Kambožda za Crvenih Kmera - prva istinski komunistička država?

[bubica74]

Stvarno nisam pobornik izjednačavanje komunističkih sistema i nacizma, ali ono što je uradio Pol Pot i kompanija je u istom rangu sa nacizmom. Jer ubijao je ljude samo zato što su imali visoko obrazovanje, davao je djeci dakomanduju i odlučuju o sudbinama ljudi, uništio gradove i kompletnu infrastrukturu države, pravio seljačku naturalnu privredu i još je bilo svakavih drugih budalaština.
Inače, ambasada SFRJ je jedna od malobrojnih koja je ostala otvorena nakon preuzimanja vlasti Crvenih Kmera (valda zato što je YU bila komunistička)i zahvaljujući tome su mogle kamere TV Beograd da snime one potresne snimke ljudi na fizičkom radu.
Inače, ne može se ni komunizam ni nacizam tretirati samo tako- npr. drugačiji je komunizam sovjetskog, kmerskog ili YU tipa, ali nije isti nacizam bio ni u Njemačkoj ni u Italiji ni Frankizam u Španiji...

[Zoe]

Michael Collins kaže:

Na današnji dan 17.4.1975. na vlast u Kambodži došao je uvjerljivo najbrutalniji režim u povijesti, koji bi postidio čak i Staljina,Hitlera i Maoa.

No nije mi cilj sada pisati o zločinima Crvenih Kmera koji su u samo nekoliko godina pobili 2 miliona ljudi, preko 1/4 svojih sugrađana, nego o samoj ideji.

Naime stalno me neki na forumu upozoravaju da nigdje na svijetu nije uveden istinski komunizam, nego socijalizam ili čak oblik diktature samo s tim nazivom.

E bome, za Kmere nisam baš siguran da nisu prešli s riječi na dijela - ukinuli su religiju, novac, obitlej, raspustili gradove i stvorili agrarnu komunističku državu.
Poslejdice znamo, ali evo, zašto se barem taj pokret ne bi gledao kao stvarna komunistička država, budući da su svoju ideologiju posve primejnili u dijela

Je li Kambodža taj istinski, čisti komunizam uvela, doduše u agrarnom a ne radničkom dijelu?

Nisu imali radnike, bili su feudalna kolonija, zato su se u osvajanju najviše oslanjali na nazadne i nepismene seljake. Nisu imali inteligenciju ni kritičko rasuđivanje kao Kinezi i Vijetnamci. Kambodža je bila zaostala budistička monarhija.

Politika Crvenih Kmera nije se temeljila na filozofiji Marxa, Lenjina, Mao Ce-Tunga (nisu bili prevedeni kmerski), već na kombinaciji budizma, francuske revolucije i staljinizma. Pol Pot se školovao u budističkom samostanu i studirao za radio inženjera u Parizu (nije završio studij). Nikad nije čitao Marxa. Kmere komunizam teoretski nije zanimao, nego su ga prihvatili kao način borbe za neovisnost od Francuza, pod utjecajem Vijetnama i Kine, iako nisu imali dobro mišljenje o njihovim partijama, posebno vijetnamskoj (s kojom su stalno bili u zategnutim odnosima).

Ideologija Crvenih Kmera je provela dominantni budistički svjetonazor odricanja od svih svjetovnih dobara, uništenja individualnosti, te neupitnog i nekritičkog prihvaćanja autoriteta do krajnjeg apsurda.

Jedan od glavnih krivaca za pobjedu Crvenih Kmera u Kambodži je katastrofalna američka politika u Indokini. Organizirali su puč koji je otjerao princa, doveli desničarsku vladu koja nije imala podršku naroda. Princ je u egzilu podržao komunističku partiju, čime joj je dao potreban legitimitet među seljacima koji su u njima vidjeli najsigurniji put prema neovisnosti i spas od kolonijalnih sila i američkih bombi.

Ideja da Crveni Kmeri predstavljaju komunizam o kakvom je Marx filozofirao... samo na ovom forumu . Ali glavno da se trkelja u prazno

[Dilberth]

Nosonja_ kaže:

Neki od kriterija za likvidaciju su bili.....

- Znanje stranih jezika

- Nošenje naočala

- posjedovanje knjiga

Ako je netko zna strane jezike to je značilo da je špijun, nošenje naočala i posjedovanje knjiga su povezani. Naime poludjeli crvendaći su smatrali da ako je netko nosio naočale da je vid pokvario čitanjem i to najčešće neprijateljske literature(koja god to bila?), i općenito u tom novom društvu nije bilo mista za načitane i školovane ljude. Posjedovanje knjiga odgovorio pod nošenjem naočala...

Point je da je to u KOMUNISTICKOM SISTEMU. Takvih ludjaka i psihopata ima u svakom drustvu i u svakoj civilizaciji. Ali samo u jednom totalitarnom sistemu oni dobiju vlast i mogu raditi sto im je volja i sto im god padne na njihovu ludu pamet.
I nitko ne smije ni da pisne.

[Dilberth]

Zoe kaže:

Nisu imali radnike, bili su feudalna kolonija, zato su se u osvajanju najviše oslanjali na nazadne i nepismene seljake. Nisu imali inteligenciju ni kritičko rasuđivanje kao Kinezi i Vijetnamci. Kambodža je bila zaostala budistička monarhija.

Politika Crvenih Kmera nije se temeljila na filozofiji Marxa, Lenjina, Mao Ce-Tunga (nisu bili prevedeni kmerski), već na kombinaciji budizma, francuske revolucije i staljinizma. Pol Pot se školovao u budističkom samostanu i studirao za radio inženjera u Parizu (nije završio studij). Nikad nije čitao Marxa. Kmere komunizam teoretski nije zanimao, nego su ga prihvatili kao način borbe za neovisnost od Francuza, pod utjecajem Vijetnama i Kine, iako nisu imali dobro mišljenje o njihovim partijama, posebno vijetnamskoj (s kojom su stalno bili u zategnutim odnosima).

Ideologija Crvenih Kmera je provela dominantni budistički svjetonazor odricanja od svih svjetovnih dobara, uništenja individualnosti, te neupitnog i nekritičkog prihvaćanja autoriteta do krajnjeg apsurda.

Jedan od glavnih krivaca za pobjedu Crvenih Kmera u Kambodži je katastrofalna američka politika u Indokini. Organizirali su puč koji je otjerao princa, doveli desničarsku vladu koja nije imala podršku naroda. Princ je u egzilu podržao komunističku partiju, čime joj je dao potreban legitimitet među seljacima koji su u njima vidjeli najsigurniji put prema neovisnosti i spas od kolonijalnih sila i američkih bombi.

Ideja da Crveni Kmeri predstavljaju komunizam o kakvom je Marx filozofirao... samo na ovom forumu . Ali glavno da se trkelja u prazno

A baciti krivicu na druge, to nije trkeljanje? I uvijek prebacivati komunisticke zlocine na staljinizam, maoizam, budizam i naravno uvijek konvinejentni "americki imperijalizam", takodjer nije trkeljanje?

[Zoe]

Dilberth kaže:

A baciti krivicu na druge, to nije trkeljanje? I uvijek prebacivati komunisticke zlocine na staljinizam, maoizam, budizam i naravno uvijek konvinejentni "americki imperijalizam", takodjer nije trkeljanje?

Ajde ti napiši nešto konkretno o Kambodži umjesto da tu mašeš ručicama
Baš me briga za vaša ljevičarsko-desničarska prepucavanja.

Inače, zanimljivo je da je Pol Pot bio na radnim akcijama gradnje autoceste Zg-Bg i da mu se Jugoslavija toliko svidjela da je iduće godine za praznike došao na kampiranje . Bio je fasciniran kako se Tito suprotstavio Staljinu. Kmeri su imali sličnu situaciju s Vijetnamom.

[demon]

Michael Collins kaže:

Dakle slažemo se, ovo je bio pokušaj stvaranja komunizma u praksi?

Da. Doduše na crveno-khmerovski način koji kaže: "one koje ne možeš preodgojiti, treba pobiti."

[Dilberth]

Zoe kaže:

Ajde ti napiši nešto konkretno o Kambodži umjesto da tu mašeš ručicama
Baš me briga za vaša ljevičarsko-desničarska prepucavanja.

Pa ovako. Ja jos mogu da masem svojim rucicama. Dva miliona, od komunista ubijenih Kambodjana, nazalost ne mogu.

Zoe kaže:

Inače, zanimljivo je da je Pol Pot bio na radnim akcijama gradnje autoceste Zg-Bg i da mu se Jugoslavija toliko svidjela da je iduće godine za praznike došao na kampiranje . Bio je fasciniran kako se Tito suprotstavio Staljinu. Kmeri su imali sličnu situaciju s Vijetnamom.

Ocito da je od Tita nesto naucio.

[Zoe]

Dilberth kaže:

Pa ovako. Ja jos mogu da masem svojim rucicama. Dva miliona, od komunista ubijenih Kambodjana, nazalost ne mogu.

Koliko isprazne patetike i opet ništa nisi rekao na temu

Crveni Kmeri su smatrali industrijske radnike neprijateljskim elementom i zabranjivali su im ulazak u komunističku partiju. Zabranjivali su proleterijatu ulazak u partiju

Za marksiste ekonomska aktivnost određuje klasu. Za Khmere Rouge klasa je bila određena vijnanom (svijest u budizmu) i rezultat je prosvijetljenja.
Komunistička država koja zabranjuje proleterijat i temelji se na religiji? Marx se okreće u grobu

[Dilberth]

Zoe kaže:

Koliko isprazne patetike i opet ništa nisi rekao na temu

Crveni Kmeri su smatrali industrijske radnike neprijateljskim elementom i zabranjivali su im ulazak u komunističku partiju. Zabranjivali su proleterijatu ulazak u partiju

Za marksiste ekonomska aktivnost određuje klasu. Za Khmere Rouge klasa je bila određena vijnanom (svijest u budizmu) i rezultat je prosvijetljenja.
Komunistička država koja zabranjuje proleterijat i temelji se na religiji? Marx se okreće u grobu

Pa prijatelju, nisi niti ti. Ovo sto ti postavljas je samo bezvezno mlacenje prezvakane slame. Sorry.

A sto se tice Marxa, on mora da ejakulira svakog dana u grobu kad vidi sve svoje ucenike koji jos i dan danas slijede njegov nauk. Marksizam, t.j. komunizam se temelji na onome na cemu se moze stvoriti raskol i mrznja medju gradjanima. Poceo je na klasnoj mrznji jer Njemacka imala radnicku klasu ali je bila nacionalno homogena. U zemljama bez radnicke klase, stvara se nacionalna mrznja (zemlje AU i Balkan). U Americi, USA nema nacionalne mrznje, tamo je rasa i rasna mrznja pokretac "revolucije".
U Aziji vjera i vjerska mrznja je glavni pokretac.
Da li si primjetio mrznju izmedju shia i suni muslimana, iznenada nekako u zadnjih 20-30 godina?

I evo izgleda da su i budistima nekako udarili kajlu.

[Michael Collins]

Zoe kaže:

Nisu imali radnike, bili su feudalna kolonija, zato su se u osvajanju najviše oslanjali na nazadne i nepismene seljake. Nisu imali inteligenciju ni kritičko rasuđivanje kao Kinezi i Vijetnamci. Kambodža je bila zaostala budistička monarhija.

Politika Crvenih Kmera nije se temeljila na filozofiji Marxa, Lenjina, Mao Ce-Tunga (nisu bili prevedeni kmerski), već na kombinaciji budizma, francuske revolucije i staljinizma. Pol Pot se školovao u budističkom samostanu i studirao za radio inženjera u Parizu (nije završio studij). Nikad nije čitao Marxa. Kmere komunizam teoretski nije zanimao, nego su ga prihvatili kao način borbe za neovisnost od Francuza, pod utjecajem Vijetnama i Kine, iako nisu imali dobro mišljenje o njihovim partijama, posebno vijetnamskoj (s kojom su stalno bili u zategnutim odnosima).

Ideologija Crvenih Kmera je provela dominantni budistički svjetonazor odricanja od svih svjetovnih dobara, uništenja individualnosti, te neupitnog i nekritičkog prihvaćanja autoriteta do krajnjeg apsurda.

Jedan od glavnih krivaca za pobjedu Crvenih Kmera u Kambodži je katastrofalna američka politika u Indokini. Organizirali su puč koji je otjerao princa, doveli desničarsku vladu koja nije imala podršku naroda. Princ je u egzilu podržao komunističku partiju, čime joj je dao potreban legitimitet među seljacima koji su u njima vidjeli najsigurniji put prema neovisnosti i spas od kolonijalnih sila i američkih bombi.

Ideja da Crveni Kmeri predstavljaju komunizam o kakvom je Marx filozofirao... samo na ovom forumu . Ali glavno da se trkelja u prazno

ajmo molim te nemoj mi reći da iskrneo prebacuješ lopticu sa komunista na budiste?

[Schlange86]

Zoe kaže:

Nisu imali radnike, bili su feudalna kolonija, zato su se u osvajanju najviše oslanjali na nazadne i nepismene seljake. Nisu imali inteligenciju ni kritičko rasuđivanje kao Kinezi i Vijetnamci. Kambodža je bila zaostala budistička monarhija.

Politika Crvenih Kmera nije se temeljila na filozofiji Marxa, Lenjina, Mao Ce-Tunga (nisu bili prevedeni kmerski), već na kombinaciji budizma, francuske revolucije i staljinizma. Pol Pot se školovao u budističkom samostanu i studirao za radio inženjera u Parizu (nije završio studij). Nikad nije čitao Marxa. Kmere komunizam teoretski nije zanimao, nego su ga prihvatili kao način borbe za neovisnost od Francuza, pod utjecajem Vijetnama i Kine, iako nisu imali dobro mišljenje o njihovim partijama, posebno vijetnamskoj (s kojom su stalno bili u zategnutim odnosima).

Ideologija Crvenih Kmera je provela dominantni budistički svjetonazor odricanja od svih svjetovnih dobara, uništenja individualnosti, te neupitnog i nekritičkog prihvaćanja autoriteta do krajnjeg apsurda.

Jedan od glavnih krivaca za pobjedu Crvenih Kmera u Kambodži je katastrofalna američka politika u Indokini. Organizirali su puč koji je otjerao princa, doveli desničarsku vladu koja nije imala podršku naroda. Princ je u egzilu podržao komunističku partiju, čime joj je dao potreban legitimitet među seljacima koji su u njima vidjeli najsigurniji put prema neovisnosti i spas od kolonijalnih sila i američkih bombi.

Ideja da Crveni Kmeri predstavljaju komunizam o kakvom je Marx filozofirao... samo na ovom forumu . Ali glavno da se trkelja u prazno

Odličan post.
Inače ideja Komunizma spada među Utopizam - odnosno takav sustav nije moguće ostvariti.
Pol Pot-ova Kambođa sa izvornom idejom Komunizma nema ništa zajedničkoga.

[Dilberth]

Schlange86 kaže:

Odličan post.
Inače ideja Komunizma spada među Utopizam - odnosno takav sustav nije moguće ostvariti.
Pol Pot-ova Kambođa sa izvornom idejom Komunizma nema ništa zajedničkoga.

Mozda gledajuci striktno sa teoretske pozicije marksizma..
Pravi, izvorni, komunizam (marksizam) zahtjeva samo eksterminaciju odpad-naroda.
Khmer Rouge (Crveni Khmer) je provodio genocid nad vlastitim narodom.

The Khmer Rouge (/kəˈmɛər ˈruːʒ/; French for "Red Khmers", French pronunciation: ​[kmɛʁ ʁuʒ]; Khmer: ខ្មែរក្រហម Khmer Kraham) was the name given to the followers of the Communist Party of Kampuchea in Cambodia. It was formed in 1968 as an offshoot of the Vietnam People's Army from North Vietnam.

[ferda]

Schlange86 kaže:

Odličan post.
Inače ideja Komunizma spada među Utopizam - odnosno takav sustav nije moguće ostvariti.
Pol Pot-ova Kambođa sa izvornom idejom Komunizma nema ništa zajedničkoga.

Dakle može se zaključiti da nije nikada postojala neka komunistička država.

[demon]

ferda kaže:

Dakle može se zaključiti da nije nikada postojala neka komunistička država.

Ne, sve su te tzv. komunističke države zapravo "išle ka komunizmu"... time su vodeći opravdavali svoje postupke.. naime sve su to bile opravdane žrtve na putu na kraju kojeg je idealno društvo... i normalno što su veće muke i odricanja to će taj put biti kraći... na kraju je narodu dopizdilo jer putu nije bilo kraja, a vrhuška je živjela sve bolje, a običan narod sve gore...

[bubica74]

demon kaže:

Ne, sve su te tzv. komunističke države zapravo "išle ka komunizmu"... time su vodeći opravdavali svoje postupke.. naime sve su to bile opravdane žrtve na putu na kraju kojeg je idealno društvo... i normalno što su veće muke i odricanja to će taj put biti kraći... na kraju je narodu dopizdilo jer putu nije bilo kraja, a vrhuška je živjela sve bolje, a običan narod sve gore...

Jeste baš tako, jer se u marksizmu učilo o odumiranju države, kao država je klasna kategorija, kad nestane klasa i dođe komunizam, nestaće i države...

[Freidenker]

Drzava i jeste klasna kategorija. Marx drzavu naziva odborom koji rukovodi zajednickim poslovima burzuja. Moderna, reprezentativna drzava je proizvod svojevremenog uspona kapitalizma. Drzava i kapitalizam su kao dva oka u glavi unatoc bajkama "libertarijanaca". Kapitalizam naravno podrazumijeva i klasno drustvo.

Svaki covjek koji je barem povrsno upoznat sa nekim principima komunizma moze prepoznati logicnu gresku u samom nazivu ove teme. Zoe je vec dovoljno objasnio neke specificnosti vladavine Crvenih kmera. Kambodza ne samo da nije bila komunisticka drzava nego je i sam ovaj atribut cisti oksimoron. Komunizam je razvojni stadij drustva u kojem drzava i svi oblici institucionalne prisile potpuno nestaju ili odumiru. Mozemo dakle govoriti o komunistickom drustvu, asocijaciji slobodnih individua, ali nikako o drzavi. U povijesti su postojala mozda dva poznata primjera koji su, pod datim okolnostima i mogucnostima, nalikovali komunistickom uredjenju drustvenog, politickog i ekonomskog zivota. Tu mislim na Parisku komunu iz 1871. godine koja je Marxu posluzila kao "field experiment" za testiranje licnih teorija i iz koje je izvukao veoma bitnu pouku, naime da proletarijat ne moze tek preuzeti burzujsku drzavnu masineriju nego istu mora unistiti.

Kao drugi primjer nam moze posluziti anarhosindikalisticka revolucija u Kataloniji 1936. godine nakon koje radnici radikalnom demokracijom uspostavljaju zajednicko upravljanje ekonomije. Komunizam je moguc samo u industrijskim drustvima koji naravno podrazumijevaju dovoljno razvijenu radnicku klasu. Kako se dakle u sve ovo uklapa brutalno zaostala Kambodza u kojoj Crveni kmeri zele unistiti proletarijat, u kojoj ne dozvoljavaju razvoj industrije i brisu citave gradove? Cilj komunista je i intelektualni razvoj radnika dok su Crveni kmeri ubijali svakoga tko je nosio naocale, jer su pretpostavljali da je citao.

Imam dojam da osobe kojima je Kambodza bila "komunisticka drzava" pod komunizmom podrazumijevaju povratak stanju lovaca-sakupljaca.

[judolino]

Nosonja_ kaže:

Neki od kriterija za likvidaciju su bili.....

- Znanje stranih jezika

- Nošenje naočala

- posjedovanje knjiga

Ako je netko zna strane jezike to je značilo da je špijun, nošenje naočala i posjedovanje knjiga su povezani. Naime poludjeli crvendaći su smatrali da ako je netko nosio naočale da je vid pokvario čitanjem i to najčešće neprijateljske literature(koja god to bila?), i općenito u tom novom društvu nije bilo mista za načitane i školovane ljude. Posjedovanje knjiga odgovorio pod nošenjem naočala...

I baš po tome je krajnji apsurd Kmere nazivati komunistima.

S obzirom da je Kiseli pojasnio što je komunizam, a Zoe što su crveni Kmeri, mislim da čovjek treba biti žešća budala pa da Crvene Kmere svrsta u komuniste.

Dilberth kaže:

Pa ovako. Ja jos mogu da masem svojim rucicama. Dva miliona, od komunista ubijenih Kambodjana, nazalost ne mogu.


Ocito da je od Tita nesto naucio.

Hvala na primjeru, kolega.

Michael Collins kaže:

ajmo molim te nemoj mi reći da iskrneo prebacuješ lopticu sa komunista na budiste?

Hvala i vama, kolega.

[Dilberth]

judolino kaže:

I baš po tome je krajnji apsurd Kmere nazivati komunistima.

S obzirom da je Kiseli pojasnio što je komunizam, a Zoe što su crveni Kmeri, mislim da čovjek treba biti žešća budala pa da Crvene Kmere svrsta u komuniste...

Da, to bi bila najžešća glupost nazivati ih danas komunistima.

Ljudi obavili posao po Marxovom receptu, nema smisla da se prica da su komunisti. Najbolje je sad reci da su budisti, i da su sva ta ubojstva i teror radili po naredbi katolickog pape.

[haram]

Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Neki od kriterija za likvidaciju su bili.....

- Znanje stranih jezika

- Nošenje naočala

- posjedovanje knjiga

Ako je netko zna strane jezike to je značilo da je špijun, nošenje naočala i posjedovanje knjiga su povezani. Naime poludjeli crvendaći su smatrali da ako je netko nosio naočale da je vid pokvario čitanjem i to najčešće neprijateljske literature(koja god to bila?), i općenito u tom novom društvu nije bilo mista za načitane i školovane ljude. Posjedovanje knjiga odgovorio pod nošenjem naočala...

Zapravo je "logika" išla ovako; Pol Pot je pročitao jedan na francuski nesuvislo prevedeni tekst K. Marxa iz koga je zaključio kako Marx kaže da su intelektualci neprijatelji radnog naroda=>svi koji puno čitaju su intelektualci=>svi koji puno čitaju nose naočale=>ljudi koji nose naočale su neprijatelji kambodžanskog naroda... to je išlo toliko daleko da su za intelektualce proglašavani i pogubljivani čak i mnogi polupismeni seljaci koji nisu prošli test sa čitanjem "jer bez naočala nisu mogli dobro pročitati"...
I da; brzo su ostali i bez liječnika, sve medicinsko osoblje im se svelo na medicinske sestre i bolničare...
Možda najstrašniji momenat je bio kad su shvatili da na pogubljenja troše previše municije...

Ta mješavina religijskih i političkih svjetonazora, ludila i primitivizma imala je jednake veze sa komunizmom kao i sa svime ostalime...
za njih su čak i maoisti (koji su tjerali svoje "zabludjele" partijce da se javno lupaju knjižicama po čelu dok ne padnu u nesvest) rekli da pretjeruju.

[Schlange86]

Dilberth kaže:

Da, to bi bila najžešća glupost nazivati ih danas komunistima.

Ljudi obavili posao po Marxovom receptu, nema smisla da se prica da su komunisti. Najbolje je sad reci da su budisti, i da su sva ta ubojstva i teror radili po naredbi katolickog pape.

Karl Heinrich Marx umire 1883. godine.
Prema tome vrlo teško je mogao utjecati na događaje u Kambođi u razdoblju između 1975 - 1979. godine, te izdavati naredbe režimu Crvenih Kmera.