Zrakoplovne nesreće

[me in honey]

kuoni kaže:

http://avherald.com/h?search_term=ry...30&search.y=15

ovaj link mi nije trebao u životu :F.

zanimljiva rasprava, šteta samo što je potaknuta ovim stravičnim događajem.

[nukac]

S tim da kad sjednete u avion Croatiaairlinesa imajte na umu da na mjestu kopilota možda sjedi neki mladac koji kao kopilot leti po pay for fly shemi.
Daklem, platiš 30000 EUR, prođeš obuku, položiš ispit i onda letiš kao kopilot na A319.

Istu shemu ima i Ryanair.

[_Lolita_]

me in honey kaže:

ovaj link mi nije trebao u životu :F.

Bome ni meni.

http://avherald.com/h?article=480f63ff&opt=0

[Guud]

kuoni kaže:

ne vjerujem da je doslo do toga da se direktno stedi na odrzavanju zrakoplova jer bi to bilo vrlo neracionalno. no ako gledamo kvalitetu osoblja lcc tu moraju zaostajati, tu nema diskusije. a odlicno osoblje je u neku ruku, u ovim kriticnim situacijama = sigurnost. sto se tice ryanaira, iz perspektive odnosa prema radnicima a samim time i bitnom faktoru sigurnosti koji ti radnici predstavljaju, ryanair je nesto najgore sto se ikad desilo civilnoj avijaciji a tragedija je da pod pritiskom trzista i takve konkurencije i ostale kompanije sa nadobudnim menadzerima pokusavaju kopirati sve najgore od lcc. ako citas novine vidjet ces da naprimjer ryanair svako malo ima problem sa neobuzdanim putnicima i nekim cudnim praksama u kabini, razlog tome je bar jednim dijelom osoblje koje se ne zna nositi u takvim situacijama, sto zbog nedostatka obuke, sto zbog nedostatka iskustva. stjuardese i stjuardi su u kabini ponajprije zbog sigurnosti i to im je primarna zadaca, percepcija o avionskim konobarima je potpuno kriva ali i razumljiva obzirom da su ih neke kompanije pretvorile u prodavace i konobare tako da im znacajan dio prihoda ovisi o prodaji na letu.
sto se tice pilota dovoljno je reci da oni u ryanairu nemaju organiziran ozbiljan sindikat, koji je po meni u ovakvim kompanijama must have, jer pocesto zna biti balans izmedju trke za profitom i nekakvog zdravog standarda sigurnosti.
https://businesshumanrightsireland.w...t-a-high-cost/
http://www.independent.co.uk/news/uk...s-8621681.html
http://www.rte.ie/news/2015/0213/680089-pilots-study/

Posljednjih godina često letim s low cost carrierima i nemam primjedbe, ok, osoblje te snubi da kupiš nešto na letu, ali to im je posao i nema veze s sigurnošću leta. Dapače, lakše primjetim na stujardesi croatie da je u pms-u nego ryana, ali kažem to nema veze s sigurnošću. Što se sigurnosti tiče ryan ima odličan safety record, među najboljima u Europi koja overall ima odličan record na svjetskoj razini, afair 0.2 na milijun putnika. Azijci imaju 3.2 na 1m, iako je imho i tu upitno koliko je presudan ljudski faktor. EU ima rigorozne safety standarde.

I ovo s pay for fly nije baš tako jednostavno, dapače. Ne možeš završiti tečaj, platiti i pilotirati. Trebaju proći godine dok ne postaneš pilot. Prvo treba završiti školu, zatim treba imati hrpu sati leta na drugim avionima i treba proći rigoroznu selekciju. To su u pravilu ljudi koji imaju stotine sati leta na pilatusima, migovima, cesnama,.. neki su i dehavillandima slijetali po moru, jezirima i planinama. Pa svejedno ne smiju ni pogledati u kokpit prije no što prođu daljnje školovanje i rigorozne testove na simulatorima, iako već i u snu znaju gdje se koja tipka nalazi i čemu služi. I onda budu kopiloti još hrpu sati prije no što postanu piloti. A da stvar bude gora prešli su iz vojnog ili sitnog civilnog zrakoplovstva u boinge i airbuseve baš zato jer su dobili obitelji, napunili godine i više im se ne gine u migu ili nekom prdekavcu.

[kuoni]

nukac kaže:

S tim da kad sjednete u avion Croatiaairlinesa imajte na umu da na mjestu kopilota možda sjedi neki mladac koji kao kopilot leti po pay for fly shemi.
Daklem, platiš 30000 EUR, prođeš obuku, položiš ispit i onda letiš kao kopilot na A319.

Istu shemu ima i Ryanair.

nije bas tako kako si napisao jer taj kopilot dobar dio svog skolovanja u letu sa putnicima u kabini uz kapetana ima i instruktora i jos jednog kopilota.
30000 eur moze biti samo type rating i obuka za a320 ili dhc8 a ne kompletna pilotska skola jer ista kosta minimalno 100 000 eura.
znaci taj "mladac" vec mora imati određeno iskustvo i znati letjeti a moze i biti pilot koji ima type rating za recimo crj ili 737 pa zeli prijeci na a320. tako da je ova tvoja gore tvrdnja u najmanju ruku zlonamjerna..a vjerujem da si novinar i ovako je pausalno objavis da bi ti sjela jedna fina tuzba.
razlika između pay to fly programa i onog da ti skolovanje i type rating placa kompanija je samo u tome - tko placa. mladi pilot ili pilot koji prelazi s jednog na drugi tip zrakoplova negdje mora steci iskustvo.
bez obzira na to, ta praksa je diskutabilna obzirom na to da vodi ka snizavanju cijene rada a samim time i kvalitete i to je upravo ono o cemu pricam kada kazem da kompanije pritisnute lcc-om usvajaju najgore prakse lcc kompanija kako bi konkurirale na trzistu.

[nukac]

Hm... Recimo...

Dear members of the European Commission,

We, professional air pilots, are writing to you to draw your attention on the practice that consists in selling flight hours packages to both professional airline pilots and multi-pilot helicopter crews.Indeed, it is abnormal to have pilots invest vast amounts of money to fill their logbooks flying airliners while carrying passengers.

And yet, upon buying a flight ticket, one can reasonably assume to be taken care of by professional pilots employed and paid by the company, however, such is not the case everywhere in Europe. Nowadays, one can find pilots paying up to sixty thousand euros (60.000€) for 500 flight hours on an airliner with 150 souls on board in the European Union.

https://secure.avaaz.org/en/petition...st_stop/?pv=85

[nasmijanonebo]

ta praksa je diskutabilna obzirom na to da vodi ka snizavanju cijene rada a samim time i kvalitete i to je upravo ono o cemu pricam kada kazem da kompanije pritisnute lcc-om usvajaju najgore prakse lcc kompanija kako bi konkurirale na trzistu.

Da, slazem se s time, to je sad postao trend u svakoj bransi, da se ide na manje place, sto veci profit i sve to skupa rezultira manjom kvalitetom rada.
Ne samo u avioprijevozu, nego i u busnom, zeljeznickom, brodskom prijevozu.

[nukac]

BTW, evo iz novina da nije baš bio izgubljen avion, nego je cijelo vrijeme bio pod nadzorom bespomoćnih kontrolora leta.

http://www.bloomberg.com/news/articl...ngs-fatal-dive


“From the moment the control saw it go down, they made calls, multiple times,” Roger Rousseau, national secretary for air-traffic controllers’ union SNCTA, said in a phone interview.
Flight 9525 left Barcelona on its way to Dusseldorf around 9:35 a.m. before crashing in rugged terrain in the French Alps more than an hour later. Germanwings said contact with the aircraft was lost at 10:53 a.m., less than 10 minutes after it had reached cruising altitude.
French air traffic controllers in the region declared an emergency at 10:47 a.m. as they saw the plane descending rapidly, said Eric Heraud, a spokesman for French civil aviation authority DGAC.
Staff at the air-traffic control center of Aix-en-Provence failed to contact the pilots over an 8-minute period before the plane disappeared from their radar, according to Rousseau. The center typically would have about 20 controllers on duty, keeping tabs on aircraft, he said.
Cleared Path
“There were planes below it,” Rousseau said. “When the controller saw the loss of altitude, he cleared the flight path, he asked aircraft to change course.”
An unannounced altitude change is rare and would cause an air-traffic controller to immediately contact a pilot by radio to find out what’s going on, Rousseau said.
“The moment you see a change in altitude, you know there’s a problem. A pilot never does that.”
One of the flight recorders has been recovered, though there is no hope of finding survivors, according to the French government. The cause of the crash hasn’t been determined yet.
When a plane disappears from the radar, “you know that it’s inevitably an accident,” Rousseau said. “There’s emotion, a shock.”
The two controllers tracking the flight were immediately replaced after the accident, and a psychological help group was set up, he said.

[vave10]

Evo procitao sam jednu zanimljivost. 3 puta je veca vjerojatnost da ce te pojest morski pas nego da ce ri pasti avion.
2200 veca je vjerojatnost da ces poginut do aerodroma nego da ce ti avion past

[nukac]

Eto opet hrvatski novinari briljiraju u bombastičnim naslovima.

Zato jer je bivši hrvatski glavni istražitelj zrakoplovnih nesreća Dinko Vodanović izjavio:

...Osobno, ne bih isključio mogućnost terorizma...

Naglo je došlo do ovog (u vidu bombastičnog naslova u boldu):

VELIKI PREOKRET U ISTRAZI Vodeći hrvatski stručnjak za nesreće: Moguće je da je Airbus pao zbog napada terorista!

[Old Iggy]

nukac kaže:

Naglo je došlo do ovog (u vidu bombastičnog naslova u boldu):

Mislim da su svima već lagano počeli ići na jetra s tim naslovima. Ovaj nešto kaže - preokret u istrazi. Jučer A320 proglasili mrtvačkim kovčegom. Javili da su piloti objavili "alarm" (što god to značilo), danas da se nisu javljali.

Najbolje za zašute koji mjesec do kraja istrage.

[Tyrion the Lion]

Vodeći hrvatski istražitelj zrakoplovnih nesreća?
Koliko taj godišnje radi?
2 uviđaja za 2 srušene Cesne?

[321cba]

Do nesreće je došlo tako da se pokvario auto pilot(ili neki kvar koji je rezultirao poniranjem), pošto su pilot i kopilot spavali u to vrijeme nije nitko mogao prebaciti na ručno upravljanje i ispraviti grešku...

[Putnik92]

NemremSeSjetit kaže:

Meni nije jasno, i voljela bih kada bi netko stručniji razjasnio, kako je moguće da avion u letu iznad urbanih zona, usred hrpe drugih aviona uokolo (što se vidi na flight radar screen shotovima), nema konstantni kontakt s kontrolama leta...

Kontrola leta ima drugog posla nego da stalno bude u kontaktu s avionima. U Francuskoj postoji 5 regionalnih kontrola leta (u Aix-en-Provence za JI Francuske; nadziru sve osim aerodroma), daj zamisli kako bi to bilo da stalno nekoga zivkaju. Imaju alarm za opasnost od kolizije, tada se nadležnom kontroloru pali alarm, ali sama promjena visine nije indikator problema (iako čitam po netu da je kontrola pratila avion prije pada).

[nobrainer]

evo na vijestima počeli trabunjati da je i "terorizam" moguć

[nasmijanonebo]

Ma na franc. Tv maloprije su rekli da je moguce da je kokpit kabine pukao (prozor kabine), piloti pokusavali srediti tlak, ali su se onda onesvijestili.
Ja stalno mislim da su bili onesvijesteni, samo je pitanje zasto.

[Tyrion the Lion]

Francuski desničari žive za takav teroristički napad.

[NemremSeSjetit]

Putnik92 kaže:

Kontrola leta ima drugog posla nego da stalno bude u kontaktu s avionima. U Francuskoj postoji 5 regionalnih kontrola leta (u Aix-en-Provence za JI Francuske; nadziru sve osim aerodroma), daj zamisli kako bi to bilo da stalno nekoga zivkaju. Imaju alarm za opasnost od kolizije, tada se nadležnom kontroloru pali alarm, ali sama promjena visine nije indikator problema (iako čitam po netu da je kontrola pratila avion prije pada).

Kontrola leta ne čavrlja cijelo vrijeme s pilotima, ako si tako shvatio moj upis "da su konstantno na vezi".

Kontrola leta ima na radaru cijelo vrijeme sve avione u njihovom obuhvatu kontrole, prate što se događa, idu li svi avioni po odobrenom kursu, lete li na odobrenoj visini itd, a ako nešto treba promijeniti iz bilo kojeg razloga - onda to iskomuniciraju s pilotima.

Također se, koliko znam, svaki avion javi svakoj kontroli leta kada ulazi u zračni prostor pod njihovom kontrolom, lijepo pozdravi one prethodne dečke i prijavi se novoj oblasnoj kontroli, i dalje zna da je pod njihovim nadzorom i ovi prate avion na ekranu bez da više riječ progovore ako ne treba ... ali ga vide i znaju u svakom trenutku što se s kojim avionom događa.

Tako je i ovaj nesretni let - sada se jasno vidi - bio cijelo vrijeme pod nadzorom kontrole leta (ili trebao biti), kada su uočili da bez dopuštenja smanjuje visinu, odmah su maknuli iz prostora sve druge avione (promijenili im kurs i visinu) i pokušavali stupiti u kontakt s ovim avionom, što se sve lijepo vidi iz članka kojeg je tu malo iznad stavio Nukac.

Također je jasno da se avion prijavio kontroli leta iz oblasti Aix-en-Provence i to se za sada zna od sadržaja "crne kutije", odnosno tako je barem objavljeno u medijima.

Nije mi jasno uopće kako zamišljate da se avioni inače kreću, pa nemaju oni cestu i semafore, njima su kontrolori leta stalno upaljeni semafori i navigacija, ovako skroz banalizirano i laički rečeno.

[nasmijanonebo]

Tyrion the Lion kaže:

Francuski desničari žive za takav teroristički napad.

Nije nitko spomenuo terorizam, bar na franc. TV.

[goldietrickz]

Davno bi već neko preuzeo odgovornost, to i jest cijeli point terorista.