Kuljiš vs. Pavičić, urbano vs. antiurbano...

[Gugenheim]

Bareticeva kolumna, novi Nacional.

Prvi dio sadrzi klasicnu Bareticevu krivu statistiku i dio "koncelebriranog napada na forumase i anonimni internet" (spomenuli smo u tom topicu).

No, drugi dio sadrzi i vazniji problem. Cini mi se da je Baretic na jako dobrom tragu kad upozorava na mogucnost daljeg (i drasticnog) srozavanja drustva. I u pravu je kad kritizira kolege koje to samo mirno promatraju i misle da to nije njihov problem. I u pravu je kad kritizira one koji njega kritiziraju za "urbani rasizam", a sami zapravo podrzavaju antiurbani rasizam.

Zaista je neshvatljivo kako se neki uceni i umni ljudi samo zbog svojeg neurbanog porijekla (ili kvazimorala, lazne politicke korektnosti) protive Bareticu i Kuljisu, i ne shvacaju da antiurbani rasizam trenutno ireverzibilno razara drustvo. Uz njihov "uceni" blagoslov.

Grad je neizostavan dio drustva, onakvog kakvog trebamo. Grad je stvorio i odrzao gradjasnko drustvo. Grad odrzava mnogo toga (da sad ne nabrajamo..) sto je potrebno i tim "ucenim i umnim" ljudima. Grad nije samo popriste "crnih umjetnickih djela" i "mjesto iz kojeg u recentnim hrvatskim sapunicama ljudi bjeze na selo". Pol Pot nije bio u pravu.

Kad to pojedinci shvate, kad Kuljisu i Bareticu priznaju da su bili u pravu, mozda ce vec biti kasno. Mozda ce zaista Hrvastkom vladati Kerum i Bandic, hrvatskom kulturom Filip Rados, a Pavicic u jedinim preostalim novinama ("24 sata") jednostavnim clancima od 5 recenica, za novac, prenosti naciji novosti iz obitelji Gotovac...

[schmokljan]

Izdvojio sam Gugenov upis u zasebnu temu, kako bi se na ostalim temama mogli fokusirati na...ostalo.
Dakle - ovdje će se raspravljati o polemici Kuljiš-Pavičić, njihovim idejama, implikacijama itd.
Ovdje će se također voditi rasprave urbano - anti-urbano, a sve u duhu spajalice iz ranog Ferala - "Deobe do smrti".
Osim toga, ovdje će se voditi i rasprava o tome koje su lokacije i koji motivi prikladni za moderni hrvatski film. Također će se scenariste besplatno savjetovati kakve scenarije da pišu.
To je to - Urbanistan vs. Republika Čavoglave - the referee has blown a whistle.
Ukoliko tema zaroni u regional-šovinizam ili išta slično odmah leti Na rub politike, ako kolege dozvole.
Budite nježni.

Napomena: Pošto je otvoren zaseban topic, iniciranje ovih tema na ostalim topicima će se smatrati trollanjem.

[Gugenheim]

schmokljan kaže:

Izdvojio sam Gugenov upis u zasebnu temu, kako bi se na ostalim temama mogli fokusirati na...ostalo.
Dakle - ovdje æe se raspravljati o polemici Kuljiš-Pavièiæ, njihovim idejama, implikacijama itd.
Ovdje æe se takoðer voditi rasprave urbano - anti-urbano, a sve u duhu spajalice iz ranog Ferala - "Deobe do smrti".
Osim toga, ovdje æe se voditi i rasprava o tome koje su lokacije i koji motivi prikladni za moderni hrvatski film. Takoðer æe se scenariste besplatno savjetovati kakve scenarije da pišu.
To je to - Urbanistan vs. Republika Èavoglave - the referee has blown a whistle.
Ukoliko tema zaroni u regional-šovinizam ili išta slièno odmah leti Na rub politike, ako kolege dozvole.
Budite nježni.

Napomena: Pošto je otvoren zaseban topic, iniciranje ovih tema na ostalim topicima æe se smatrati trollanjem.

Ne svidja mi se ovo. Imam osjecaj da se radi o administratorskom getoiziranju i ironiziranju Gugenheima... "Evo ti Gugi zaseban topic, pa tu kenjaj koliko hoces.. (dok se ne naljepi nekakav provokator, urbanorasisticki ili antiurbanorasissitcki, pa ti zakljucamo topic i zauvijek utisamo skakljive teme..)
...a nama ostavi ciste nase pametnije teme, hvaljenje Ivancica ili price o postmoderni...

Unaprijed vidim da ova tema, tema urbanog i antiurbanog rasizma, vodi u zestoke ratove. Iako ne bi trebala. Trebali bi, bar oni pametniji, imati hladnije glave nego sto ih imaju.

Uglavnom, ja sam za sada na Kuljisevoj i Bareticevoj strani, antiurbani rasizam vodi drustvo u propast, a toj propasti debelo pridonose oni intelektualci, kolumnisti i ostali umni javni djelatnici (npr. redatelji) koji padaju na razne Kerume i Bandice, njihovu "iskonsku snagu " i njihove dotacije, mitove o "seoskoj cednosti i gradskom crnilu"...

... a sintagmu "antiurbani rasizam" nikako ne zele inkorporirati u svoj umni govor. Oni su jos na nivou rasprava o "urbanom rasizmu". Samopodrazumijevajuce su urbani, pa smatraju da je èojstvo boriti se samo protiv navodnog urbanog rasizma.

[malisunac]

ovaj momak upozorava jednako tako na ovaj problem vec dulje vremena na svome blogu..i dost dobro pise..
ovaj put kao kerum vs. tarik ..ili..kada ce cenzurirati vremensku prognozu?

(...)U doba političke korektnosti dolazi do svakakvih obrata. Umjesto da se osudi govor mržnje u najgledanijim političkim emisijama, sankcioniraju se voditelji zabavnih emisija. Vrhu HTV-a očito ne smeta kada Kerum eksplicitno – i bez ikakvog utemeljenja, osim vlastite “analize” – popljuje čitavu novinarsku profesiju pa kaže da su “70 posto novinara u Hrvatskoj Jugoslaveni koji nemaju svoju domovinu”, ali kada se voditelj Milijunaša upita “zašto Nazorova i Klaićeva nisu čitave u zlatu koliko su dobile humanitarne pomoći”, onda se sazivaju posebna povjerenstva i traže otkazi. Kerum – koji je, da bi ironija bila veća, osnovao “građansku stranku” – znači može svesti nacionalnu televiziju na “svađu na pazaru”, odnosno javni diskurs svesti na diskurs birtijaške rasprave, ali Tarik ne smije reći ništa što ima čak i minimalni politički prizvuk(...)

sale dragas se juce isto prilicno jasno izjasnil i porucio 'na kojoj je strani' tak da nemojmo pricat samo o bareticu i kuljisu lepo prosim..

[Gugenheim]

malosunce kaže:

sale dragas se juce isto prilicno jasno izjasnil i porucio 'na kojoj je strani' tak da nemojmo pricat samo o bareticu i kuljisu lepo prosim..

OK, nisu samo Kuljis i Baretic...

No ne treba mijesati razlicite pristupe. Vecina "intelektualnih" kriticara Keruma ga trenutno ne kritizira kao predstavnika galopirajuceg i unistavajuceg antiurbanog rasizma, vec samo kao antisrpskog rasista. I, nevjerojatno, istovremeno vise napada one koji Kerumu (i slicnima) zamjeraju antiurbani rasizam (nazivajuci ih "urbanim rasistima"), nego sto i tog Keruma napadaju zbog antisrpskih izjava.

Treba jasno i glasno shvatiti: ne postoji podjela samo na urbane i antiurbane rasiste, postoji i vecina koja nije niti jedno niti drugo.

Ja, kao pripadnik te vecine, mogu kritizirati i jedan i drugi od ta dva rasizma. To sto trenutno primijecujem da je ogroman problem antiurbani rasizam, ne cini me istovremeno urbanim rasistom.

[Mr. T]

Gugenheim kaže:

To sto trenutno primijecujem da je ogroman problem antiurbani rasizam, ne cini me istovremeno urbanim rasistom.

Možeš li dati neki primjer antiurbanog rasizma koji se provodi u medijima?

[rompepe]

mene zanima sto keruma, osim neugladjenog i seljackog nastupa, cini toliko 'antiurbanim'. (pitam zato jer ne znam, a ne da bih kontrirao.) iskoristavanje radnika nije seljacka izmisljotina, gomilanje osobnog bogatstva takodjer... pitam, ukratko, sto je dosad kerum ucinio da poseljaci split?

[malisunac]

Gugenheim kaže:

OK, nisu samo Kuljis i Baretic...

sale je vazan jer je bez beda prical o seljacizmu i zanemaril politicku korektnost..a nije bi prost, degutantan, plastican i nije iso dzonom..

No ne treba mijesati razlicite pristupe. Vecina "intelektualnih" kriticara Keruma ga trenutno ne kritizira kao predstavnika galopirajuceg i unistavajuceg antiurbanog rasizma, vec samo kao antisrpskog rasista. I, nevjerojatno, istovremeno vise napada one koji Kerumu (i slicnima) zamjeraju antiurbani rasizam (nazivajuci ih "urbanim rasistima"), nego sto i tog Keruma napadaju zbog antisrpskih izjava.

zato kaj bi nam 'antisrpstvo' trebalo biti kao neki zajednicki nazivnik u tom nekom pomaknutom svijetu..a mi se kreteni bunimo pritov nekakve mrtve najezde kerumica i banditica i njihove bratije..

Treba jasno i glasno shvatiti: ne postoji podjela samo na urbane i antiurbane rasiste, postoji i vecina koja nije niti jedno niti drugo.

Ja, kao pripadnik te vecine, mogu kritizirati i jedan i drugi od ta dva rasizma. To sto trenutno primijecujem da je ogroman problem antiurbani rasizam, ne cini me istovremeno urbanim rasistom.

mi to gore na tracu delamo 24/7..i od tog smo uspjeli napravit, usudila bih se rec, pravu umjetnost
devil je dobro bio reko da su stvari pocele odlazit u krasni kuki u devedesetima kad je svaki baja posto lokalni serif i uzdigo svoju lokalnu samoupravu na razinu metropole maltene
presmijesne ovlasti i mogucnosti presmijesnih serifa ucinile su to da nam je zemlja na dobrom putu da postane jos jedna berluskonija u nizu

[Gugenheim]

Iskoristio bih ovaj post...

rompepe kaže:

mene zanima sto keruma, osim neugladjenog i seljackog nastupa, cini toliko 'antiurbanim'. (pitam zato jer ne znam, a ne da bih kontrirao.) iskoristavanje radnika nije seljacka izmisljotina, gomilanje osobnog bogatstva takodjer... pitam, ukratko, sto je dosad kerum ucinio da poseljaci split?

..za jedan zbirni odgovor (i MrT-u).

Dakle, treba dobro paziri da se u razmisljanju o tim pitanjim a ne zapadne u klasican bipolarni sustav, "ili si gradjan ili si seljak", "ili si usrbani rasist ili si antiurbani rasist".

Ne postoje samo te suprostavljene kategorije, postoji i veliki prostor izmedju njih.

Sto je npr. antiurbano?

Grad je mjesto koje se od drugih mjesta razlikuje po raznim stvarima, a neke od njih jesu:

- svi ljudi se medjusobno ne poznaju
- svi ljudi si ne govore "ti"
- postoji gradski prijevoz (ne vozaju se svi "kolima")
- sistem je zasnovan na gradjanskom (a ne plemenskom) drustvu
- intelektualni poslovi (tipicni za gradsku sredinu) su ravnopravni drugim poslovima, nisu prezreni
...

Bandic i Kerum na fizicki gradsku sredinu primijenjuju principe drugih sistema, grad pretvaraju u plemensku sredinu. Buduci da je grad fizicki prevelik da bi stvar funkcionirala, dio ljudi ispada iz sistema, gubi plemenske beneficije. To je logicno, grad je tijekom vremena fizicki rastao paralelno sa razvojem gradjanskog drustva, velicina i gradjanski sistem su u proporcionalnom odnosu.

Antiintelektualni stav koji prevladava na najvisoj razini je ujedno i antigradjanski. Opce ponizavanje takvih zanimanja (npr. profesora) ide za redukcijom pozeljnih, cijenjenih i isplativih zanimanja na grupu zanimanja nize slozenosti. Drustva u kojima je antiintelektualni refleks dijela populacije kontroliran i omedjen mogu napredovati. Drustva u kojima drustvena elita ima antiintelektualni refleks (dijelom i uz odgovornost intelektualaca), propadaju.

Nebitno je jesu li Bandic i Kerum seljaci. Za biti antiurbani rasist ne moras biti seljak. Danas je, nazalost, antiurbani rasizam uzeo toliko maha, da vec i ljudi rodjeni u centrima gradova prihvacaju kerumovstinu i iskazuju antiurbani rasizam...

[Mr. T]

Je li Kuljiš intelektualac?

[rompepe]

Gugenheim kaže:

Grad je mjesto koje se od drugih mjesta razlikuje po raznim stvarima, a neke od njih jesu:

- svi ljudi se medjusobno ne poznaju
- svi ljudi si ne govore "ti"
- postoji gradski prijevoz (ne vozaju se svi "kolima")
- sistem je zasnovan na gradjanskom (a ne plemenskom) drustvu
- intelektualni poslovi (tipicni za gradsku sredinu) su ravnopravni drugim poslovima, nisu prezreni
...

- ne cuva ti djecu baka/susjeda/coban, nego ih upises u vrtic...

e sad, kerum je, koliko znam, posao izgraditi vrtic u splitu. cime je, rekao bih, pokusao raditi na prosirenju tipicno gradskih usluga. (korupcija nastranu)

- ne poradja te seoska vjestica, nego odes u porodiliste (ne tvrdim da je ovo prednost)

e sad, kerum je, koliko znam, pokusao napraviti pristupni put porodilistu, pa mu nisu dale stare gradske familije, koje na tom potezu imaju zemlju koju cijene do neba.

dakle, ovo mjera sto znam da je pokusao sprovesti mi se cine usmjerenim ka urbanizaciji. cekam da mi neko da primjere mjera poseljacivanja.

a glede antiintelektualnog stava se potpuno slazem, on je i antiurbani i vrlo opasan, jer posljedice traju generacijama. medjutim, ako izuzmemo nagovjestaj da ce filip rados biti procelnik, intendant, sto li- gdje su te antiintelektualne mjere koje kerum provodi?

[Gugenheim]

rompepe kaže:

- ne cuva ti djecu baka/susjeda/coban, nego ih upises u vrtic...

e sad, kerum je, koliko znam, posao izgraditi vrtic u splitu. cime je, rekao bih, pokusao raditi na prosirenju tipicno gradskih usluga. (korupcija nastranu)

- ne poradja te seoska vjestica, nego odes u porodiliste (ne tvrdim da je ovo prednost)

e sad, kerum je, koliko znam, pokusao napraviti pristupni put porodilistu, pa mu nisu dale stare gradske familije, koje na tom potezu imaju zemlju koju cijene do neba.

dakle, ovo mjera sto znam da je pokusao sprovesti mi se cine usmjerenim ka urbanizaciji. cekam da mi neko da primjere mjera poseljacivanja.

a glede antiintelektualnog stava se potpuno slazem, on je i antiurbani i vrlo opasan, jer posljedice traju generacijama. medjutim, ako izuzmemo nagovjestaj da ce filip rados biti procelnik, intendant, sto li- gdje su te antiintelektualne mjere koje kerum provodi?

Puko postojanje "nagovjestaja" je za drustveno zainteresiranog intelektualca dovoljno da hitno pocne djelovati. Kad nagovjestaj preraste u stvarnost, najcesce je vec prekasno.

Drustvo je intertno, ono se odgaja dulje vrijeme. I u pozitivnom i u negativnom smislu. Djelovanje javnih intelektualaca je tu presudno, ako njega nema (ili je nedovoljno) propast ne dolazi preko noci. Javni intelektualci su najcesce tasti i, ako ne vide odmah rezultate svojih djelovanja, nemaju interesa za trud...

Svi smo mi s tim kerumima, bandicima, gotovcima, jutarnjima, radosima i slicnim pojavama godinama prolazili i jos uvijek prolazimo proces "kuhanja zabe u loncu vode koja se polako zagrijava". Pametna zaba treba shvatiti situaciju, a ne kritizirati druge zabe koje se kuhanju protive. Neki kolumnisti (ma kakvi oni bili i ma kako odbojan stil imali) mozda to shvacaju i upozoravaju. Je li vec nagovjestaj prerastao u ireverzibilnu katastrofu? Po Bareticu je kljucna slijedeca godina (Baretic je "majstor statistike" )...

PS: Vrtici i rodiliste nisu relevantan primjer. Hitler (koji je takodjer mnogim intelektualcima bio privlacan, sve dok nije postalo prekasno) je gradio, rjesavao, pomagao... Ono na sto je odmah trebalo reagirati jest njegova evidenstna antiurbanost, kompleks pred gradom, odbojnost prema intelektualnom... Iako nije najvaznije, dobro se sjetiti kakve posljedice je Hitler ostavio u njemackoj kulturi i umjetnosti. Nekad vodeca drzava je poslije njega ostala kulturni i umjetnicki bogalj. A to nije zato sto je Hitler bio antizidovski rasist. To je zato sto je bio antiurbani rasist.

[Mr. T]

Gugenheim kaže:

PS: Vrtici i rodiliste nisu relevantan primjer. Hitler (koji je takodjer mnogim intelektualcima bio privlacan, sve dok nije postalo prekasno) je gradio, rjesavao, pomagao... Ono na sto je odmah trebalo reagirati jest njegova evidenstna antiurbanost, kompleks pred gradom, odbojnost prema intelektualnom... Iako nije najvaznije, dobro se sjetiti kakve posljedice je Hitler ostavio u njemackoj kulturi i umjetnosti. Nekad vodeca drzava je poslije njega ostala kulturni i umjetnicki bogalj. A to nije zato sto je Hitler bio antizidovski rasist. To je zato sto je bio antiurbani rasist.

Ako sam dobro shvatio ovo zadnje, po tebi Židovi nisu (bili) urbani.
Jer, pišeš, Hitler je bio antiurbani rasist, ali ne i antižidovski rasist.

---

Gugi,
tvoj Kuljiš je u svojoj zadnjoj kolumni zauzeo izrazit antiintelektualan stav, zar nije?

[schmokljan]

Antiurbanost, u smislu u kojemu je Gugen tumači, je morala biti usmjerena protiv Židova, kao najgrađanskijeg dijela njemačkog naroda.
Mr. T, nema tu ništa sporno.

[Gugenheim]

schmokljan kaže:

Antiurbanost, u smislu u kojemu je Gugen tumaèi, je morala biti usmjerena protiv Židova, kao najgraðanskijeg dijela njemaèkog naroda.
Mr. T, nema tu ništa sporno.

Tocno. Zidovi su cinili njemacki gradjanski sloj.

Veci dio mrznje socijalista Hitlera prema Zidovima je bio izazvan njegovim kompleksom prema intelektualnijima i urbanijima.

A, zamisli, cojek je bio slikar (i to dobar). Zamisli kako je onda tek kerumima i bandicima ("janjetinašima" i "narodnjacima") u srazu sa gradom. I zamisli sto bi svi njemacki intelektualci koji se nisu onda dovoljno bunili dali da se vrijeme moze vratiti... Oni koji su 1923. ili 1932. ne napisali kolumnu koju je trebalo.. koji su onda trazili dlaku u jajetu kolegama koji su pisali... koji su trazili "urbani rasizam" u protivnicima Hitlera...

[Mr. T]

schmokljan kaže:

Antiurbanost, u smislu u kojemu je Gugen tumači, je morala biti usmjerena protiv Židova, kao najgrađanskijeg dijela njemačkog naroda.
Mr. T, nema tu ništa sporno.

Zašto Židovi nisu odmah reagirali na Hitlerovu evidentnu antiurbanost,
kompleks pred gradom, odbojnost prema intelektualnom, kako to Gugi piše?

[schmokljan]

Molim vas, molim vas. MOLIM VAS, ne počinjite!
Ozbiljno vas upozoravam. Pitati zašto Židovi nisu reagirali (a jesu, koliko su im poluge moći dopuštale, svatko za sebe) i nazivati Hitlera socijalistom, koji je iste bjesomučno progonio, je izazivati vraga.

[rompepe]

Gugenheim kaže:

Svi smo mi s tim kerumima, bandicima, gotovcima, jutarnjima, radosima i slicnim pojavama godinama prolazili i jos uvijek prolazimo proces "kuhanja zabe u loncu vode koja se polako zagrijava".

varam li se, ili se gore navedeni biraju na lokalnim izborima? drugim rijecima, ne cini li ti se da je na djelu upravo najdemokratskiji od svih demokratskih procesa - svodjenje vlasti na mjeru naroda?

mislim, a stariji ce me ovdje podrzati (ako ih ima na forumu), da su slicni procesi bili na snazi nakon 'onog' rata, da je seljakluk divljao na sve strane, a fina, gradska ekipa se zgrazavala (ako nisu bili u zatvoru). konkretan primjer sarajeva, koje je pocetkom 'onog' rata imalo 80.000, a pocetkom ovog blizu 600.000 stanovnika. pa su, ipak, na kraju, seljaci urbanizirani, a ne obratno.

radi se, cini mi se, o tome da seljaci mogu zavladati gradom, ali ga ne mogu i sustinski poseljaciti, dijelom i zbog stvari koje si gore naveo. mogu postaviti radosa za kulturnjaka, ali cak i njima je jasno da podsmijeh nije dio uspjeha. mogu dovesti kravu u neboder, pa je staviti na mjesto kade za kupanje, ali ce se njihovoj djeci u razredu smijati, pa ce djeca vratiti kadu, kad dodje njihovo vrijeme.

s druge strane, antiintelektualizam je, meni se cini, dio jednog puno sireg trenda, kao sto su i dramaticne i nagle promjene u sustavu vrijednosti. rekao bih da se tu ne radi o invaziji seljakluka, vec o ciljanoj kampanji. no to vec nije dio ove teme.

[Gugenheim]

Mr. T kaže:

Zašto Židovi nisu odmah reagirali na Hitlerovu evidentnu antiurbanost,
kompleks pred gradom, odbojnost prema intelektualnom, kako to Gugi piše?

Mislili su da ih se to ne tice, da stvar nije tako strasna, da su oni iznad toga...

Bas kao sto danas neki ugledni intelektualci misle za kerume, medije i ostalo ovdje...

I zelju za intelektualnim nadmetanjem upraznjavali borbom sa sebi slicnima...

[schmokljan]

Bravo Gugenheim, upravo si uspio napisati da su Židovi sami krivi za ono što im se dogodilo. Za holokaust, naime.
Bravo.