Zašto "umiru" Landi Renzo injektori (MED)

[dragomago]

Miroslave, kakav je odnos cijena za novu tehnologiju koja se nudi za budućnost?

[cukamiauto]

miroslav k kaže:

Za standardna MPI ubrizgavanja postoje inovacije da se ispod benzinskih injektora ugrađuje dodatak na kojeg se onda montira plinski injektor kako bi mjesto ubrizgavanja plina bilo točno na mjestu gdje je i benzinsko ubrizgavanje.

Ako se radi o onim umetcima s kojima se podigne injektor i prikopča crijevo plina na njega pa se sve turi u rupu u gl.motora.
Nastavak podigne injektor pa se benzin lijepi za stijenke plus što crijevo koje vodi do plinskog injektora kod dodavanja gasa povuče u sebe benzin pa to sve onda fali motoru kod dodavanja gasa.
Moj savjet je nemojte koristiti, ili barem nemojte kupovati puno toga jer nevaljaju ni priblizno onoliko koliko dobro izgledaju. Mi stavili na par auta i skidali ih kasnije

[cd_covers]

miroslav k kaže:

Samo jedna mala nadopuna.
5.Poljski plinski sustav kojeg čemo zastupati uskoro ima najnovije plinske injektore iste kao i Landirenzo(isti po omaži i tehničkim karakteristikama) a puno jeftinije i moći če se zamijeniti samo injektori.Nema potrebe za promijenom cijelog sustava.
Početkom trečeg mjeseca moji djelatnici idu u Poljsku na doškolavanje, a u prodaji će taj plinski sutav pa tako i dijelovi plinskog sustava biti krajem trečeg mjeseca.

Da li je ova informacija o zamjenskim injektorima točna, trebam zamijeniti sve injektore pa sad razmišljam o opcijama, mogao bi se još malo strpiti ako je moguće da će stvarno postojati dobra alternativa originalnim injektorima.
Injektori su prešli oko 225t km i dali su svoje.

[marxfer]

Kolika je cijena reparacije MED injektora u Auto-timu?
Jamstvo?

[sonata-LPG]

tryer kaže:

....

3. zamjeniti cijeli rail drugim tipom injektora (problem je u tome što Omegas radi dobro samo sa Valtekom 1 ohm. koji se više nemože nabaviti)

Jel' poznat razlog zašto Omegas ne radi dobro sa ostalim injektorima i kako se očituje taj "loš rad" sa drugim injektorima?

[miroslav k]

Med-ovi injektori rade sa 1,2 oma što večina plinskih sustava ne podržava ili obratno.
Na ostala pitanja ču odgovoriti čim sredimo dokumentaciju za plinski sustav koji mislimo zastupati u HR.

[sonata-LPG]

miroslav k kaže:

Med-ovi injektori rade sa 1,2 oma što večina plinskih sustava ne podržava ili obratno.
Na ostala pitanja ču odgovoriti čim sredimo dokumentaciju za plinski sustav koji mislimo zastupati u HR.

Ako je samo do "količine ohma", trebao bi hana2000 funkcionirati, ako ne onaj sa 1.9, a onda onaj sa 1.2 ohm-a. Europagas iz Poljske je zastupnik za Europu, a kod nas se prodaje već na dosta mjesta. Komplet 4 injektora sa railom je po cijeni kao jedan ipo MED (dakle, oko 1000-1100 kuna)...

http://hanalpg.en.ec21.com/Injector_...3_5065781.html

[miroslav k]

sonata-LPG kaže:

Ako je samo do "količine ohma", trebao bi hana2000 funkcionirati, ako ne onaj sa 1.9, a onda onaj sa 1.2 ohm-a. Europagas iz Poljske je zastupnik za Europu, a kod nas se prodaje već na dosta mjesta. Komplet 4 injektora sa railom je po cijeni kao jedan ipo MED (dakle, oko 1000-1100 kuna)...

http://hanalpg.en.ec21.com/Injector_...3_5065781.html

Upravo ti niskoomski od 1,2 mogu raditi i na LR-ov softver.Upravo na tome se i radi.

[tryer]

radi, radi, sa Hanom radi, ali po njoj se nemre šarafiti... Piko nije zadovoljan...

[sonata-LPG]

tryer kaže:

radi, radi, sa Hanom radi, ali po njoj se nemre šarafiti... Piko nije zadovoljan...

A po MED-u se može šarafiti pa je piko sretan?

[ŠTEVA 071]

Hm,znaći valteki neće raditi na Omegasu?

[sonata-LPG]

ŠTEVA 071 kaže:

Hm,znaći valteki neće raditi na Omegasu?

pogledaj post #85 gdje citiram tryera...

lijepo čovjek napisa da valtek 1 ohm radi (dakle, žuta špula )...

[Bhakti]

tryer kaže:

radi, radi, sa Hanom radi, ali po njoj se nemre šarafiti... Piko nije zadovoljan...

Kaj to znači da Hanu treba popeglati po cilindrima?

[sonata-LPG]

Bhakti kaže:

Kaj to znači da Hanu treba popeglati po cilindrima?

Hana ima princip kakvog imaju npr. Keihin, MED, BRC i svi ostali koji ne buše dizne nego imaju injektore specificirane prema rasponu snage. Ono što je tryer rekao jest to da je igranjem sa promjerima dizni na valteku ujednačio rad cilindara (barem u onim režimima u kojima je promatrao rad), ali to je krpanje za nekim fušerom.

Podosta sistema danas ima "korekciju po cilindru" pri čemu se u softveru može definirati dodatni korekcijski faktor za svaki injektor posebno (BRC, Stag, Oscar...), ali i sami proizvođači jasno kazuju u manualima da je ta opcija ZADNJA opcija, da ne kažem - potez očajnika. I da se tom opcijom ne korigiraju greške ugradnje u smislu kuteva i položaja brizgalica u grani, duljine crijeva i svega ostaloga vezanog uz fizičku ugradnju plinske instalacije. Tek kad je instalater siguran da je odradio sve ostalo po pravilima struke pa i dalje ne dobije dobar rezultat, preostaje mu korekcija "po cilindru".

Kad plinski softver to ne nudi (svakakvi genijalci pišu softvere danas), instalateru ostaje samo da se poigra sa promjerima dizni, naravno, ukoliko je sve ostalo dobro odrađeno.

No, problem je, a tu bih volio vidjeti i tryer-ovo mišljenje, što je ubrizgavanje plina sve samo ne linearno. Ujednačavanje rada na leru ili na nekim povišenim okretajima bez opterećenja ne znači da će injekjtori (time i cilindri) raditi ujednačeno i u nekom opterećnom režimu.

Tako da bih se ja prvo uzdao u vrhunsku ugradnju brizgaljki u granu nego u bilo kakvo daljnje "kemijanje"...

To što se ne može kemijati sa promjerima sapnica na hani kao što se to može na valteku ne znači baš previše. A kolega Cukamiauto je već navodio da se mogu ubacivati "međusapnice" između injektora i grane čak i kod BRC-a (bila je neka tema o 3 BRC injektora + 1 drugačiji BRC injektor). Kome se da igrati, podesit će i hanu i med i brc i keihin...

Dakako, uz svijest o nelinearnosti, nadam se

EDIT:
Korekcija po cilindru je korisna i onda kad softver ne nudi korekciju banaka kod V ili boxer motora pa se onda čitava grupa cilindara iz jedne banke porepodesi na traženu vrijednost... No, ne vjerujem da danas još postoji neki sustav koji nema korekciju po bankama...

[tryer]

sonata-LPG kaže:

Hana ima princip kakvog imaju npr. Keihin, MED, BRC i svi ostali koji ne buše dizne nego imaju injektore specificirane prema rasponu snage. Ono što je tryer rekao jest to da je igranjem sa promjerima dizni na valteku ujednačio rad cilindara (barem u onim režimima u kojima je promatrao rad), ali to je krpanje za nekim fušerom. .

Nije stvar u promjerima dizni nego u samom hodu injektora tj u protoku. Podešavanjem pomoću komparatora dobije se osnovni protok, međutim najvjerojatnije zbog same mehaničke konstrukcije, potrebno je malo korigirati protok da se dobije ista snaga cilindara na plinu kao i na benzinu (nekad i bolja).
Krpanje loših ugradnji je drugi par cipela

sonata-LPG kaže:

Podosta sistema danas ima "korekciju po cilindru" pri čemu se u softveru može definirati dodatni korekcijski faktor za svaki injektor posebno (BRC, Stag, Oscar...), ali i sami proizvođači jasno kazuju u manualima da je ta opcija ZADNJA opcija, da ne kažem - potez očajnika. I da se tom opcijom ne korigiraju greške ugradnje u smislu kuteva i položaja brizgalica u grani, duljine crijeva i svega ostaloga vezanog uz fizičku ugradnju plinske instalacije. Tek kad je instalater siguran da je odradio sve ostalo po pravilima struke pa i dalje ne dobije dobar rezultat, preostaje mu korekcija "po cilindru". Kad plinski softver to ne nudi (svakakvi genijalci pišu softvere danas), instalateru ostaje samo da se poigra sa promjerima dizni, naravno, ukoliko je sve ostalo dobro odrađeno. .

Korekcija po cilindru iz softvera je dobra stvar ako je ima. Dobro je znati da sama mogućnost podešavanja iz softvera znači da plinski program radi korekcije po cilindru zasebno, ovisno o vremenu ubrizgavanja benzina na tom cilindru. Ovo je naročito važno kod motora sa dva banka (5, 6, i 8 cilindara).
Zadnji primjer je LEXUS 3,0 V6 gdje je bio ugrađen sustav koji ne radi cilindar po cilindar, LTFT bank 1 bio je na +38, bank 2 bio je na –17,5%.
Zamjenjen je sa novim uređajem koji radi cilindar po cilindar i bankovi su se izravnali na +2 i +2,5%.

sonata-LPG kaže:

No, problem je, a tu bih volio vidjeti i tryer-ovo mišljenje, što je ubrizgavanje plina sve samo ne linearno. Ujednačavanje rada na leru ili na nekim povišenim okretajima bez opterećenja ne znači da će injekjtori (time i cilindri) raditi ujednačeno i u nekom opterećnom režimu.

Tako da bih se ja prvo uzdao u vrhunsku ugradnju brizgaljki u granu nego u bilo kakvo daljnje "kemijanje"....

Rad na plinu nije linearan kao uostalom niti rad na benzinu, ali podešenost osnovnog protoka injektora prenosi se u cijelom režimu rada motora. To se lijepo vidi praćenjem trimova u vožnji. Kod nepodešenih injektora (mehanički ili softverski) STFT trimovi «lete» grubo i ostaju dulje u nekom području nego na benzinu, dok se kod podešenih injektora to događa vrlo slično (čak i isto) kao na benzinu, mekano i kontrolirano.
Zato kod plinskih sustava koji nemaju podešavanje po cilindru u softveru, volim imati injektor kod kojeg mogu podešavati protok. Tako se mogu maksimalno točno izbalansirati bankovi.

sonata-LPG kaže:

To što se ne može kemijati sa promjerima sapnica na hani kao što se to može na valteku ne znači baš previše. A kolega Cukamiauto je već navodio da se mogu ubacivati "međusapnice" između injektora i grane čak i kod BRC-a (bila je neka tema o 3 BRC injektora + 1 drugačiji BRC injektor). Kome se da igrati, podesit će i hanu i med i brc i keihin... .

Da, to je moja ideja iz 2007.g, prvo primjenjena na BRC-u kada sam našao ugrađene injektore prevelikog protoka kojeg je trebalo smanjiti. Kasnije primjenjeno i na MED-u, sada može i na HANI. Vrlo dobar način da se prilagodi snaga injektora motoru ako nema dize za bušenje.

[sonata-LPG]

tryer kaže:

Nije stvar u promjerima dizni nego u samom hodu injektora tj u protoku. Podešavanjem pomoću komparatora dobije se osnovni protok, međutim najvjerojatnije zbog same mehaničke konstrukcije, potrebno je malo korigirati protok da se dobije ista snaga cilindara na plinu kao i na benzinu (nekad i bolja).
Krpanje loših ugradnji je drugi par cipela

Ovo sa komparatorom - to valjda misliš na hod kod valteka i raila. Nisam primijetio da Hana, Keihin i slični injektori imaju podešavanje hoda klipa. Naravno, nisam ni gledao te injektore osim na slikama. No, ako se ne daju podešavati, onda su valjda tvornički kalibrirani u zadane tolerancije. Zbog čega inače takva cijena?

Korekcija po cilindru iz softvera je dobra stvar ako je ima. Dobro je znati da sama mogućnost podešavanja iz softvera znači da plinski program radi korekcije po cilindru zasebno, ovisno o vremenu ubrizgavanja benzina na tom cilindru. Ovo je naročito važno kod motora sa dva banka (5, 6, i 8 cilindara).
Zadnji primjer je LEXUS 3,0 V6 gdje je bio ugrađen sustav koji ne radi cilindar po cilindar, LTFT bank 1 bio je na +38, bank 2 bio je na –17,5%.
Zamjenjen je sa novim uređajem koji radi cilindar po cilindar i bankovi su se izravnali na +2 i +2,5%.

Ovog smo se već dotaknuli na demistifikaciji, a radi se o podešavanju korekcije banke 2 naspram banke 1. Mapa se podesi za obje banke jednaka, a onda se druga banka u cijelosti korigira za neki postotak (kod tartarinija mi se čini da ide +/-20%). Za to ne treba korekcija po cilindru.

Zar zaista postoje sistemi koji nemaju korekcije po bankama? Daj takve imenuj pa da ih za vijeke vjekova prekrižimo. Ako može imati šugavi tartarini, može i svaki drugi

[tryer]

sonata-LPG kaže:

Ovo sa komparatorom - to valjda misliš na hod kod valteka i raila. Nisam primijetio da Hana, Keihin i slični injektori imaju podešavanje hoda klipa. Naravno, nisam ni gledao te injektore osim na slikama. No, ako se ne daju podešavati, onda su valjda tvornički kalibrirani u zadane tolerancije. Zbog čega inače takva cijena?

Da, samo kod VALTEK i Raila- a postoji podešavanje hoda, najvjerojatnije radi kalibracije nakon reparature. Kod ostalih nema potrebe.

sonata-LPG kaže:

Zar zaista postoje sistemi koji nemaju korekcije po bankama? Daj takve imenuj pa da ih za vijeke vjekova prekrižimo. Ako može imati šugavi tartarini, može i svaki drugi

Nažalost postoje, ali ne smijem ih imenovati, kod njih je spas samo mogućnost podešavanja protoka injektora.

Sve ovo što pišem o radu raznih sustava trebalo bi pomoći instalaterima da prepoznaju i konačno saznaju koje mogućnosti i eventualne nedostatke ili ograničenja imaju uređaji koje ugrađuju, jer ako se vode samo informacijama proizvođača onda svi imaju savršene uređaje.

U Hrvatskoj znam samo jednog koji zna više od osnovnih karakteristika svih uređaja na našem tržištu i nekoliko koji poznaju u detalje uređaj koji ugrađuju.

Ima jedna poslovica:
Tko ne zna, a ne zna da ne zna – izbjegavajte ga!
Tko ne zna, a zna da ne zna – ako želi, naučiti će

To je tako i teško da će se uskoro nešto promijeniti. Ljudi jednostavno ne shvaćaju da se stalno trebaju usavršavati u onome čime se bave jer nikada ne znaju sve.

[sonata-LPG]

sonata-LPG kaže:

Jel' poznat razlog zašto Omegas ne radi dobro sa ostalim injektorima i kako se očituje taj "loš rad" sa drugim injektorima?

Da malo obnovim ovo pitanje - u kontekstu lošeg rada 3-ohmskih injektora sa LR Omegas centralom - o čemu se u stvari radi? Ako je centrala "programirana" za rad sa 1.2 ohmskim (MED) inektorima, onda je razumljivo da nastupa problem ako se ne prilagodi trajanje 12-voltnog impulsa na 3 ohmskom injektoru, tj. ako je "peak" dio impulsa prektarak za potpuno otvaranje npr. 3-ohmskog injektora. No, softver Omegas-a uredno nudi, a to je jedini softver za kojeg sam vidio da takvo nešto nudi, definiranje trajanja peak (prvi dio iz "peak & hold") impusa:

http://img338.imageshack.us/img338/5...gassoftwar.pdf

Strana 22, na vrhu stranice - "kružić 1" - "Max.current time". Tu se može definirati trajanje "impulsa otvaranja" injektora. Većina suvremen(ij)ih sustava nude odabir tipa injektora gdje onda za korisnika netransparentno definiraju trajanje peak & hold impulsa, a LR Omegas to nudi "razgolićeno".

U čemu je onda problem sa korištenjem 3-ohmskog Valteka? Zar se nitko nije poigrao sa "Max. current time" parametrom? Sumnjam u samog sebe i vjerujem da sad pišem gluposti samo zato jer mi je nevjerojatno da taj problem do sad nije riješen i nemoguće mi je pomisliti da bi ga riješio netko tko se ne bavi plinom...

[kerbi]

Šta nije taj parametar zaključan u softveru ako nemaš tvornički kljuć, a mislim da njega ima samo ovlašteni zastupnik, a ni to nisam siguran.

[sonata-LPG]

kerbi kaže:

Šta nije taj parametar zaključan u softveru ako nemaš tvornički kljuć, a mislim da njega ima samo ovlašteni zastupnik, a ni to nisam siguran.

Nemam pojma. Nikad nisam vidio LR-ov softver u pogonu (a i mislim da nisam time nešto strašno propustio). Ako je opcija zaključana, onda jbg. No, ključ bi trebao imati svaki ovlašteni serviser, a ako nema, onda je krajnje vrijeme da taj sustav nestane u ropotarnici povijesti.

@Tryer, ako si rekavši da neki sustavi nemaju korekciju po bankama mislio na LR, ne vidim razloga da to ne napišeš. Pa nije više LR "nedodirljivi" .

U manualu Omegasa nigdje nisam pronašao takvu opciju pa je moguće da Omegas nema takvu korekciju. Ili su je zaboravili opisati u manualu, a opcija u softveru ipak postoji i "iskoči" kao kod tartarinija kad se selektiraju "dvije lambda sonde" (banka 0 i banka 1)



Ma kog vraga se uopće opet petljam u taj šugavi plin. Baš mi je bilo dobro bez forumarenja neko vrijeme...