Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.01.2018., 14:47   #41
Quote:
Anderlon kaže: Pogledaj post
Mislim da internet nije uveo nove nepoznate nezakonite radnje po pitanju javnog objavljivanja. Za govor mržnje, poticanje na nasilje, lažne objave i sl. postoji zakon. Štos je samo da te zakone sada mogu kršiti svi, jako puno njih. Dosadašnji aparat se ne može nositi s tim.

Pa se postavlja pitanje čiji je posao to nadgledati. Država bi to prebacila na Facebook. Trebaju li mediji imati svoju policiju?

Što se Foruma tiče mi smo staromodni i volimo red i svoju policiju smo ustanovili od starta. Nastojimo da objave budu u okviru postojećih zakona. Ako se drugačije definira što je nezakonito, nema problema, samo promjena pravila. Infrastrukturu imamo.

Pitanje je što je sa Facebook komentarima na koje su se prebacili skoro svi domaći online mediji. Čija će oni biti briga, medija, Facebooka, autora?
Nisu sporni govori mržnje u smislu gdje se etnička skupina naziva ovako ili onako. Ni psovke i općenito neuredan diskurs.

Sporno je nešto drugo.
Društveni mediji oblikuju mišljenje i daju dozu realnosti. Ako se to bude cenzuriralo (kako se pokušavalo i kod nas s terminima 'ruski botovi'), ostat će nam jednoumlje.

Kako će to Forum.hr spriječiti?
__________________
Agni Parthene Despina I believe. Heroji žive vječno. .
Uranija is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 14:55   #42
Quote:
hr1u00 kaže: Pogledaj post
Idemo sigurno prema Ministarstvu Istine iz najgore komunističke ideje...kako netko reče.
S tehničkog aspekta ,moguće je identificirati ogroman dio svake Internet komunikacije , odnosno vlasnika postova, preko digitalnih otisaka.
S te strane nek se država financijski i kadrovski opremi i nek krene u pravosudno policijski rat protiv "opasnih" i nepoćudnih internet objavljivača...a ne da prebacuje te obveze na portale i mreže.


Ovo je najgori oblik cenzure i kontrole govora...koji će tek maliciozno evoluirati kroz godine.
Ma nece se to dogoditi...ministarstvo istine je moguce samo u sustavima u kojima ne postoji mogucnost smjene vlasti. U demokraciji to ide malo teze.

Cijela prica je krenula onog trena kada je Trump pobijedio na izborima i kada su po europi pocele dogadjati stvari koje su pokazale da ulazimo u novu eru politike ( Brexit, uspon populistickih stranaka itd. ). Nakon toga su krenule price o nekakvom "postfact svijetu"...pa onda pozivi Merkelice da se kroz kontrolu medija pokusa sprijeciti dolazak na vlast populistickih stranaka....itd. itd.

Ovdje je ocito rijec o tome da se stare okostale medijske strukture nemogu vise nositi sa novim medijima kako po gledanosti/citanosti ...tako i po relevantnosti....pa bi htjeli posto poto kroz zakonsku regulativu smanjiti njihov utjecaj..posebno u procesu donosenja politickih odluka.

Ali to je nemoguce......zakonima je moguce npr. raspravu o nekoj temi uciniti hajmo kazati pristojnijom....ali postoje stotine nacina da krkanu Stankovicu kazes da je krkan i da su njegovi stavovi i ideje pogresne i stetne ...........i on tu nemoze nista.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 14:59   #43
Quote:
Anderlon kaže: Pogledaj post
Oni POJMA O NIČEMU NEMAJU.
E, pa u rukama tih ljudi je buducnost foruma.hr.



Mislim da i sam mozes zakljuciti kakva ce to biti buducnost. A nije bas da nisi ti (i puno drugih ljudi) ulozilo novaca, vremena i truda u cijeli projekt forum.hr-a.
__________________
Sometimes it just plain sucks to do the right thing. The right things usually are the hardest ones, but almost always worth the effort.
"da, volim jebati, pa sta?..nije zlocin, nije grijeh"
wizardofOZ is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 15:04   #44
Quote:
Anderlon kaže: Pogledaj post
Mislim da internet nije uveo nove nepoznate nezakonite radnje po pitanju javnog objavljivanja. Za govor mržnje, poticanje na nasilje, lažne objave i sl. postoji zakon. Štos je samo da te zakone sada mogu kršiti svi, jako puno njih. Dosadašnji aparat se ne može nositi s tim.

Pa se postavlja pitanje čiji je posao to nadgledati. Država bi to prebacila na Facebook. Trebaju li mediji imati svoju policiju?

Što se Foruma tiče mi smo staromodni i volimo red i svoju policiju smo ustanovili od starta. Doduše, radije smo uvijek razmišljali o njima kao kreatorima i voditeljima podforuma. Nastojimo da objave budu u okviru postojećih zakona. Ako se drugačije definira što je nezakonito, nema problema, samo promjena pravila. Infrastrukturu imamo.

Pitanje je što je sa Facebook komentarima na koje su se prebacili skoro svi domaći online mediji. Čija će oni biti briga, medija, Facebooka, autora?
pa ja se slazem s tobom. apsolutno mislim da je ludost da medij odgovara, a ne autor -to je samo prebacivanje odgovornosti.

Ali mislim da se kod ovog zakona nece dogadjati to, vec ce se sve i svasta pokusati podvaljivati pod "govor mrznje" i sl. ,a to nikako ne moze voditi do nicega dobrog. Jedna stvar je otovorena prijetnja prema nekome, a sasvim drugo je ovo sto se na neki nacin moze iscitati izmedju redova, a vodi nekoj "auto-cenzuri" jer ce se ljudi naprosto bojati iznositi otvoreno svoja misljenja da ne bi imali problema. Mislim da je tu glavni problem ovakvog zakona. Kao sto si rekao -zakoni ionako vec postoje za ove stvari, ali ovo sto se zeli progurati je prilicno opasno.
denijama is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 15:40   #45
Quote:
denijama kaže: Pogledaj post
Ali mislim da se kod ovog zakona nece dogadjati to, vec ce se sve i svasta pokusati podvaljivati pod "govor mrznje" i sl. ,a to nikako ne moze voditi do nicega dobrog. Jedna stvar je otovorena prijetnja prema nekome, a sasvim drugo je ovo sto se na neki nacin moze iscitati izmedju redova, a vodi nekoj "auto-cenzuri" jer ce se ljudi naprosto bojati iznositi otvoreno svoja misljenja da ne bi imali problema. Mislim da je tu glavni problem ovakvog zakona. Kao sto si rekao -zakoni ionako vec postoje za ove stvari, ali ovo sto se zeli progurati je prilicno opasno.
Moj je dojam da je ta situacija s izbjeglicama obostrano izgenerirala ogromnu količinu mržnje i straha i potakla donošenje takvih zakona. Biračko tijelo se mijenja, ljudi drugačije razmišljaju. Tko bi rekao da bi Austrijanci mogli onako odvratno reagirali na dijete izbjeglica rođeno na Novu godinu. To je govor mržnje i to treba zaustaviti. To je krug zla. Mi na Forumu smo te probleme imali pred 15 godina kada je ovdje bilo praktički nepodnošljivo do razmišljanja da se Politika sasvim ugasi.

Koje je veće zlo? Govor mržnje ili cenzura?
Anderlon is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 15:44   #46
Quote:
Anderlon kaže: Pogledaj post
Moj je dojam da je ta situacija s izbjeglicama obostrano izgenerirala ogromnu količinu mržnje i straha i potakla donošenje takvih zakona. Biračko tijelo se mijenja, ljudi drugačije razmišljaju. Tko bi rekao da bi Austrijanci mogli onako odvratno reagirati na dijete izbjeglica rođeno na Novu godinu. To je govor mržnje i to treba zaustaviti. To je krug zla. Mi na Forumu smo te probleme imali pred 15 godina kada je ovdje bilo praktički nepodnošljivo do razmišljanja da se Politika sasvim ugasi.

Koje je veće zlo? Govor mržnje ili cenzura?
Cenzura i njena još gora varijanta - autocenzura. bez dileme
hr1u00 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 16:11   #47
Quote:
Anderlon kaže: Pogledaj post
Moj je dojam da je ta situacija s izbjeglicama obostrano izgenerirala ogromnu količinu mržnje i straha i potakla donošenje takvih zakona. Biračko tijelo se mijenja, ljudi drugačije razmišljaju. Tko bi rekao da bi Austrijanci mogli onako odvratno reagirali na dijete izbjeglica rođeno na Novu godinu. To je govor mržnje i to treba zaustaviti. To je krug zla. Mi na Forumu smo te probleme imali pred 15 godina kada je ovdje bilo praktički nepodnošljivo do razmišljanja da se Politika sasvim ugasi.

Koje je veće zlo? Govor mržnje ili cenzura?
cenzura.

osim toga -ovdje ne govorimo o ocitim stvarima kao kada se poziva na istrebljenje nekoga i sl. , vec na niz drugih stvari.

Da li je Charlie Hebdo - govor mrznje? Po ovakvom tumacenju - apsolutno jest jer se odnosi na citavu religiju. Da li i trebalo zabraniti i kaznjavati Charlie Hebdo? Apsolutno ne bi...
Ovo sto ti govoris je hodanje po jako skliskom i opasnom terenu.

Radi se o osnovnoj slobodi govora.
denijama is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 16:39   #48
Quote:
Anderlon kaže: Pogledaj post
Moj je dojam da je ta situacija s izbjeglicama obostrano izgenerirala ogromnu količinu mržnje i straha i potakla donošenje takvih zakona. Biračko tijelo se mijenja, ljudi drugačije razmišljaju. Tko bi rekao da bi Austrijanci mogli onako odvratno reagirali na dijete izbjeglica rođeno na Novu godinu. To je govor mržnje i to treba zaustaviti. To je krug zla. Mi na Forumu smo te probleme imali pred 15 godina kada je ovdje bilo praktički nepodnošljivo do razmišljanja da se Politika sasvim ugasi.

Koje je veće zlo? Govor mržnje ili cenzura?
Definitivno cenzura. Ajmo realno, atmosfera u vrijeme izbjegličkog vala je bila takva da je ksenofobija i rasizam bilo svako mišljenje koje nije "otvarajte vrata, neka sam dođu." Ovdje uopće ne pričam o krkanima koji su po fejsu zazivali Hitlera i Auschwitz, pišem o ljudima koji su se sasvim opravdano, s obzirom na općenitu nepripremljenost Hrvatske i EU po tome pitanju, pitali kako će to završiti, hoće li u jednom trenutku zapeti u Hrvatskoj ako nam se zatvore zapadne granice, kamo se vraćaju u slučaju da im je odbijen azil u Njemačkoj, gdje će se napraviti privremeni kamp za njiihovu obradu, jesu li uistinu sve to izbjeglice ili se tu šverca hrpetina ekipe koja samo želi migrirati u bolji život itd itd.? Ovo su sve sasvim legitimna pitanja proizašla iz nove situacije, a koja su se dosljedno ignorirala (u najboljem slučaju), a u najgorem proglašavala rasizmom i ksenofobijom.

Nadalje, meni su bizarne pozicije nekih istaknutijih aktera na našoj sceni, dijametralno suprotnih političkih stajališta, a koji se zalažu za u principu identične stvari, valjda očekujući da njih to ni na koji način neće pogoditi. Tako da će mi biti gušt, ako ovaj zakon prođe, čitati cviljenja desničara kako drugu stranu više ne mogu nazivati komunjarama, jugoslavenčinama, soroševcima itd., a s druge strane cviljenja ljevičara jer nema više počasnih titula poput klerofašista, kozojeba, katolibana itd. A tek kad krenu hapsiti jer si napisao da je HDZ lopovska stranka ili da je Plenki izbjegao vojni rok zahvaljujući "anemiji".
BrokenEmpire is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 16:53   #49
Quote:
Anderlon kaže: Pogledaj post
Moj je dojam da je ta situacija s izbjeglicama obostrano izgenerirala ogromnu količinu mržnje i straha i potakla donošenje takvih zakona. Biračko tijelo se mijenja, ljudi drugačije razmišljaju. Tko bi rekao da bi Austrijanci mogli onako odvratno reagirali na dijete izbjeglica rođeno na Novu godinu. To je govor mržnje i to treba zaustaviti. To je krug zla. Mi na Forumu smo te probleme imali pred 15 godina kada je ovdje bilo praktički nepodnošljivo do razmišljanja da se Politika sasvim ugasi.

Koje je veće zlo? Govor mržnje ili cenzura?
Tu nema nikakve dileme - 100 puta veće zlo je cenzura - potrebno je samo malo zagrebat i pogledat što govor mržnje znači, a što s druge strane cenzura nosi sa sobom....

o govoru mržnje znamo sve - nije lijepo, može širiti netrpeljivost i raditi emotivnu štetu pogođenim ljudima, ali u pravilu donosi najveću štetu kad ga koriste države i korporacije - takve stvari znaju završiti i krvoprolićem i logorima... interesatno je da kad poluge moći koriste govor mržnje, onda to nije govor mržnje već činjenice i u pravilu je zamotan u celofan - a nikad se ne sakcionira!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!


Cenzura? opet se povlaćimo na poluge moći, koje ovaj put mogu provoditi i provoditi će (kao što nas povijest uči - i to je hebena činjenica, a ne moje subjektivno mišljenje) sav zamislivi užas kroz legalne poluge... Mogu što hoće, a to u nekim "naprednim" zemljama već i rade (kao npr. švedska) - ispiranje mozga, zatvor, kontrola bilo kakvih kritičnih kretanja, uništavanje istih - rezultat??? apsolutna kontrola s ubijenim kretanjem ideja i mišljenja - u prevodu srednji vijek.....

Zapitajte se samo zašto je srednji vijek trajao koliko je trajao.... razlog je samo jedan, a to je nemogućnost širenja i stvaranja ideja - i u tome je cijela poanta - rim nije imao digitalno doba, ali je imao trgove i javne prostore na kojima se razmjenjivalo mišljenje - ekvivalent kafanama u 19. stoljeću ili forumima u 21. stoljeću....

Internet nije nastao da bi mi imali slobodu izražavanja mišljenja - nastao je samo iz dva razloga - a to je protok "dobara i ideja" (Kapitala) i poradi apsolutne kontrole rastuće svjetske populacije (kontrola informacija, mišljenja itd...).... ovo što danas imamo i koristimo je druga strana medalje i razvilo se posljedično, a to je prostor kojem mogu svi pristupiti (uz realno malu naknadu) i gdje ako biraju riječi mogu reći što ih volja - kakvo god mišljenje imali....

Ove posljedice su problematične za oligarhijske vizije i treba ih stornirat - govor mržnje i slični zakoni su savršeni alat za provest te ideje....

Ako netko želi imati apsolutnu kontrolu kao u srednjem vijeku mora unijeti govor mržnje i preko njega razbiti ogromnu svjetsku birtiju (digitalni svijet) koji nikad ne možeš u potpunosti kontrolirati - koliko god pritiskao, špijunirao, dezinfprmirao itd... siguran sam da se kakav agent smije sada javit na ovo što sam napisao da bi to potvrdio....


Za ovo treba pokrenuti što širu javnu raspravu, iznjeti sve skrivene agende koje dolaze u paketu i zakucati ovaj zakon u pod....

Ovaj paket opet stiže iz vanjskih centara moći - ovo sigurno nije smislilo naših deset đibera - koji su ionako geopolitički i informatički polupismeni - sikronizacija s guranjem ovoga na razini europe dava jasne odgovore na što, tko i kako.....

Mogla bi nas opet izvući naša "zaostalost" - pa makar se ona generirala kroz razvoj mišljenja temeljen na blokovskim sukobima.....


SMRT CENZURI!!!!!!
hilderik is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 17:14   #50
Quote:
Anderlon kaže: Pogledaj post
Moj je dojam da je ta situacija s izbjeglicama obostrano izgenerirala ogromnu količinu mržnje i straha i potakla donošenje takvih zakona. Biračko tijelo se mijenja, ljudi drugačije razmišljaju. Tko bi rekao da bi Austrijanci mogli onako odvratno reagirali na dijete izbjeglica rođeno na Novu godinu. To je govor mržnje i to treba zaustaviti. To je krug zla. Mi na Forumu smo te probleme imali pred 15 godina kada je ovdje bilo praktički nepodnošljivo do razmišljanja da se Politika sasvim ugasi.

Koje je veće zlo? Govor mržnje ili cenzura?
Ne to nije istina - migracije nisu generirale pojavu guranja zakona za govor mržnje - one su samo izgovor, da nije to bilo bi nešto drugo - nije valjda da vjeruješ da se na vrhu piramide nalaze filantropi koji se brinu za prava ljudi??? Oprosti, ali to je jako naivno - jer na vrhu piramide su se uvijek nalazili ljudi koji pokušavaju održat tu piramidu, a za taj cilj ne biraju sredstva i u pravilu su potpuno dehumanizirani, pa je smiješno reći da to ima ikakve veze s bilo kakvim ljudskim pravima.....

Siguran sam da će se medijski prostor u bliskoj budućnosti preplaviti člancima koji ukazuju na govor mržnje i postavit će stvar da je to gorući svjetski problem - sada će napokon oni koji kopaju po kantama znati zašto - za njihovu nesreću je kriv govor mržnje...

Obožavam taj celofan zvan "briga za čovjeka" - kad ga se razmota iz njega se počne širiti neopisivi smrad smrti, kontrole, diktature i potpune dehumanizacije...

Front je očito otvoren - nešto kasnije nego što sam očekivao - blagoslovljeni smo pozicijom periferije, pa stvari dolaze sa zakašnjenjem...

A sad treba krenuti u borbu - uvijek isto, hebiga.....


SMRT CENZURI!!!!!!!!!
hilderik is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 18:19   #51
Quote:
Cuka kaže: Pogledaj post

Šta je to ostalo i šta će se smatrat širenjem lažnih vijesti? To će bit zanimljivo obrazloženje jer tu se može svašta utrpat.
Pogledaš HTV i počneš brojati lažne vijesti.
Tko će to kažnjavati?


Tko koga tu maže i laže ?
Tko će određivati što je taj famozni 'govor mržnje'?
Cilj je uskraćivanje slobode izražavanja i kontrola medija.

Treba napraviti upravo suprotno - omogućiti slobodu izražavanja stavova.
Zabrana slobode govora nikada nije donijela boljitak.
Takve zabrane tek će donijeti radikalizaciju i sukobe.
Ljude se moževušutkati, ali to je privid .
Ljudi koji šute su mnogo opasniji od onih koji govore!


Uostalom, ovaj rat za slobodu medija se već vodi u SAD, i tamo će i biti odlučen.
Ili ćemo kao cijeli svijet potonuti u jednoumlje i tiraniju političke korektnosti, ili će slobode biti obranjene.
thortwins is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 19:01   #52
Po meni besmisleno jer neće riješiti problem (ako on uopće i postoji) i opasno jer se vrlo lako može instrumentalizirati.

Moje mišljenje je da treba ostaviti kako jest, da ima svakakvih komentara, ali generalno oni su nebitni, zabranom se problemi samo guraju pod tepih, jer ljudi kojima Pusićka, i Richembergh... neće nestati, samo će biti ostavljeni sa svojim frustracijama i mišljenjima u realnosti, ovako se ispucaju na netu i ciao. Virutalni prostor je puno bezopasniji nego leteća boca piva (koja teoretski može završiti u glavi svakoga od nas).
__________________
----
Novi233 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 20:27   #53
Quote:
pukovnikz kaže: Pogledaj post
Jedno je kad netko namjerno širi neku laž o nekoj osobi, koja onda zbog te laži može imati neugodnosti, a drugo je kad ja npr ne vjerujem da su političari glupi pa da je zato RH u premanentnoj krizi, ostaje mi jedino zaključak da netko namjerno sabotira državu.
Ma imali smo problema u širenju lažnih preko nekih stranih portala i društvenih mreža tokom migrantske krize pa na temi Ukrajina, Sirija...........a jako je teško u šumi raznih informacija filtrirat nekakvu istinu. Na ovoj temi spomenuti su neki primjeri a bilo ih je još ne toliko ovdje koliko u javnom prostoru a ticalo se javnih osoba pa čak se i neka politika služila tim poluistinama.Taj filter je problem i bit će problem pa će s tog naslova bit interesantna javna rasprava koju ćemo i mi vodit ovdje.

Quote:
IscoAlarcon kaže: Pogledaj post
Vlada Protočnog bojlera sankcionira govor mržnje?????

S druge strane financira srbijajnske novosti i HAVC, koji se guše u govoru mržnje...

Zanimljivo...

Jasno je da ce slobode biti sve manje... I da ne dolaze dobra vremena... Nekad verbalni delikt, danas govor mrznje... Tito j svojedobno izjavio "Demokratija da, ali ne za klasne neprijatelje"... Da bi se ndaovezao jedan srbijanski pjesnik "Princip je isti, sve su ostalo nijanse"...

A jednog dana i sloboda ponovo biće

I svaka puška u rukama pravog Hrvata ubojita biće...
HAVC a šta nije bilo rješenje smjena Hribara i svemir je u ravnoteži.
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.
Cuka is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 20:48   #54
Quote:
Anderlon kaže: Pogledaj post
Tko bi rekao da bi Austrijanci mogli onako odvratno reagirali na dijete izbjeglica rođeno na Novu godinu. To je govor mržnje i to treba zaustaviti. To je krug zla.
To je tvoje misljenje. Sa kojim se ja ne slazem. Razlika izmedu mene i tebe (i moderatora na forum.hr-u) je u tome sto ja zelim cuti tvoje misljenje i razlog zasto ti tako mislim. Jer ja smatram da je vrlo bitno da ti (i svi ostali) mogu javno reci svoje misljenje i jos vaznije obrazloziti zasto tako misle.

Ti i moderatura na forum.hr-u ne dozvoljavate da ja (i drugi) kazemo sto o tome mislimo i to obrazlozimo. Jer ti (i moderatori) to smatrate zlom. I zato cenzurirate i brisete postove. Mislim da ti ne moram davati primjere...bilo tko tko je bio na temi o imigrantima zna kako tamo moderatura radi.

Quote:
Anderlon kaže: Pogledaj post
Koje je veće zlo? Govor mržnje ili cenzura?

Zlo je optuziti nekog da "govori govorom mrznje" i onda ga cenzurirati. Sto su moderatori na forum.hr-u radili. Ti to sam priznajes u ovom postu jer to sto su ljudi govorili svoje misljenje nazivas "govorom mrznje".

A sada ces ti i moderatori biti u prilici osjetiti sto znaci kada si optuzen za "govor mrznje" i kada se uvede cenzura. I uzmi u obzir da mi koji smo bili optuzivani za "govor mrznje" necemo biti sa tim zahvaceni. Mi smo vec odavno otisli na zelenije pasnjake gdje nas se ne optuzuje za "govor mrznje" i gdje mozemo reci sto mislimo.

Forum.hr nema nikakvog smisla bez mogucnosti da se kaze sto svatko misli. Bez cenzure makar se ne slazes sa time sto osoba kaze. Forum je mjesto za javno izrazavanje ideja i razmisljanja. Onog trenutka kada ste ti i moderatori uzeli sebi za pravo odlucivati sto je "govor mrznje" i cenzurirati ste ubili smisao foruma kao mjesta za slobodno i javno izrazavanje misljenja. Ovo sada je samo posljedica vasih odluka koje dolaze na naplatu.


Kada su nacisti došli po komuniste,
ja sam šutio;
jer nisam bio komunist.

Kada su zatvorili socijaldemokrate,
ja sam šutio;
jer nisam bio socijaldemokrat.

Kada su došli po sindikaliste,
ja se nisam pobunio;
jer nisam bio sindikalist.

Kada su došli po mene,
više nije bilo nikog
da se pobuni.



Sada su dosli po vas. I sada nikog nema da se pobuni. A za to ste sami krivi....
__________________
Sometimes it just plain sucks to do the right thing. The right things usually are the hardest ones, but almost always worth the effort.
"da, volim jebati, pa sta?..nije zlocin, nije grijeh"
wizardofOZ is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 22:23   #55
John Stuart Mill se okreće u grobu:
The peculiar evil of silencing the expression of an opinion is, that it is robbing the human race; posterity as well as the existing generation; those who dissent from the opinion, still more than those who hold it. If the opinion is right, they are deprived of the opportunity of exchanging error for truth: if wrong, they lose, what is almost as great a benefit, the clearer perception and livelier impression of truth, produced by its collision with error.
__________________
"If the United States saw what the United States was doing to the United States, the United States would invade the United States to liberate the United States from the tyranny of the United States.”Bockecho
Walkman is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 22:53   #56
Tko je kada i gdje definirao što je točno govor mržnje i jeli se takva nekakva definicija jednako odnosi na sve?

Trebalo bi od toga krenuti...
agentRico is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 23:06   #57
Quote:
agentRico kaže: Pogledaj post
Tko je kada i gdje definirao što je točno govor mržnje i jeli se takva nekakva definicija jednako odnosi na sve?

Trebalo bi od toga krenuti...
Medijska histerija oko izjava nekih, i proglašavanjem “satirom” slične izjave nekih drugih daje ti instant-odgovor.
SwissChoco is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 23:10   #58
Quote:
wizardofOZ kaže: Pogledaj post
...


Kada su nacisti došli po komuniste,
ja sam šutio;
jer nisam bio komunist.

Kada su zatvorili socijaldemokrate,
ja sam šutio;
jer nisam bio socijaldemokrat.

Kada su došli po sindikaliste,
ja se nisam pobunio;
jer nisam bio sindikalist.

Kada su došli po mene,
više nije bilo nikog
da se pobuni.



Sada su dosli po vas. I sada nikog nema da se pobuni. A za to ste sami krivi....
Ima.

Ali kao i u gornjim primjerima, nitko se neće miješati u tuđe nevolje.
Jel to ok? Nije.

Naša je prošlost puna mržnje na koju nitko nije reagirao, osim onih malobrojnih koji su ušutkavani.

Hoćete definiciju mržnje. Čemu? Pa valjda se osjeti mučnina kad npr. netko djetetu poželi da umre u kolijevci.

Ja baš nisam za kažnjavanje (mada nisam sigurna jer ne znam u kojoj mjeri ekstremni primjeri govora potiču ekstremna djela. Volim čut što tko misli.
Al volim i odgovorit.
__________________
and guess what ... I'm just fine ... :lol:
↑ click ↑
malčica is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 23:10   #59
Ček, zakonom će zabraniti trolanje?
jojo jojić is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 23:11   #60
Quote:
agentRico kaže: Pogledaj post
Tko je kada i gdje definirao što je točno govor mržnje i jeli se takva nekakva definicija jednako odnosi na sve?

Trebalo bi od toga krenuti...
Definirali su glavni MSM - kao npr. CNN, Washington post, Guardian, Spiegel... i ostali poligoni službi - zapravo isti oni koji su stvorili kovanicu fake news - samo im se ta kovanica vratila u glavu kao bumerang... Jedan od razloga zašto se i ide na ovu kompletnu cenzuru je to što su MSM počeli potpuno gubiti utjecaj u javnom prostoru - odnosno ne vjeruje im više ni njihova mater - pa čak i kad govore istinu (što je rijetko)... na takvu situaciju poluge moći moraju hitno odgovoriti, a to se može postići samo potpunom cenzurom - to je jasno kao dan....

Ljudi se pomalo bude, obrazuju, počinju povezivat procese - postali su opasni kao crni vrag - nervoza pere sami vrh i vrijeme je za njihove konačne poteze...

Osobno mislim da će na kraju sve ovo morati puknuti, jer zbog svoje nervoze guraju agendu za agendom prebrzo i nasilno - nervozni su i tako se čine greške - a greške kad tad dođu na naplatu --- neće biti prva oligarhija koja je netragom nestala, samo će ovaj put kolateral biti strašan - gori nego ikad prije - nadam se da griješim, ali sumnjam....
hilderik is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:07.