Korak u Nečastivo

[Elysium]

Ne da mi se pregledavat po temama od prije, ni ne sumnjam da je kad-tad prije bilo potegnuto pitanje egzorcizma...
Što me zanima vezano za egzorcizam...
Mnogo toga

Za početak, zanimaju me objašnjenja onih koji ne vjeruju u prisustvo Đavla u osobi. Kako objašnjavaju opsjednutost?

Nadalje, nevezano za egzorcizam a vezano za vraga, susretao sam osobe koje vjeruju u Boga, a ne vjeruju u Đavla. Ni u njegovu prisutnost u drugoj osobi, ni u samo postojanje Đavla uopće.. Kako to funkcionira, taj sklop?

Pa sam još odavno dobro razmislio, ako i odbacim vjerski aspekt Đavla, ako posegnem za samom logikom - ako postoji iskonsko Dobro, kako da ne postoji iskonsko Zlo?

I zadnje, biste li htjeli vidjeti, doživjeti egzorcizam?
Ne na svojoj "koži", već kao jedan od prisutnih..
Zašto?

[zagor]

Biblija jasno spominje takve stvari. Zašto protestani i pravoslavci u to ne vjeruju iako je Isus išao i istjerivao ih na svakom koraku?
Vjerovatno će reći da je to simbolika kao i ona priča o Lazaru i paklu.

[ygraine]

...ako postoji iskonsko Dobro, kako da ne postoji iskonsko Zlo?

A tko je stvoritelj ~ iskonskog Zla?

[Dunj@]

Elysium kaže:
Za početak, zanimaju me objašnjenja onih koji ne vjeruju u prisustvo Đavla u osobi. Kako objašnjavaju opsjednutost?

Nikako. Nema toga. Ima pomračenja uma.

Nadalje, nevezano za egzorcizam a vezano za vraga, susretao sam osobe koje vjeruju u Boga, a ne vjeruju u Đavla. Ni u njegovu prisutnost u drugoj osobi, ni u samo postojanje Đavla uopće.. Kako to funkcionira, taj sklop?

A kako netko uopće može vjerovati u postojanje đavla? Kako funkcionira taj sklop?

Pa sam još odavno dobro razmislio, ako i odbacim vjerski aspekt Đavla, ako posegnem za samom logikom - ako postoji iskonsko Dobro, kako da ne postoji iskonsko Zlo?

A postoji li i jedno i drugo kao iskonsko?

I zadnje, biste li htjeli vidjeti, doživjeti egzorcizam?
Ne na svojoj "koži", već kao jedan od prisutnih..Zašto?

Ne....Zato.

[Elysium]

zagor kaže:
Vjerovatno će reći da je to simbolika kao i ona priča o Lazaru i paklu.

Tebe gadno peru s tom simbolikom po svim mogućim postovima!
Primjetio sam to...
Čekaj, i ovdje će te se isto tako dotaknuti.. simbolikom

[Adura]

Nadalje, nevezano za egzorcizam a vezano za vraga, susretao sam osobe koje vjeruju u Boga, a ne vjeruju u Đavla.

Iblis je stvorenje(tacnije od dzina je, dzini su od vatre) , odnosno ima "osobnost".
Ipak Iblis(i njegove 'vojske') nikoga ne prisiljavaju ni na sta, oni samo "zovu", covjek je tak koji se odaziva".O prisutnosti "dzina" u ljudima ima se mnogo sto reci, to vec ide u gajb(nevidljivi svijet) a oni koji se bave time cesto mogu biti i varalice.Ipak postoji nesto sto se naziva "istjerivanje dzina"(kod muslimana to se cesto cini rukjom)

Sto se tice "iskonskog zla", ono ne postoji (kao iskonski princip)jer je sve sto je stvoreno (samim time sto postoji) sustinski dobro."Zlo" postoji samo onda kada se stvorenje oglusi na ocigledne Bozije Zapovjedi.Iblis je prvi koji se 'oglusio' na Zapovjed.

[Elysium]

Ok, pomraćenje uma... Navikao sam slušati takve odgovore. Sve je u psihi i bla bla bla..
Ti naravno vjeruješ da je psiha svašta u mogućnosti uraditi dok je osoba "opsjednuta?" Tj, ne opsjednuta, već pomraćena uma..
Dakle, osoba mirno progovori bilo koji strani jezik (pomraćenje uma)
osoba levitira u zraku (pomraćenje uma)
osoba ima nadnaravnu snagu (pomraćenje uma)
osoba zna sve o prošlosti bilo koga tko dođe s njom u doticaj (pomraćenje uma)
da ne idem dalje...

Pa te ja pitam, zašto sam sebe uvjeravati u pomraćenje uma i mogućnosti uma van svakog smisla, kad je toliko jednostavnije prihvatiti mogućnost da nešto Zlo je nastanjeno u tebi?

[Elysium]

ygraine kaže:
...ako postoji iskonsko Dobro, kako da ne postoji iskonsko Zlo?

A tko je stvoritelj ~ iskonskog Zla?

U redu, slažem se, pretjerao sam s odabirom riječi i pojmova.
po tom pitanju si u pravu

[Dunj@]

Elysium kaže:
Ok, pomraćenje uma... Navikao sam slušati takve odgovore. Sve je u psihi i bla bla bla..
Ti naravno vjeruješ da je psiha svašta u mogućnosti uraditi dok je osoba "opsjednuta?" Tj, ne opsjednuta, već pomraćena uma..
Dakle, osoba mirno progovori bilo koji strani jezik (pomraćenje uma)
osoba levitira u zraku (pomraćenje uma)
osoba ima nadnaravnu snagu (pomraćenje uma)
osoba zna sve o prošlosti bilo koga tko dođe s njom u doticaj (pomraćenje uma)
da ne idem dalje...

Pa te ja pitam, zašto sam sebe uvjeravati u pomraćenje uma i mogućnosti uma van svakog smisla, kad je toliko jednostavnije prihvatiti mogućnost da nešto Zlo je nastanjeno u tebi?

Pitao si za đavla i opsjednutost...ostalo si kasnije dodao.

Meni je van to svakog smisla, pa zašto i kako nešto prihvatititi što mi je van svakog smisla?

A i pitala sam te nešto...od kuda da je i dobro i zlo iskonsko?

Ili da se dogovorimo o definiciji dobra i zla?
Inače mi sve smrdi na dualizam.

[Elysium]

Simona kaže:


A i pitala sam te nešto...od kuda da je i dobro i zlo iskonsko?

Ili da se dogovorimo o definiciji dobra i zla?

Ja sam za dogovor
Recimo, izbacimo ovo "iskonsko", kao da nije bilo rečeno, i mislim da smo postigli kompromis? Ili nismo?
Raščlambma dobra i zla, mislim da je nepotrebna, valjda baratamo tim pojmovima, ne ide mi se u definicije.
Ionako mi je to prebanalno...

Ti kažeš da ti je sve to van svakog smisla.. Što znači ta tvoja izjava?
Da je glupo što se to uopće događa?
Ili da ti je lijeno razmislit o mogućnosti "što ako..?"
Ili nešto treće što si htjela reći?

[Tanja art]

zagor kaže:
Biblija jasno spominje takve stvari. Zašto protestani i pravoslavci u to ne vjeruju iako je Isus išao i istjerivao ih na svakom koraku?
Vjerovatno će reći da je to simbolika kao i ona priča o Lazaru i paklu.

U pravu si Biblija jasno govori da je Isus u prvom veku isterivao demone i lecio ljude opsednute demonima, to ne moze biti simbolika, u pitanju su stvarni dogadjaji zabelezeni u Bibliji. Takodje znamo da je Djavo iskusavao Isusa 40 dana u pustosi, nakon krstenja.
Ima puno primera i iz konteksta se vidi da ne moze biti simbolika…
Sasvim je logicno da postoji UZROCNIK zla.


Tanja

P.S. prica o Lazaru i paklu je i dalje simbolicna…

[Elysium]

Eto vidiš Zagore, rekao sam ti da je samo pitanje vremena...

[Tanja art]

Sotona Djavo je stvarna duhovna osoba i deluje na najrazlicitije nacine, neki put vrlo suptilne tako da se ne mogu prepoznati i mogu se prepisati raznim psihickim poremecajima...

Djavo ima sposobnost da deluje na umove ljudi, zaslepljujuci ih s obzirom na istinu, na istinu o Bogu, na istinu o bilo cemu ; iskrivljuje razmisljanje i rezonovanje. (2.Korincanima 4:4)
Zato se u Bibliji za njega kaze da je "otac lazi" i "krvnik ljudski od pocetka" .


Tanja

odlicna tema...

[Nemruth Dagi]

Tanja art kaže:
[COLOR=darkblue]Sotona Djavo je stvarna duhovna osoba

Uvijek mi je bilo nejasno kakav vražji ima personality ima sam Vrag?

[ygraine]

Nemruth Dagi kaže:Uvijek mi je bilo nejasno kakav vražji ima personality ima sam Vrag?

e a da si malo pazljivije citala naseg forumskog proroka, zna se kojeg, znala bi .
jednom je I.L opisivao Sotonu, sjecam se, i to ispao samo takav lik, ugladen, fin, savrsenog izgleda, vrhunskog sarma... a sve to su naravno samo trikovi kojima jadne izgubljene dusice odvlaci s pravog puta ).

[Uranus]

Tu se previse mistificira. Svi smo mi opsjednuti Sotonom u nama, nasim vlastitim Sotonom.
To je prirodno nase stanje. Svi smo mi poremeceni. Zar mislite da nismo? I kako da Djavo istjera Djavla? Da li je to moguce?

[Nemruth Dagi]

ygraine kaže:
e a da si malo pazljivije citala naseg forumskog proroka, zna se kojeg, znala bi .
jednom je I.L opisivao Sotonu, sjecam se, i to ispao samo takav lik, ugladen, fin, savrsenog izgleda, vrhunskog sarma... a sve to su naravno samo trikovi kojima jadne izgubljene dusice odvlaci s pravog puta ).

Šit onda izgleda ko londonski japi.....

Ili je to samo čežnja aerodroma Lukića, dok se sam ogleda o ogledalo????

[Elysium]

Nemruth Dagi kaže:
Uvijek mi je bilo nejasno kakav vražji ima personality ima sam Vrag?

Ustvari je dobar dečko, ono tip iz susjedstva na kojeg bi se napalila jer je zgodan. A kad bi te pogledao, zaljubila bi se u njegove prekrasne oči.
Karakter mu je druga priča, al' on tvrdi da je neshvaćen, i zobg toga užasno pati..

mislim..
ima zanimljiv personality

[Elysium]

Uranus kaže:
Tu se previse mistificira. Svi smo mi opsjednuti Sotonom u nama, nasim vlastitim Sotonom.

A ti si ga savršeno odmistificirala!
I da ne spomenem, vrlo umno...

[Elysium]

Tanja art kaže:
[B][COLOR=darkblue]Sotona Djavo je stvarna duhovna osoba

O da, nas dvoje vjerujemo u takvu "formualciju" i istinu.
Ali, mene zanimaju oni poput Simone, koji imaju drugačije viđenje Đavla.
Kao neduhovne osobe..
Kao nekog tko, u krajnju ruku, ne postoji..

Mene ne zanima hoće li netko reći postoji li taj Dečko ili ne postoji.
Zanimaju me objašnjenja onih koji kažu da je izmišljotina, zamračenje uma, ili neki od novih termina koje ću neminovno čuti...