Suicid - etički aspekt

[- Sizif -]

mravac8 kaže:

Ne, ne bi. Napisala sam i da postoje Jehovini svjedoci koji neće pristati na transfuziju iako bi im ona mogla spasiti život djetetu.

I njih razumijem. Jebi ga, misle (vjerojatno) da bi im tim postupkom uskratili vječni život u raju.

A što Coeli misli neka ona objasni sama, ne trebam joj ja kao advokat.

Naravno, ako smatra da treba dati ikakvo objašnjenje.

Sve ok, samo tvoja generalizacija ne stoji ("Svaki roditelj bi...").
...a ja nism izricao takvu generalizaciju pa zato rekoh da se tebi još manje uklapa u pretpstavke nego meni... i s te onove bi tebi trebalo biti čudije... jer izravno pobija tvoju generalizaciju...

[- Sizif -]

Jednostavko kaže:

Žrtva nikad ne može biti suicid. Jer se nitko ne žrtvuje zato što ne želi više živjeti.



Da.



To nisam napisao, a nema ni smisla. Sasvim je svejedno čiji se život spašava i koji organ je u pitanju. Bitno je samo da li je to žrtva s namjerom spašavanja tuđeg života ili samoubojstvo.

Čekaj, čekaj... onda bi se po tebi u tom kontekstu ipak svi organi trebali iskoristiti? To je pak dijametralno suprotno od Coeli koja kaže da je takav roditelj psihijatrijski slučaj.

Eh, pa mogao si odmah reći, a ne petljati s etimološkim aspektom...

EDIT:
Nazivlje je sporedno, bitno je da se razmije o čemu se konkretno radi...

[Jednostavko]

- Sizif - kaže:

Čekaj, čekaj... onda bi se po tebi u tom kontekstu ipak svi organi trebali iskoristiti? To je pak dijametralno suprotno od Coeli koja kaže da je takav roditelj psihijatrijski slučaj.

Eh, pa mogao si odmah reći, a ne petljati s etimološkim aspektom...

Ne radi se tu o etimologiji, nego o suštinskoj razlici. Evo, addx je maloprije dobro objasnio. Samo bih dodao da mi se gadi i sama pomisao na sintagmu "iskorištavanje organa", a kamoli da bih tome još pridavao neku etičnost.

[mravac8]

- Sizif - kaže:

Sve ok, samo tvoja generalizacija ne stoji ("Svaki roditelj bi...").
...a ja nism izricao takvu generalizaciju pa zato rekoh da se tebi još manje uklapa u pretpstavke nego meni... i s te onove bi tebi trebalo biti čudije... jer izravno pobija tvoju generalizaciju...

Pa naravno da ne stoji.

Valjda je jasno da kada se koristi *svatko bi* ne misli doslovno na svakoga.

[mravac8]

- Sizif - kaže:

Sve ok, samo tvoja generalizacija ne stoji ("Svaki roditelj bi...").
...a ja nism izricao takvu generalizaciju pa zato rekoh da se tebi još manje uklapa u pretpstavke nego meni... i s te onove bi tebi trebalo biti čudije... jer izravno pobija tvoju generalizaciju...

Nema tu ništa čudnog.

Vjernici se ne žele ubiti jer misle da će ostati bez vječnog života u raju.

Talibanska majka koja šalje svoje dijete opasano eksplozivom da ubije i sebe i druge to radi iz veće koristi po svoje dijete - života u raju.

I nemoj sada ovo krivo razumjeti - ne opravdavam talibane, samo razumijem kako razmišljaju. I, da, mislim da misle krivo.

[- Sizif -]

- Sizif - kaže:

Primjer:
Da mojem djetetu treba srce, da donora nema, a ja sam potencijalan. I da se sutra ubijem te na taj način doniram organ nužan za život svojem djetetu, jesam li tad moralan ili nemoralan?

Coeli kaže:

Prije svega si u tom slučaju zreo za psihijatriju jer je takva zamisao morbidna i nemoralna i bez imalo etike...

mravac8 kaže:

I naravno da bi napravila sve da spasim život svom djetetu a to uključuje davanje mog života i mog srca.

Jednostavko kaže:

Da.

...zanimljivo...

[- Sizif -]

I sad se postavlja pitanje (za ove koji smatraju da je u tom slučaju moralno): Je li to moralno samo kad se spašava svoje dijete ili vrijedi i općenito, za neka možda nepoznata ljudska bića koja su u potrebi (vitalni organ im može spasiti život)...

[- Sizif -]

@Jednostavko

Da onaj organ koji je želio ostaviti kolega Novak nije propao, da je dostupan (jer ne odgovara tipski njegovoj prijateljici) i da o tom organu ovisi život tvojeg djeteta kojem odgovara, a koje je na aparatima i ne može samo odlučiti. Što bi ti odlučio?

Pustio bi da umre tvoje dijete i odbacio bi taj organ u tom slučaju? (Tako je proizlazilo iz onog što si ranije napisao, ali ispravi me ako nije tako.)

Pitanje je i za ostale, ako netko misli da je u stanju konkretno odgovoriti (Za mravac8 je jasno, ona bi učinila sve da spasi život svojeg djeteta.)

[mravac8]

- Sizif - kaže:

I sad se postavlja pitanje (za ove koji smatraju da je u tom slučaju moralno): Je li to moralno samo kad se spašava svoje dijete ili vrijedi i općenito, za neka možda nepoznata ljudska bića koja su u potrebi (vitalni organ im može spasiti život)...

Ili ovako:

Ja upravo sada čujem da neko dijete umire u bolnici jer mu treba srce.

Po tvome trebala bi istog trenutka dignuti guzicu, otići kod liječnika i dati srce umirućem djetetu.

Ajde ti to napravi.

Ili barem digni guzicu i odi u Afriku tamo svakih 60 sekundi jedno dijete umre od posljedica siromaštva. Ne moraš dati ni srce, ni jetra ni bubrege. Samo svoje vrijeme i svoj način života.

[- Sizif -]

mravac8 kaže:

Ili ovako:

Ja upravo sada čujem da neko dijete umire u bolnici jer mu treba srce.

Po tvome trebala bi istog trenutka dignuti guzicu, otići kod liječnika i dati srce umirućem djetetu.

Ajde ti to napravi.

A gdje sam ja rekao da bi "trebala"? Baš nigdje, zar ne?

Razgovara se o tome ako netko takvo što učini, je li to moralno ili nije.

[mravac8]

- Sizif - kaže:

A gdje sam ja rekao da bi "trebala"? Baš nigdje, zar ne?

Razgovara se o tome ako netko takvo što učini, je li to moralno ili nije.

No, dobro.

Je li moralno što ja ne dižem guzicu i ne trčim u bolnicu dati srce nekom umirućem djetetu?

Je li moralno što ti piskaraš po čitave dane na forumu umjesto da spašavaš živote dječice u Africi?

[Jednostavko]

- Sizif - kaže:

I sad se postavlja pitanje (za ove koji smatraju da je u tom slučaju moralno): Je li to moralno samo kad se spašava svoje dijete ili vrijedi i općenito, za neka možda nepoznata ljudska bića koja su u potrebi (vitalni organ im može spasiti život)...

Na to sam ti odgovorio ovdje:

Jednostavko kaže:

Sasvim je svejedno čiji se život spašava i koji organ je u pitanju. Bitno je samo da li je to žrtva s namjerom spašavanja tuđeg života ili samoubojstvo.

... pa me čudi što ponovno postavljaš isto pitanje.

- Sizif - kaže:

@Jednostavko

Da onaj organ koji je želio ostaviti kolega Novak nije propao, da je dostupan (jer ne odgovara tipski njegovoj prijateljici) i da o tom organu ovisi život tvojeg djeteta kojem odgovara, a koje je na aparatima i ne može samo odlučiti. Što bi ti odlučio?

Pustio bi da umre tvoje dijete i odbacio bi taj organ u tom slučaju? (Tako je proizlazilo iz onog što si ranije napisao, ali ispravi me ako nije tako.)

Proizlazi ako ne razumiješ. Jasno je da bih pomogao djetetu. To uopće nije ni bilo sporno. Sporno je to što ti njegovom činu pridaješ moralni karakter. Samoubojstvo nije moralni čin, pa makar cijela Hrvatska imala koristi od toga.

[- Sizif -]

Rekao si ovo:

Jednostavko kaže:

Da.

Vlastito usmrćivanje (oduzimanje života samom sebi) je suicid (u konkretnom slučaju ujedno se može reći i da je istovremeno i žrtva). To što ti odbijaš stvari zvati svojim imenom, drugi je par rukava, a za sam čin koji bi dakle ipak učinio - zapravo je i sporedno kako ćeš ga zvati.

[- Sizif -]

...a za Coeli smo svi mi koji to smatramo moralnim psihijatrijski slučajevi...

[Jednostavko]

- Sizif - kaže:

Vlastito usmrćivanje (usmćivanje samog sebe) je suicid, to što ti odbijaš stvari zvati svojim imenom, drugi je par rukava, a za sam čin koji bi dakle ipak učinio je - sporedno hoćeš li ga zvati šija ili vrat.

Zvat ću ga žrtva, ali ne zato što je to druga riječ, nego zato što je drugi pojam. Onaj koji se žrtvuje ne čini to zato što ne želi živjeti. A svaki samoubojica ne želi živjeti. To je važna razlika o kojoj ovisi i odgovor na tvoje pitanje.

[- Sizif -]

Jednostavko kaže:

Zvat ću ga žrtva, ali ne zato što je to druga riječ, nego zato što je drugi pojam. Onaj koji se žrtvuje ne čini to zato što ne želi živjeti. A svaki samoubojica ne želi živjeti. To je važna razlika o kojoj ovisi i odgovor na tvoje pitanje.

Ti ga možeš zvati i žrtva u konkretnom slučaju, ali s obzirom na način na koji je realizirana - to je ujedno i suicid. U svakom slučaju nazivlje ne mijenja čin i njegove učinke pa je sporedno.

Može se reći i da počinitelj ne želi živjeti toliko da bi svoj život stavljao ispred života onoga kojem donira organ, a koji o tom organu ovisi.

Ali sve je to sporedno jer jasno je što bi učinio i koje su konsekvence čina.

[addx]

Kad je kanibalizam moralan a kad nije....

[Jednostavko]

- Sizif - kaže:

Ti ga možeš zvati i žrtva u konkretnom slučaju, ali s obzirom na način na koji je realizirana - to je ujedno i suicid. U svakom slučaju nazivlje ne mijenje čin i njegove učinke pa je sporedno.

Može se reći i da počinitelj ne želi živjeti toliko da bi svoj život stavljao ispred života onoga kojem donira organ, a koji o tom organu ovisi.

Ali sve je to sporedno jer jasno je što bi učinio i koje su konsekvence čina.

Nipošto nije sporedno. Od suštinske je važnosti motiv zbog kojeg netko nešto čini, o tome ovisi je li čin moralan ili nije. Što god činili, ako to nije učinjeno zato da bude dobro, onda ni nije dobro u moralnom smislu, premda može biti korisno za drugoga. Za razliku od onoga tko se žrtvuje samoubojica se ne ubija zato da bi učinio nešto dobro.

[Jednostavko]

addx kaže:

Kad je kanibalizam moralan a kad nije....

Mislim da će Sizif uskoro otvoriti takvu temu s konkretnim primjerima. Jebote, na što je spala etika.

[felga]

Sizife, tebi ili zidu...isto je...pardon...zid bi prije popustio...