Žene su sebe same učinile nepotrebnima... osim za seks???

[wizardofOZ]

Ovo mi se cini kao interesantan topic

Razgovarao sam sa prijateljicom i ona mi je ispricala da od muskarca sa kojim je u vezi ocekuje da obavlja i "zenske poslove" iliti kucanske (da budu ravnopravni i u tom dijelu veze).
To bi znacilo da kuha cisti pegla ....i tako dalje.

Kako ja to i tako radim meni to nije problem (a i volim kuhati) pa nisam previse razmisljao, ali je ona rekla da takvih muskaraca nema (osim jednog, a to nisam ja).

I onda sam krenuo razmisljati (dok sam jeo burek ) i palo mi je na pamet sljedece..

Ako muskarci obavljalju "muske poslove" koji se tradicionalno smatraju muskim (popravljanje pipa, premjestanje ormara, farbanje.....karikiram) i od njih se ocekuje da obavljaju i dio "zenskih poslova" zasto bi onda muskarci bili u vezama ?

Cinjenica je da meni niti jedan moj frend nije rekao da mu fale poljupci , zagrljaji ili da im netko grije noge po noci....te stvari fale mojim frendicama

Moji muski prijatelji su rekli da im fali netko za seks i to je obicno bio jedini razlog za vezu (naravno karikiram, ali tu negdje).

Moje pitanje, dragim forumasima je:

Kada zene ocekuju da muskarci obavljaju i "zenske poslove" da li onda zene same sebe ucine bespotrebnima ?
(osim za seks a seks nije veza)

[Matilda_]

Mene od svega što si napisao čudi da nijednom tvom frendu ne fali mazenje, poljubci, ljubav... jer upoznam dosta dečki koji su, makar jebu, usamljeni i htjeli bi voljeti, tko uostalom ne bi..

Kada zene ocekuju da muskarci obavljaju i "zenske poslove" da li onda zene same sebe ucine bespotrebnima ?

Da, zene na taj način čine same sebe nepotrebnima, šovinističkim patrijarhalnim guzicama i maminim sinovima. Fala bogu.
Meni prije pada na pamet da je to tranzitno razdoblje u kojem se uloga muškarca i žene mijenja, stoga na stara mjesta nije došlo ništa novo, a to bi bilo nešto pravo i sve manji utjecaj dosadasnjih uloga

Čini mi se da su te uloge i dobre u tu ruku što odrzavaju neku napetost u odnosu, makar mozda u negativnom smislu, ako sad se gube uloge, ima manje napetosti.. što ne znaci da je ne bi trebala zamijeniti manje primitivna napetost..

Drugim rijecima, cini mi se da si htio napisati da sad kad muskarci ne ovise o zenama, ih dozivljavaju više zdravo za gotovo, ali nije se žena sjebala napustanjem starih uloga, nego je krenula u nešto novo i zdravije, samo ce trebat dosta da se stvari promijene. A nepotrebne nikad necemo biti jer svako ljudsko biće treba ljubav, kakva je to uostalom glupa teorija.

[Nex]

Jel smijem ja popljuvati temu i autora bez straha od kartona? Jel smijem? Ha? Ajde, pliz, moderatori!

wizardofOZ kaže:

Cinjenica je da meni niti jedan moj frend nije rekao da mu fale poljupci , zagrljaji ili da im netko grije noge po noci....te stvari fale mojim frendicama

Da, muskarci su poznati po tome da priznaju takve stvari ekipi u bircu dok je poluvrijeme utakmice pa moraju nekako ubiti vrijeme

[Maslina]

Ne volim ovakve teme, jeftine provokacije na račun rata spolova...najlakše bi sada tu bilo srati kako su onda i muškarci nepotrebni ako žene nauče mijenjati žarulje...zašto ne priznate jednostavno da je odnos među spolovima, iako ponekad kompliciran i težak, jedan od najljepših odnosa koji imamo u životu.....i ništa mi ne pruža veći užitak nego stalno ga preispitivati i stalno se s njim zabavljati....od vrtića kada smo se prvi put čupali za kosu, preko puberteta kada su nas dečki vukli za naramenice grudnjaka....do prvih ozbiljnih veza u kojima smo više učili o sebi nego o onom drugome.....ništa mi u toj jednadžbi nije suvišno.

[wizardofOZ]

Maslina kaže:

Ne volim ovakve teme, jeftine provokacije na račun rata spolova...najlakše bi sada tu bilo srati kako su onda i muškarci nepotrebni ako žene nauče mijenjati žarulje...zašto ne priznate jednostavno da je odnos među spolovima, iako ponekad kompliciran i težak, jedan od najljepših odnosa koji imamo u životu.....i ništa mi ne pruža veći užitak nego stalno ga preispitivati i stalno se s njim zabavljati

Sto sam ja upravo napravio i ti me optuzis da "jeftine provokacije na račun rata spolova"
Sam sam uvrijeden i povrijeden

Maslina kaže:

....od vrtića kada smo se prvi put čupali za kosu, preko puberteta kada su nas dečki vukli za naramenice grudnjaka....do prvih ozbiljnih veza u kojima smo više učili o sebi nego o onom drugome.....ništa mi u toj jednadžbi nije suvišno.

Znas koja je razlika izmedu djevojcica i djecaka u vrticu ?

Djevojcice pricaju medu sobom konstantno, a djecaci uvijek nesto rade nikad ne pricaju.

Zato muskarci nikad ne razumiju zasto je vazno komunicirati u vezi nego zele problem "rijesiti" a ponekad je rijesenje razgovor

Zato sad razgovaramo

[wizardofOZ]

nex kaže:

Jel smijem ja popljuvati temu i autora bez straha od kartona? Jel smijem? Ha? Ajde, pliz, moderatori!

Ja te necu prijaviti i mozes me popljuvati i moju temu koliko god zelis, meni odgovara igrati bez rukavica.

Ali te upozoravam, I carry a pretty big stick.


Preporucujem da budes dama i tako se ponasas a ja cu biti savrsen gentleman

nex kaže:

Da, muskarci su poznati po tome da priznaju takve stvari ekipi u bircu dok je poluvrijeme utakmice pa moraju nekako ubiti vrijeme

Tocno, a ja kao muskarac to znam. I zato znam da ono sto mi frendovi govore to je "ne zelimo veze, odgovara nam biti u vezi bez obaveza".

Meni se cini da je "veza bez obaveza" puno bolja muskarcima nego zenama, tj. mislim da zene cesce izadu povrijedene jer ukljuce emocije.

[Nex]

wizardofOZ kaže:

Preporucujem da budes dama i tako se ponasas a ja cu biti savrsen gentleman

Epic fail. I da, puno govori o tebi sto si pretpostavio da netko tko se ne slaze s ovom gluposcu mora biti zena.

Gentleman? Recimo da sam jako skeptican oko toga...

wizardofOZ kaže:

Tocno, a ja kao muskarac to znam. I zato znam da ono sto mi frendovi govore to je "ne zelimo veze, odgovara nam biti u vezi bez obaveza".

Govore ti ono od cega ce ispasti vece macho muskarcine A ti i dalje vjeruj u pozersko preseravanje.

[wizardofOZ]

nex kaže:

Epic fail. I da, puno govori o tebi sto si pretpostavio da netko tko se ne slaze s ovom gluposcu mora biti zena.

Nisi mi bio dovoljno vazan da provjerim spol
Moje isprike ako sam te povrijedio

nex kaže:

Gentleman? Recimo da sam jako skeptican oko toga...

Posteno, niti mi ne trebas vjerovati na rijec, uzmi vremena pa procitaj malo mojih postova. Ima koji i dobar
Uglavnom, ja ne volim sukobe jer nedaju nista pozitivno. Ali nikad ne bjezim od njih.

nex kaže:

Govore ti ono od cega ce ispasti vece macho muskarcine A ti i dalje vjeruj u pozersko preseravanje.

Iskreno, moji prijatelji ne trebaju ispadati vece macho muskarcine jer im to nije potrebno u zivotu. Mozda je tvoje drustvo takvo, ali moje nije.

[Emericzy]

wizardofOZ kaže:

Preporucujem da budes dama i tako se ponasas a ja cu biti savrsen gentleman

Khmmm...

Možda je off-topic, ali bih želio poručiti mladom gospodinu da po definiciji nije gentleman, pa mu ne valja obećavati nešto što ne može ispuniti.

Gle, Wizard, to što si napisao je, da oprostiš, glupost. Kao da kažeš, 'ja ću biti fizičar ako budeš pristojna'. Ili jesi fizičar ili nisi.

Gentleman ili jesi ili nisi. To ne ovisi o tome kakvi su ljudi oko tebe. Ne možeš ti biti gentleman ako se netko oko tebe ponaša na određeni način, a inače ne.

Trebao si reći, 'Preporučujem da budeš dama i tako se ponašaš, a ja cu se ponašati kao da sam savršen gentleman'. To bi odgovaralo pravom stanju stvari.

[wizardofOZ]

Emericzy kaže:

Khmmm...

Možda je off-topic, ali bih želio poručiti mladom gospodinu da po definiciji nije gentleman, pa mu ne valja obećavati nešto što ne može ispuniti.

Gle, Wizard, to što si napisao je, da oprostiš, glupost. Kao da kažeš, 'ja ću biti fizičar ako budeš pristojna'. Ili jesi fizičar ili nisi.

Gentleman ili jesi ili nisi. To ne ovisi o tome kakvi su ljudi oko tebe. Ne možeš ti biti gentleman ako se netko oko tebe ponaša na određeni način, a inače ne.

Trebao si reći, 'Preporučujem da budeš dama i tako se ponašaš, a ja cu se ponašati kao da sam savršen gentleman'. To bi odgovaralo pravom stanju stvari.

U stvari, to i jesam odgvorio.

Uzmi u obzir, kad si u Rimu ponasaj se kao rimljanin. A ipak su forumi grcko/rimska tradicija

[wizardofOZ]

Matilda_ kaže:

Mene od svega što si napisao čudi da nijednom tvom frendu ne fali mazenje, poljubci, ljubav... jer upoznam dosta dečki koji su, makar jebu, usamljeni i htjeli bi voljeti, tko uostalom ne bi..

Rocks and gold, honey

Ispricati cu vam pricu o kamenju I zlatu.

To je izrazito poucna prica u onom trenutku kad se pojavi
pitanje “budimo samo prijatelji”. Ona govori puno o tome
na koji nacin muskarci I zene misle, I zasto imaju toliko
problema razumjeti jedni druge. Mozda vam pomogne dati odgovor na koji nacin muskarci razmisljaju.

Muskarci i zene cijene vrijedne stvari. Dijamanti
(kamenje) i zlato su oboje vrlo vrijedni. U vezama
Dijamanti = osobnost (organizacija romanticnih vecera,
Setnje na mjesecini, vecere uz svijece, osjecaj povezivanja).
Dok je zlato = seks.

Ali zene preferiraju dijamante vise nego zlato (obicno),
Dok muskarci preferiraju zlato vise od dijamanata (obicno).
Naravno, oboje je vazno, osobito u dugotrajnim vezama,
Ali kada bi zene mogle birati, zene bi prvo izabrale dijamante,
A muskarci bi izabrali zlato najprije.

Generalno govoreci, muskarac moze prihvatiti zlato bez
Dijamanta i zena moze prihvatiti dijamante bez imalo zlata.

Tako da u vezi, zena trazi dijamante a muskarac trazi zlato.

Ali ako date zeni zlato (seks) iskljucivo, ili muskarcu dijamante
(romanticne setnje i lijepe vecere)….
Niti jedno od njih dvoje nece biti sretno, i veza ce se prije ili kasnije
Raspasti. Ukratko, uvijek postoji neka vrsta razmjene u uspjesnoj vezi.

Tako da, ako muskarac ocekuje samo zlato (seks), ali
Ne zeli njoj dati dijamante (vezu i leptirice) ona ce prekinuti
Vrlo brzo. Zato sto ju on koristi samo za seks.

A ako zena ocekuje samo dijamante (setnje, paznju,
lijepe vecere, kino itd) bez da uzvrati sa zlatom (seks),
onda ce on (ako ima ikakvog pojma kako se ponasati sa
zenama, iako ima puno previse takvih muskaraca) on ce
ju ostaviti zato sto ga ona koristi samo zbog njegove osobnosti.

Mislim da je to dobro objasnjenje kako su stvari postavljene u vezama.

Matilda_ kaže:

Da, zene na taj način čine same sebe nepotrebnima, šovinističkim patrijarhalnim guzicama i maminim sinovima. Fala bogu.
Meni prije pada na pamet da je to tranzitno razdoblje u kojem se uloga muškarca i žene mijenja, stoga na stara mjesta nije došlo ništa novo, a to bi bilo nešto pravo i sve manji utjecaj dosadasnjih uloga

O.K. ajmo ovako, ja mislim da je dobro sto se uloga zene mjenja ali nisam siguran da li se mjenja na dobro...
Ili, ajmo ovako.
Koliki je omjer tvojih frendica koje su u vezama koje su zavrsile brakom, koliko je brakova raskinuto (mislim da je oko 50% statistika) i koliko si se puta nasla u situaciji da ti tip kaze, "mozemo se jebati, ali ne zelim u vezu".
Meni se cini da te stvari bas i nisu dobre.

Matilda_ kaže:

Čini mi se da su te uloge i dobre u tu ruku što odrzavaju neku napetost u odnosu, makar mozda u negativnom smislu, ako sad se gube uloge, ima manje napetosti.. što ne znaci da je ne bi trebala zamijeniti manje primitivna napetost..

Drugim rijecima, cini mi se da si htio napisati da sad kad muskarci ne ovise o zenama, ih dozivljavaju više zdravo za gotovo, ali nije se žena sjebala napustanjem starih uloga, nego je krenula u nešto novo i zdravije, samo ce trebat dosta da se stvari promijene. A nepotrebne nikad necemo biti jer svako ljudsko biće treba ljubav, kakva je to uostalom glupa teorija.

Zene trebaju dijamante a muskarci zlato. Sada je situacija da muskarac zahtjeva zlato a ne nudi dijamante

[Matilda_]

wizardofOZ kaže:

Ili, ajmo ovako.
Koliki je omjer tvojih frendica koje su u vezama koje su zavrsile brakom, koliko je brakova raskinuto (mislim da je oko 50% statistika) i koliko si se puta nasla u situaciji da ti tip kaze, "mozemo se jebati, ali ne zelim u vezu".
Meni se cini da te stvari bas i nisu dobre.

Ja imam 21 godinu, tako da ne poznam ni jednu frendicu koja se udala Ista stvar sa raskinutim brakovima.

Bolji su oni koji hoće samo sex, nego oni koji se zakelje i odmah bi te zenili, ovih prvih se sam riješiš i znaš na čemu si, a ovi drugi su varljivi.

Muškarci traze od vecina zena sex, ali istodobno, paralelno, traže i Nju. Tako da ti teorija ne drzi vodu, hoće oni "samo" sex, ali i dalje zele tu jednu posebnu. Dok mi zene u silu zelimo da je svaki slijedeći "taj".

[wizardofOZ]

Matilda_ kaže:

Muškarci traze od vecina zena sex, ali istodobno, paralelno, traže i Nju. Tako da ti teorija ne drzi vodu, hoće oni "samo" sex, ali i dalje zele tu jednu posebnu. Dok mi zene u silu zelimo da je svaki slijedeći "taj".

Sto ce ti reci, muskarci nemaju nista protiv seksa
A zene traze vezu....

A muskarci u danasnje vrijeme bas ne zele u vezu. Mislim da je balans malo poremecen.

[Matilda_]

wizardofOZ kaže:

Sto ce ti reci, muskarci nemaju nista protiv seksa
A zene traze vezu....

A muskarci u danasnje vrijeme bas ne zele u vezu. Mislim da je balans malo poremecen.

ma ne zele vezu sa drugima, samo sa jednom. i to je to. ne vjerujem da je prije bilo puno drugacije.

[Madamoiselle]

Ja se apsolutno slažem s Wizom!
Feministice su sve sjebale. Oduzeta su nam sve mogućnosti kojima su prije muškarci bili kontrolirani i iskorištavani.

[wizardofOZ]

Madamoiselle kaže:

Ja se apsolutno slažem s Wizom!
Feministice su sve sjebale. Oduzeta su nam sve mogućnosti kojima su prije muškarci bili kontrolirani i iskorištavani.

Bok medy, ocemo se svadati

Prava glasa zena, sufrazetkinje....

ima dobrih stvari, ima izvrsnih stvari ali zar nije poanta da se uloga muskaraca i zena stalno preispituje ?
Pa ja preispitujem

kaj hoces koke napaliti da se posvadaju

[larazg]

Femisnistice na Vrbe

[AFRODITA69]

ja sam u onom maleckom postotku zena koja razmislja kao musko...valjda zato im se dopadnem,hehe.meni je muskarac opcenito(u vezi ili van veze)za sex i sve oko takvih igrica.ne patim da pegla,sprema,kuha,cisti ili sto drugo pedersko...je,ok je da je tip uredan i da ako zivi za sebe zna popeglat si,da ne zivi u kocu ,dakle da si zna pocistiti,pa cak i da si zna skuhat nesto..ili ako smo skupa da pomogne ako bas ustreba...ali da mu je to neka dnevna rutina,boze nedaj.sta se tice popravaka pipa,struje,saltera i sl..ok je,zato bog stvori musko da uradi ono sto zena nezna ili ne moze...ali prvenstveno sex i ljubav.ako nema toga,onda mi i ne treba-kuhati znam,cistiti isto,peglati,usisavati,a bogme znam i zarulje promjeniti,cavel zabiti i sl..a za ono strucnije uvjek postoji 'prijatelj", sused ili pak neki rodak koji se razme u to....ja sam valjda staromodna...

[wizardofOZ]

AFRODITA69 kaže:

ja sam u onom maleckom postotku zena koja razmislja kao musko...valjda zato im se dopadnem,hehe.meni je muskarac opcenito(u vezi ili van veze)za sex i sve oko takvih igrica.ne patim da pegla,sprema,kuha,cisti ili sto drugo pedersko.

Carice

AFRODITA69 kaže:

..je,ok je da je tip uredan i da ako zivi za sebe zna popeglat si,da ne zivi u kocu ,dakle da si zna pocistiti,pa cak i da si zna skuhat nesto..ili ako smo skupa da pomogne ako bas ustreba...ali da mu je to neka dnevna rutina,boze nedaj.sta se tice popravaka pipa,struje,saltera i sl..ok je,zato bog stvori musko da uradi ono sto zena nezna ili ne moze...ali prvenstveno sex i ljubav.ako nema toga,onda mi i ne treba-kuhati znam,cistiti isto,peglati,usisavati,a bogme znam i zarulje promjeniti,cavel zabiti i sl..a za ono strucnije uvjek postoji 'prijatelj", sused ili pak neki rodak koji se razme u to....ja sam valjda staromodna...

I ja mislim da sam staromodan
Sto nije lose, morao sam se privici da zene meni ulecu

Iako, to mi je i dan danas cudno

No, kuzim sto hoces reci, tak nekak su stvari prije funkcionirale, cini mi se (mozda grijesim) da sad ne funkcioniraju.

Iako, sa druge strane puno je lakse uci u vezu bez obaveza nego prije, prije bi te zena pogledala i smrznula pogledom samo na spomen

[cap_insanio]

wizardofOZ kaže:

Carice

ja sam ju pomislila pitat smijem li joj tu prvu rečenicu i ono što ide iza tri tačke stavit u svoj potpis, ono: "by afro" al nekako mislim da joj se ta ideja ne bi svidjela

wizardofOZ kaže:

Moji muski prijatelji su rekli da im fali netko za seks i to je obicno bio jedini razlog za vezu (naravno karikiram, ali tu negdje).

dakle, jedini način da tvoji frendovi uspiju nešto pojebat (uopšte) ili redovnije nešto pojebat je da se vežu za nekog i trpe ljubomoru, gubljenje potpune slobode, prijatelja, želje za životom, danonoćno zvocanje, PMSove, nepokolebljivo konzistentno govorit "volim te najviše na svijetu", "naravno da ćemo se vjenčat", "koje kile, ja ništa ne primjetim", "imaćemo bar petoro", gdje moraju financirat nju i njen šopingoholizam i more njenih prijateljica i poznanica, bliže i dalje rodbine i kućnih ljubimaca...

prijatelji su ti zavidno sposobni osjeti se da su ti roll models