilometara...

Normalno da imaju - pa pametni su nabavljali vozila na leasing i imaju ograničenje kilometraže po danu. No to tebe ionako ne zanima... kao ni mene što se ti grizeš jer sam plaćen dok "spavam" cijelu noć.

Troskot kaže:

Odakle vadite ovakve zaključke?

Je li mi može netko reći o kojem se kaznenom djelu radi?

Iz čitanja zakona, to i tebi preporučujem, nećeš više lupetati bedastoće ovdje.

Glede kaznenog djela - pa ti ni ne znaš što to je. Kao ni zašto bi uopće nešto trebalo biti kazneno djelo.

Evolution28 kaže:

Jeste vi obavjestili vlasnika o pretresu vozila

Što je to "pretres"?? To u zakonu ne postoji, pa me zanima opis što bi to bilo. Kao i zbog čega bih morao obavijestiti vlasnika ako su ispunjeni idređeni zakonski uvjeti za, npr. pregled stvari, vozila...??

[Troskot]

: facepalm:

Pa naslov teme DOSLOVNO upućuje na konkretno kazneno djelo iz Glave XXIII. - Kaznena djela protiv imovine, i to konkretno čl. 236 poznat pod naslovom Prijevara. 🤣🤣

I ti hoćeš reći da se to konkretno kazneno djelo ne progoni po službenoj dužnosti?

Otkad?

Poslano sa mog VTR-L09 koristeći Tapatalk

[Mutt]

Slabo si guglao i još manje čitao potrebno... prijevara ima puno vrsta, i kaznenih djela prijevare ima nekoliko, a ne samo jedno... plus što KZ i ZKP razlikuju i kvalifikaciju obzirom visine štete, načina počinjenja itd itd... i sve te oidredbe nije odredila policija (dapače, nije niti jednu, jer policija je dio IZVRŠNE, a ne zakonodavne vlasti!)...

Da, ukoliko nisu ispunjeni uvjeti po visini štete i načinu počinjenja - DA; to kazneno djelo se ne goni po službenoj dužnosti.

Na žalost, no politika je legalizirala mnoge kaznene radnje samo zato da se rasterete sudovi... ili ih ostavila da mali čovjek nema zaštitu u sustavu, nego da se mora sam pobrinuti da ga sud uzima u obzir...

No da se vratimo na to nekakvo KD "prijevare".... da bi ju mogao sudski utjerivati, daj mi reci na koji način ćeš odrediti štetu nastalu tim prijevarnim ponašanjem?

[Troskot]

Da, uz prijevaru, postoji i prijevara u gospodarskom poslovanju, računalna prijevara, izborna i subvencijska, totalno nebitne za ovu priču...

ZKP ne propisuje kaznena djela već sam postupak i ne predstavlja izvor materijalnog kaznenog prava. Izvor kaznenog materijalnog prava je Kazneni zakon, pa u nekoj mjeri Zakon o sudovima za mladež, Zakon o kaznenoj odgovornosti pravnih osoba kao i Zakon o zaštiti osoba s duševnim smetnjama.

Itekako mi je poznato da se određene protupravne radnje kvalificiraju kao kaznena djela samo ako se istom počini šteta iznad određenih iznosa kao i to da se takav kriterij u eventualnom kaznenom postupku (u širem smislu) koristi pri npr. primjeni načela svrhovitosti kaznenog progona, za privilegiranje oblika kaznenog djela ili primjeni instituta beznačajnog djela...

Nadalje, progon po privatnoj tužbi je rezerviran za jako mali broj kaznenih djela pa tako se na taj način pokreće kazneni postupak za k.d. protiv časti i ugleda, k.d.prijetnje, prisile, lake tjelesne ozljede,...

Istina je, da i k.d. prijevare iz članka. 236. KZ-a predviđa privilegirani oblik temeljnog k.d. prijevare za koji zakon predviđa progon po privatnoj tužbi (uz naravno blaže sankvije) vodeći baš računa o iznosu štete prouzročene tim djelom. Gdje KZ kaže da će kazneni progon k.d. prijevare u kojem je ostvarena mala imovinska korist (naravno, uz ispunjenje uvjeta da je i počiniteljeva intelektualna i voljna komponenta bila usmjerena na stjecanje male imovinske koristi) progoniti po pribatnoj tužbi.

Sam kazneni zakon (za razliku od prethodnih verzija KZ-a) čak i definira što se smatra malom imovinskom koristi, a to je korist ispod iznosa od 1000,00 kn.

S obzirom da skidanje kilometara, maskiranje i prešućivanje kvara automobila, skrivanje i prešućivanje činjenice da je auto sudjelovao u prometnoj nesreći, i slične metode koje koriste preprodavači-prevaranti u pravilu često dovode do toga da se auto plati više nego što stvarno vrijedi u iznosima od više tisuća kuna (što je auto noviji to su iznosi veći) ne vidim baš progon po privatnoj tužbi u tim slučajevima kao pravilo, više kao iznimku.

Stoga, ja u cijeloj priči vidim da je problem u nepostupanju organa državne prisile (a tu ne mislim samo na policiju već i na državno odvjetništvo) a ne u zakonodavcu jer je propis u obliku u kojem je na snazi sasvim OK. A tu moju tezu potvrđuješ i sam, svojim upisima na ovoj temi (kao i na nekim drugim) kroz koje pokazuješ elementarno nepoznavanje propisa koje si dužan kao državni službenik svakodnevno primjenjivati.

E da, moje znanje o navedenoj materiji ne proizlazi iz svemoći strike Googla već iz studija Pravnog fakulteta i sad već višegodišnjeg radnog iskustva. (gdje napominjem da se u praksi nikad nisam bavio kaznenim pravom, pa ostavljam mogućnost nekih manjih nepravilnosti u mom tumačenju sporne problematike).

Čovječe, prestani pričat gluposti i tumačiti zakone po nekim, samo tebi poznatim metodama...

Poslano sa mog VTR-L09 koristeći Tapatalk

[Troskot]

U pogledu određivanja nastale štete, sve ovisi o okolnostima konkretnog slučaja.

Naime, ako se protupravna radnja u konkretnom slučaju prijevare sastoji u prešućivanju činjenice kvara dvomasenog zamašnjaka i posljedično kvačila (što prosječan kupac neće ni primijetiti na nekoj testnoj vožnji, ili ako i primjeri prevarant ga uvjeri da se ne radi o pravom kvaru) imaš cijenu popravka takvog kvara koju će ti u par minuta dati bilo koji mehaničar kao i cijenu dijelova za taj popravak koje iznose bi nekakav ovlašteni vještak mogao umanjiti s obzirom da se nije moglo očekivati da polovni auto ima novi zamašnjak i kvačilo (osim ako je to za neki polovni auto izričito naglašeno u oglasu).

Kod skinutih kilometara se lako utvrdi kolika je cijena tog modela s tom opremom i motorizacijom na tržištu rabljenih s jednom kilometražom a koliko s drugom kilometražom i razlika između navedenih prosječnih cijena predstavlja stvarno nastalu štetu.

Uostalom, tebe kao policajca nema što brinuti kako će kasnije na samoj raspravi državni odvjetnik dokazivati određene činjenice, na tebi je samo da bezpogovorno izvršavaš zakonite naloge državnog odvjetnika koji u odnosu na konkretnog počinitelja konkretnog kaznenog djela provodi istragu prije podizanja optužnice a u svrhu podizanja optužnice...

Poslano sa mog VTR-L09 koristeći Tapatalk