Žrtva uskrsnuća?

[Adura]

Nesto mi je bash palo na pamet.Ovo je pitanje za krscane.Ne zelim ovim pokrenuti nikakve rasprave tipa 'ciji je tata veci' vec me zanima kako krscani gledaju na nesto sto je meni maloprije proslo kroz glavu.

Prema krscanskom vjerovanju Bog - Otac, je poslao voga jednorodjenog Sina-Isusa da otkupi grijehe ljudskog roda.
Isusova zrtva je bila njegova smrt, smrt kojom je on, po krscanima zrtvovao svoj zivot za spasenje covjecanstva(Rimljanima 3:22-26)

Eh sad me zanima nesto....

Naime zrtva znaci nesto sto je u potpunosti izliseno i upotpunjeno.Ako npr. zrtvujemo neku zivotinju , njena konacna smrt je i sama zrtva.Drugim rijecima zrtva da bi bila zrtva mora ostati 'mrtva', inace to nije zrtvovanje...

Moja pitanje glasi.Sta je Isus zrtvovao?Cega se on odrekao?Kako moze njegova smrt biti zrtva kada se ponovo vratio u zivot(po krscanskom vjerovanju oko 3 dana poslije smrti)?


Ovo je iskreno pitanje....

[Gaudrath]

Pa, ja nisam kršćanin, ali koliko znam Isus je i sam posumnjao u moć i utjecaj Boga (famozne zadnje riječi "Eli, Eli, lama sabachtani" ili "Bože, Bože, zašto si me ostavio"), prema tome sasvim je moguće da nije znao da će uskrsnuti. U kojem slučaju je njegova žrtva vrijedna, jer je i motiv važan, a ne samo djelo.

[Adura]

Donekle sam skuzio sta zelish reci time da Isus nije znao da ce uskrsnuti,iako po krscanskom vjerovanju Isus jeste najavio Jonin znak.Opet ovdje ima nesto meni ne jasno, pa bi molio da mi neko malo pojasni.Naime Jona jeste bio u utrobi kita, ali svo vrijeme je bio ziv.No, krscani vjeruju , koliko ja znam da je Isus umro tijelom( i da je zrtva bila tjelesna,ok gnostici malkice drugacije sve ovo interpretiraju).
Medjutim ako je umro tijelom i ponovo uskrsnuo , u cemu je onda zrtva?Jer onda nije zrtvovao zivot, ako je uskrsno(kuzite sta zelim reci?).

U kojem slučaju je njegova žrtva vrijedna, jer je i motiv važan, a ne samo djelo.

Ako ti nije tesko da mi pojasnish ove svoje misli.Sve do ovdje sam te i pratio, medjutim ovdje sam zastao.

[Secundus]

[QUOTE]Adura kaže:
Prema krscanskom vjerovanju Bog - Otac, je poslao voga jednorodjenog Sina-Isusa da otkupi grijehe ljudskog roda.
Isusova zrtva je bila njegova smrt, smrt kojom je on, po krscanima zrtvovao svoj zivot za spasenje covjecanstva(Rimljanima 3:22-26)

Secundus:
Ne vidim nista, sto bi ovdje bilo sporno. Ako se sjetis, da je u religiji sve iskljucivo stvar vjere, zasto onda pribjegavas hipokriziji i mislis da to nije moguce. Stvar vjere, razumjes li ti to Adura ?

Adura:
Eh sad me zanima nesto....
Naime zrtva znaci nesto sto je u potpunosti izliseno i upotpunjeno.Ako npr. zrtvujemo neku zivotinju , njena konacna smrt je i sama zrtva.Drugim rijecima zrtva da bi bila zrtva mora ostati 'mrtva', inace to nije zrtvovanje...

Secundus:
Sto se tice same zrtve, ja mislim da ti stvarno nemas pojma o cemu je tu rijec. Nije ni cudo, jer se kod vas muslimana na "Kurban Bajram" jos uvjek prinose zivotinjske zrtve, sto je vec od Kristova dolaska potpuno 'passe'. Zivotinjske zrtve nisu vise potrebne. Zasto ? Jer je Isus Krist, kao covjek zrtvovao svoj zivot za nas ljude, a kao Bog nas otkupio tom svojom zrtvom od vjecne propasti. Znas li ti sto je najveci znak ljubavi po nasem ljudskom poimanju ? To je zrtva vlastitog zivota za onoga ili one koje ljubis, volis. I tu je smisao Isusove smrti na krizu. On se zrtvuje za covjecanstvo. Teologija Sv. Pavla. Smrt (po dusu), tj. grijeh je dosao po prvom covjeku, pa je po covjeku morao i nestati iz svijeta, ali principijelno. Dakle, odrada za grijehe, je bila Isusova zrtva smrcu na krizu.

Tim je Bog pokazao, da ljubi sve ljude i da se za njih zrtvuje. Moglo se to dogoditi i na neki drugi nacin, ali trebala su biti "ispunjena" prorocanstva. Radilo se o Bozijem planu. Bog nemoze imati kontradikcije u sebi, pa sto nam je porucio preko proroka, to je onda sve onako bilo i ispunjeno. Povijesno dokazivo. Smisao Isusove smrti na krizu je ukidanje "istocnog grijeha", dakle kolektivne krivice covjecanstva, po arhetipskom, psiholoskom i mitoloskom poimanju. To kod vas muslimana ne postoji, sto se jasno vidi iz vase jadne i bijedne povijesti. Buduci, da niste sposobni za kolektivno uvidjanje i nosenje krivice, vi uvjek smatrate, da sve vase nevolje donose stranci, nevjernici. Dakle, sva zla vam se dogadjaju po teorijama zavjera. Svi drugi su krivi za vase nedace i bijedu, samo vi ne. To je posljedica odbacivanja istocnog grijeha kod muslimana.

Medjutim, soterijansku ideju, spasavanja cijeloga covjecanstva, tj. tu zrtvu nije mogao donijeti samo obicni covjek, nego je ta zadaca trazila Bozansku akciju.

Tu je morao sam Bog djelovati, sto je i ucinio. To je Bogu sve moguce, jer on nije ogranicen nikakvim zakonima u prirodi, sto je i dokazao cineci cudesa. Isus Krist je ucinio tolika cudesa i na koncu uskrsnuo od mrtvih, kako je i rekao prije svoje smrti. Iz vlastite snage i moci. Nije on bio uskrsnut od Oca, nego iz vlastite moci, jer se radi o jednom te istom BOGU. Kod vas muslimana je teologija vrlo primitivna, jer na jednoj strani pokazuje u atributima koji Bogu daju njegovu omnipotentnost, da bi u konacnici potpuno hereticno tvrdila, da se u krscanskom Trojstvu kriju tri Boga, sto ne samo da je ludorija, nego i ogranicavanje Bozije svemoci.
Ako jednom bicu dajes omnipotentne atribute, onda ga ne mozes ogranicavati, jer to bi bio klasicni _Contradictio in adjecto_.


Adura:
Moja pitanje glasi.Sta je Isus zrtvovao?Cega se on odrekao?Kako moze njegova smrt biti zrtva kada se ponovo vratio u zivot(po krscanskom vjerovanju oko 3 dana poslije smrti)?


Secundus:
On je umro kao covjek na krizu, a iz vlastite snage i moci, kao BOG, uskrsnuo onako kako je i navjestio, i kako je bilo po prorocima najavljeno (proreceno!) : TRECI DAN! A zrtvovanje zivota za one koje ljubis, po nasim ljudskim mjerilima je najveca zrtva, koju moze prinjeti jedan covjek. A Isus je bio i pravi covjek i pravi Bog. Da li ti uopce ista razumjes ? To je sve dokumentirano, pa i sva njegova cudesa. On nije samo govorio kao Bog iz vlastite moci, nego je to isto cinio i kod cudesa.
U Govoru na Gori on suprostavlja svoju nauku nauci proroka rijecima:"................ja pak vam kazem............"(Mt.,5, 28)
To isto cini, kad ozdravlja bolesne (hrome): "Ja ti kazem, ustani...i hodi", (Luka, 5, 24), ili "ja zelim, budi cist!", (Luka, 5, 13)
Proroci su takodjer cinili cudesa, ali nikada iz vlastite moci, nego po Bozijoj volji. Cak su i pogani cinili cudesa. Dokaz Bileam u Bibliji.
Da je Isus Krist uskrsnuo iz vlastite moci, to je sve dokumentirano, a sluzi kao povijesni dokaz njegove Bozanske svemoci.

Adura:
Ovo je iskreno pitanje....

Secundus:
Ma da ! Naravno !
Samo me cudi toliko neznanje . Zasto uvjek zelis ograniciti Boziju svemoc ? Sto ti mislis, da Bog nije u stanju djelovati u nasem materijalnom svijetu, preko svoje manifestacije u kreaciji i odrzavanju istog po LOGOSU ? Ako si tog misljenja, onda nisi vjernik, a najmanje musliman?
S.

Adura kaže:


Eh sad me zanima nesto....

Naime zrtva znaci nesto sto je u potpunosti izliseno i upotpunjeno.Ako npr. zrtvujemo neku zivotinju , njena konacna smrt je i sama zrtva.Drugim rijecima zrtva da bi bila zrtva mora ostati 'mrtva', inace to nije zrtvovanje...

Ne. U ritualima žrtvovanja starih naroda žrtva je nakon smrti bila uznošena do božanstva, postajala je bog.

A što je Isus žrtvovao? Svoje tijelo, svoj zemaljski život, da bi pokazao da postoji nešto više od ove materije. Gledaj na to više simbolički

[Adura]

Sekundus,

Poznata mi je krscansko vjerovanje, iako mi nije prihvatljivo, iz vishe razloga.

Hvala na napisanom tekstu , ali te stvari ja odvec znam.Unutar jedne druge teme sam prenio stvari po pitanju zrtve i zrtvovanja, gledano iz kuta judaizma

https://www.forum.hr/showthread.php?threadid=27825

Ali cini mi se da me nisi shvatio ,niti poentu mog pitanja.

Tu je morao sam Bog djelovati, sto je i ucinio. To je Bogu sve moguce, jer on nije ogranicen nikakvim zakonima u prirodi, sto je i dokazao cineci cudesa. Isus Krist je ucinio tolika cudesa i na koncu uskrsnuo od mrtvih, kako je i rekao prije svoje smrti.

Ono sto je mene zainteresovalo u ovome svemu jeste vjerovanje da je Isus zrtvovao svoj zivot za covjecanstvo,po krscanskom vjerovanju.Medjutim nisi mi odgovorio na pitanje u cemu je smisao zrtvovanja zivota kada je Isus, po krscanskom vjerovanju ponovo ozivio.Sta je on to otkupio i cime(zivotom?, to mi kako rekoh ne izgleda logicno).

Usporedbu sa zrtvovanjem zivotinje sam naveo cisto zbog toga da se jasno naglasi sta znaci zrtvovanje zivota.

Kuzis sta te pitam.Ako ne kuzis da ti malo pomognem , jeli Isus zrtvovao svoje tijelo?Odnosno jeli uskrsno tjelesno?(ovo je usko vezano za ovu temu)...
Nisi mi dao zadovoljavajuci odgovor, na zalost.

Gaudrath kaže:
Pa, ja nisam kršćanin, ali koliko znam Isus je i sam posumnjao u moć i utjecaj Boga (famozne zadnje riječi "Eli, Eli, lama sabachtani" ili "Bože, Bože, zašto si me ostavio"), prema tome sasvim je moguće da nije znao da će uskrsnuti. U kojem slučaju je njegova žrtva vrijedna, jer je i motiv važan, a ne samo djelo.

Ne.
Isus je jako dobro znao što će se dogoditi.

[Adura]

što je Isus žrtvovao? Svoje tijelo, svoj zemaljski život, da bi pokazao da postoji nešto više od ove materije. Gledaj na to više simbolički

Mislim da me opet niste skuzili

Malo je komlikovaniji problem(kako razmisljam o tome evo vec neko vrijeme otkako mi je 'sinula' ova misterija) nego sto mislite

Da li je Isus zrtvovanjem bio tjelesno mrtav?Ako je postavlja se pitanje : Da li je Isus uskrsao u tijelu?(da malo pomognem)
Ako jeste u cemu je onda bila zrtva?

Usporedbu sa zrtvovanjem zivotinje sam naveo cisto zbog toga da se jasno naglasi sta znaci zrtvovanje zivota.

Žrtvovanje jednog (oblika) života možda znači transformaciju, i možda je u tome bit i simbolika žrtvovanja?

[Adura]

Žrtvovanje jednog (oblika) života možda znači transformaciju, i možda je u tome bit i simbolika žrtvovanja?

Ok ovo je jedan od odgovora, medjutim u maloprijasnjem postu si rekao nesto drugo.

A što je Isus žrtvovao? Svoje tijelo, svoj zemaljski život

Zrtvovanje tijela znaci i smrt(tjelesnu), ali to vec nije simbolika.

[SLAP]

Adura kaže:
Nesto mi je bash palo na pamet.Ovo je pitanje za krscane.Ne zelim ovim pokrenuti nikakve rasprave tipa 'ciji je tata veci' vec me zanima kako krscani gledaju na nesto sto je meni maloprije proslo kroz glavu.

Prema krscanskom vjerovanju Bog - Otac, je poslao voga jednorodjenog Sina-Isusa da otkupi grijehe ljudskog roda.
Isusova zrtva je bila njegova smrt, smrt kojom je on, po krscanima zrtvovao svoj zivot za spasenje covjecanstva(Rimljanima 3:22-26)

Eh sad me zanima nesto....

Naime zrtva znaci nesto sto je u potpunosti izliseno i upotpunjeno.Ako npr. zrtvujemo neku zivotinju , njena konacna smrt je i sama zrtva.Drugim rijecima zrtva da bi bila zrtva mora ostati 'mrtva', inace to nije zrtvovanje...

Moja pitanje glasi.Sta je Isus zrtvovao?Cega se on odrekao?Kako moze njegova smrt biti zrtva kada se ponovo vratio u zivot(po krscanskom vjerovanju oko 3 dana poslije smrti)?


Ovo je iskreno pitanje....

Krist se je u Isusu žrtvovao samom svojom inkarnacijom tj. dolaskom na zemlju i utjelovljenjem u meso. Dusa nebeske svijesti veoma teško i mučno živi u mesu i to je zapravo velika žrtva. Isus se je jadao «Dokle ću vas podnositi dokle sa vama biti».
Nadalje, Adura,Isus kao prvo uopšte nije niti umro (tijelo nije osobnost,tijelo nije Isus,svijesti) i na taj tjelesni način nije se zapravo niti žrtvovao! Biblija jasno zna da je tijelom samo «duduše» (lažno) umro! U 1.Petrovoj 3:18 jasno piše «ubijen doduše u tijelu,ali oživljen u duhu i u njemu otiđe propovjedati duhovima u tamnici....» čitaj još 4:6,... pa ćeš vidjeti da je Isus za vrijeme tjelesne «smrti» i nadalje radio ali u drugim svjetovima.
Zvanično kršćanstvo ima jako primitivne ideje o prirodi Isusove žrtve.
Ako ne neko drugi,....bacit ću uskoro još jedan post o tome što je prava priroda Isusove žrtve i što se je njome zapravo dogodilo.

[Adura]

Ok slap ovaj tvoj odovor je vrijedan paznje, i hmm blizak je gnostickom pogledu na Isusa i uskrsnuce,koje donekle razrijesava ovu moju nedoumicu...ali,

Skrenuo bih ti opet jednu stvar u tvom postu.naime ti kazesh.

Nadalje, Adura,Isus kao prvo uopšte nije niti umro (tijelo nije osobnost,tijelo nije Isus,svijesti) i na taj tjelesni način nije se zapravo niti žrtvovao!

Medjutim okosnica krscanskog vjerovanja je da Isus jeste umro za grijehe covjecanstva.Slazes li se sa ovim ili imash neko drugo glediste?

[Adura]

Krist se je u Isusu žrtvovao samom svojom inkarnacijom tj. dolaskom na zemlju i utjelovljenjem u meso.

Molim i ovdje pojasnjenje tvog misljenja, jer mi nekako izgleda nedovoljno.

[Secundus]

Adura kaže:
Kuzis sta te pitam.Ako ne kuzis da ti malo pomognem , jeli Isus zrtvovao svoje tijelo?Odnosno jeli uskrsno tjelesno?(ovo je usko vezano za ovu temu)...
Nisi mi dao zadovoljavajuci odgovor, na zalost. [/B]

Ja mislim, da sam ti u mom postu odgovorio potpuno adekvatno, ali ti nisi sposoban dokuciti tu soterolosku komponentu Isusove smrti. On zrtvuje svoj zivot, fizicki zivot, za cijelo covjecanstvo. To kod vas muslimana ne postoji, jer ste vi tu biblijsku tvrdnju i poimanje istocnog grijeha odbacili. Dakle, princip zrtvovanja je apsolutno korektan.

On spasava ljudski rod od "principa gresnsti"=istocnog grijeha i kolektivne krivice, po prvom covjeku gresniku, Adamu. Zidovi su morali po zakonima Tore uvjek zrtvovati zivotinje, kako bi mogli stupiti s Bogom u kontakt. Isus to pitanje rjesava, upravo onako, kako nam to i Sveti Pavao pise. Naveo sam ti tu verziju, koja je potpuno ispravna. Obrazlozio sam i vasu muslimansku nesposobnost za snosenje vlastite krivice. Vi to jednostavno odbacujete, pa su vam uvjek drugi krivi za vase neuspjehe, a to je apsurd, koji je mohamed iskonstruirao na vlastitu odgovornost, a protivi se Bibliji.

Dakle, Isus umire na krizu kao covjek , a uskrsava kao Bog iz vlastite moci, treci dan, kako je i sam rekao.
Tu nema komplikacije. Kao covjek on ispunjava potpuno zrtveni smisao: umire na kruzi iz ljubavi prema covjeku, dakle osmisljava svoju smrt ljubavlju prema covjeku. Zatim, kao Bog, zavrsava svoj soterijanski poduhvat i obecano ispunjava, tj. sam uskrsava, i pokazuje nam, da cemo i mi jednom tako uskrsnuti, svi bez razlike, jedni na radost, a drugi na zalost.
Tu nema nista sto nebi bilo po NZ-vjerodostojno.
S.

[Adura]

Sekundus nista ti meni nisi odgovorio.

Ipak nije tacno (a to ti moze bolje objasniti rambi, mada ne zelim da je mjesam u temu ) da su:

Zidovi su morali po zakonima Tore uvjek zrtvovati zivotinje, kako bi mogli stupiti s Bogom u kontakt.

Molim navedi mi citate Starog Zavjeta koji ovo potvrdjuju.Ja koliko sam vidio nigdje zvrtvovanje nije bilo simbolika kontakta 'sa Bogom', vec se isto radilo kao otkup za ne namjerno ucinjene grijehe koji su proizasli od djela, a ne od stanja duha(drugim rijecima ti grijesi nisu bili urodjeni na individualnom nivou).

Vi to jednostavno odbacujete, pa su vam uvjek drugi krivi za vase neuspjehe, a to je apsurd, koji je mohamed iskonstruirao na vlastitu odgovornost, a protivi se Bibliji.

Muslimane ne mjesaj u ovo , jer uopste ne objasanjavam islamski stav po ovom pitanju vec zelim da cujem vase misljenje.

Dakle, Isus umire na krizu kao covjek , a uskrsava kao Bog iz vlastite moci, treci dan, kako je i sam rekao.

Da ali nisi mi odgovorio na pitanje.U cemu je zrtva ako je Isus , po tvom misljenju tjelesno umro i uskrsno?Eto Slap npr. ima sasvim drugacije misljenje.

[Secundus]

SLAP kaže:
Krist se je u Isusu žrtvovao samom svojom inkarnacijom tj. dolaskom na zemlju i utjelovljenjem u meso. Dusa nebeske svijesti veoma teško i mučno živi u mesu i to je zapravo velika žrtva. Isus se je jadao «Dokle ću vas podnositi dokle sa vama biti».
Nadalje, Adura,Isus kao prvo uopšte nije niti umro (tijelo nije osobnost,tijelo nije Isus,svijesti) i na taj tjelesni način nije se zapravo niti žrtvovao! Biblija jasno zna da je tijelom samo «duduše» (lažno) umro! U 1.Petrovoj 3:18 jasno piše «ubijen doduše u tijelu,ali oživljen u duhu i u njemu otiđe propovjedati duhovima u tamnici....» čitaj još 4:6,... pa ćeš vidjeti da je Isus za vrijeme tjelesne «smrti» i nadalje radio ali u drugim svjetovima.
Zvanično kršćanstvo ima jako primitivne ideje o prirodi Isusove žrtve.
Ako ne neko drugi,....bacit ću uskoro još jedan post o tome što je prava priroda Isusove žrtve i što se je njome zapravo dogodilo.

Tvoje poimanje smrti i uskrsnuca Isusa Krista nije krscanski ispravno. Ti siris gnosticku verziju, koja nije ona prava krscanska verzija.

Naime, da Isus Krist, kao Bog ne moze umrijeti, nije nam potrebno gnosticko tumacenje te stvari. Da je on umro na krizu, normalno kao sto bi umrlo i svako drugo fizicko tijelo, i to je dokumentirano. Da je uskrsnuo, tijelom, i to je dokazivo: nevjerni Toma.

Medjutim, da se Bog pri inkarnaciji koristi materijom, kako bi nam postao slican, jasna je stvar. Kako bi ga inace mogli vidjeti?
SLAP, ti si ovdje potpuno zakazao. Gnoza, nije ispravno tumacenje bozijih manifestacija. Svaki onaj, koji zeli ograniciti Boziju omnipotenciju, nije pravi vjernik. Bog moze sve! Zasto ga vi heretici zelite ograniciti ?
To nije logicno! Ako je sve pitanje vjere, onda mi nije jasno, takvo pisanje!?
S.

[Adura]

Proroci su takodjer cinili cudesa, ali nikada iz vlastite moci, nego po Bozijoj volji. Cak su i pogani cinili cudesa. Dokaz Bileam u Bibliji.

Sa ovim se ne slaze sam Isusov govor koji kaze:.

Ivan 4:34 Kaže im Isus: "Jelo je moje vršiti volju onoga koji me posla i dovršiti djelo njegovo.

Ja sam od sebe ne mogu ciniti ništa: kako cujem, sudim, i sud je moj pravedan jer ne tražim svoje volje, nego volju onoga koji me posla." (Ivan 5:30)

"Oce Ako hoceš, otkloni ovu cašu od mene. Ali ne moja volja, nego tvoja neka bude!" (Ev. po Luci)

Odgovori im Isus: "Djelo je Božje da vjerujete u onoga kojega je on poslao."

Rece im Isus: "Kad bi Bog bio vaš Otac, ljubili biste mene jer sam ja od Boga izišao i došao; nisam sam od sebe došao, nego on me posla.(Ivan 8:42)

Ima josh dosta slicnih citata,koji govore da Isus nije cinio nista sam od sebe,odnosno kako ti kazesh iz vlastite moci.

Nego ovo nije tema ovog topica....

[Secundus]

[QUOTE]Adura kaže:
[B]Sekundus nista ti meni nisi odgovorio.

Secundus:
Sto bi ti zelio kao odgovor ?

Adura:
Ipak nije tacno (a to ti moze bolje objasniti rambi, mada ne zelim da je mjesam u temu ) da su:

Secundus:
Rambi meni nista ne moze odgovoriti, jer ona Bibliju ne poznaje bolje od mene. A to sto ona ima jedno misljenje o toj istoj Bibliji, a ja drugo, ne igra vecu ulogu.

Adura:
Molim navedi mi citate Starog Zavjeta koji ovo potvrdjuju.Ja koliko sam vidio nigdje zvrtvovanje nije bilo simbolika kontakta 'sa Bogom', vec se isto radilo kao otkup za ne namjerno ucinjene grijehe koji su proizasli od djela, a ne od stanja duha(drugim rijecima ti grijesi nisu bili urodjeni na individualnom nivou).

Secundus:
Ti nemas pojma o Bibliji. Procitaj Toru! Pa se onda javi!

Adura:
Muslimane ne mjesaj u ovo , jer uopste ne objasanjavam islamski stav po ovom pitanju vec zelim da cujem vase misljenje.

Secundus:
Vi muslimani ste obicni krscanski heretici. Arijanci!


Adura:
Da ali nisi mi odgovorio na pitanje.U cemu je zrtva ako je Isus , po tvom misljenju tjelesno umro i uskrsno?Eto Slap npr. ima sasvim drugacije misljenje.

Secundus:
Zrtva je u tome, da on pomiruje Boga i covjeka, poslije Adamova pada.
Zasto je Bog onda istjerao covjeka iz "raja"=edenskog vrta ?
Isus Krist se kao Bog inkarnira u covjecije tijelo, kako bi nam pokazao svoju ljubav umiruci za nas na krizu kao covjek, dakle cista ljubav. On zrtvuje svoj zivot, dakle najvece fizicko dobro jednog covjeka. A on je bio pravi covjek. Zrtva je umiranje iz ljubavi za nasu prvotnu krivicu, stecenu po Adamu. Istocni grijeh.
Uskrsava tjelesno, kako bi ga Apostoli i njegovi sljedbenici mogli vidjeti, jer su oni i dalje ostali zivi ljudi. Kako bi ga inace mogli vidjeti, da se nije materijalizirao i staviti prst u njegove rane. (Apostol Toma!).

Drugoga misljenja nema, ako cemo slijediti povijesne dokumente. To sto SLAP trabunja je hereticka gnoza. To nije ispravno misljenje, niti ispravno tumacenje tekstova iz NZ-, kao i cijele Biblije.

Da li si ti stvarno glup ?
Isus se zrtvovao na krizu, jer je tim cinom rijesio cijelo covjecanstvo _krivice_ istocnog grijeha. To da Zidovi u to ne vjeruju, nije Isusova krivica, nego njihova. Oni su ga proglasili krivim prorokom, sto ne mjenja na stvari. Mesija je dosao, i nekog drugog nece vise biti. Nikakvog proroka poslije Isusove smrti vise nije bilo u zidovstvu, a ni Mesija im ne dolazi.
Oni su pogresno tumacili Bibliju.
Oni su mislili, da ce im Mesija osnovati "carstvo na zemlji", tj. stvoriti jednu zidovsku drzavu. Vidis li sada, da ta drzava postoji od 1947 godine, a Mesiji ni traga ni glasa!
S.

[Adura]

Opet se vrtish u krug.

Nego morat cu ponoviti svoje 'nepoznavanje biblije' iako sam ti dao link.

Ti nemas pojma o Bibliji. Procitaj Toru! Pa se onda javi!

Biblija uci da se grijeh stice aktom(djelom)-svjesno kao dio svjesnog krsenja Bozijih zakona.Po bibliji svijet-covjecantsvo je stvoreno kao 'sklono zlu' (Postanak 8:21), isa mogucnoscu kontrole ove sklonosti(Postanak 4:7), i slobodi izbora izmedju dobra i zla (Psalam 37:27).
Drugo ,Bog nam daje nacin kako da otklonimo grijeh od sebe.Krscani smatraju da su jevreji otklanjali grijeh prinosenjem zivotinja kao zrtvi, a da je Isus svojim dolaskom preuzeo taj grijeh na sebe, odnosno posto vise ni nema jevrejskog hrama onda to sa krscanske strane gledista izgleda 'logicno'.Ali, kada su jevreji prinosili zrtve ,prinosenje zrtava je cin za oprastanje ne namjernih grijeha(levicanima 4:1) i ista zrtva je sluzila da bi se jevreji podsjetili na samokontolu.
Brojni citati ukljucujuci Hosea 14,Kraljevima 8:44-52 i Jeremiah 27:12-14, jasno govore da u vremenu kada nema hrama(a to je danas) za zrtve ,jevrejska molitva uzima ulogu zrtve.Kao dodatak jevreji citaju psalam 51:17 i Hosea 6:6,gdje se jasno istice kontekst molitve kao zrtve u vremenu kada nema zrtvenika(kao hrama).
Tora tako uci da kroz strpljenje, molitvu , post i dobra djela , svako ima mogucnost da se vrati Bogu, odnosno da se ocisti od grijeha.

Ovaj koncept je lijepo ilustrovan u knjizi Jone i Esthere, kada su i jevreji i ne-jevreji molili se Bogu da im oprosti grijehe , bez prinosenja zrtve.

Mislim da su krscani pogresno interpretirali jevrejsku tradiciju 'zrtve'.jevrejski izvori su jasni po ovom pitanju ,odnosno simbolika 'zrtve' jeste u Bozijoj kazni koja je bila namjenjena jevrejskom narodu kao cjelini.Taj koncept uopste nije kod jevreja shvacen kao 'individualna zrtva' ili 'individualni grijeh'.
Svaka osoba ,po judaizmu , je odgovorna direktno Bogu sa svoja djela.(Ezekiel 18:20)

Hebrejska rijec za kajanje je teshuvah-vcua, a to doslovno znaci "povratak Bogu".Po judaizmu nash osobni odnos prema Bogu ne treba nikakvog posrednika , jer on u Malachi 3:7 kaze:"Vrati se meni i ja cu se vratiti tebi" a u Ezekielu 18:27 pise:"Kada se bezbozan covjek odvrati od svoje bezboznosti , i nakon toga cini ono sto je zakonito i ispravno, on ce ziv spasiti svoju dusu "
Na dalje , Bog je izrazito Milostiv i onaj koji mnogo oprasta kao sto pise u Danijelu 9:18.

Sasvim suprotno od Novo Zavjetnog Pavlovog ucenja, Kralj David kaze u Psalamima 19:7 "Bog je savrsen , i on obnavljanja dusu(oprsta dusi)"

Kralj Solomon kaze da je glavna svrha covjecanstva i zivota na ovom svijetu :vjerovanje u Boga, drzanje njegovih zapovjedi.

[Adura]

Zrtva je umiranje iz ljubavi za nasu prvotnu krivicu, stecenu po Adamu.

zaista se ne mozesh 'oteti' od tog misljenja koje ponavljas vec treci post.Rekoh ti da sam upoznat i sa krscanskim, i sa gnosticki i sa pravoslavnim vjerovanjem.

Nema potrebe da mi objasnjavash ono sto znam.

Da ponovim, ako je Isus umro tjelesno na krizu, i uskrsno tjelesno nakon otprilike tri dana, u cemu je zrtva?Da josh jednom ponovim kada neko zrtvuje (tjelesni) ZIVOT, onda ne vidim u cemu je zrtva ako ponovo uskrsne(jer to onda i nije zrtva u pravom smislu te rijeci).

p.s. neumjesno mi je vise ponavljati jedno te isto pitanje.U cemu je zrtva?Sta je zrtvovano?