Umjetna oplodnja - grijeh?

[d@d@]

cp.tar kaže:
kad sam ga vidio onako ostavljenog, mislio sam da je to to... ali nisam ga u cjelini čitao sve do trenutka pretipkavanja... ali dijelovi koje sam vidio su bili jeza.

ja sad čekam vrlog nam farizeja da se javi i argumentira. ako ikako može.

Čudni su putevi Božji

[tilla]

cp.tar kaže:
uglavnom, ne libite se ispuniti mailbox dotičnog nadriliječnika.
ja sam mu već poslao link na ovu raspravu.

pa to je stari lisac Lisec.
šteta što nisi našao njegovu publikaciju koja se može naći po ginekološkim ambulantama.

u jednoj je napisano da žensko s spiralom (ovo po sjećanju pišem) u sebi ispod srca nosi zmiju koja ubija djecu.

[Aurora Aurea]

Katatonični_Dabar:

pa ni Internet ne stoji u Božijem Zakonu pa ga ne bi zabranjivao

To ti kažeš. Npr. hakerska zloupotreba interneta nije ni po zemaljskom ni po duhovnom zakonu pozitivna. Mnogi tehnički izumi mogu biti na korist trezvenim ljudima; onima okrenutim ka zlu, oni će naravno biti na štetu.

judita:

bog nam je dao samo jedan zivot...nema nikakve reinkarnacije

Da, to upravo uči Satana; i još vam kaže: 'iskoristi dobro' taj jedan život, da bi što više ugodio satani čulnosti (i duhovno se orobio).


Život je uistinu jedan i jedini: Bog je Život.

ne razumijem vidim spominjes boga, ali to nije dio krscanstva

To jeste istinsko hrišćanstvo iz prvih stoleća, i iz stoleća i milenijuma pre Hrista, kada je egzistiralo kao mazdaizam, mitraizam, brahmanizam, pitagorejstvo, budizam, hermetizam, orfeizam,...

mislim da bi dosla do zakljucka da to nije borba protiv boga, isto tako transplatacija i transfuzija

Protiv Božijeg zakona je veštački održavati u životu čoveka kome otkazuju vitalni organi. To je strahota za dušu. To je kao kad kad bi vam se duboko gadila hrana, a neko vas na silu terao na jedete,... Izopačen humanizam je praktično klinički mrtvog čoveka, kao kakvog zombija i vampira aparatima održavati u fiktivnom životu (kao što je npr. radjeno sa Arafatom ili sa Tudjmanom). Ljudski život treba štititi i čuvati; ne skraćivati niti nasilnički produžavati. To rade oni koji ne veruju u dušu i u zagrobni život duše.

cp.tar:

ako vas crkva tjera da rađate i invalidnu djecu, ponavljam, odmah po rođenju ih ostavite pred crkvenim vratima. uz poruku "sad ti služi životu bolesnika".

Kako živimo, takvu ćemo i dušu privući; rodi li nam se nakazno dete o kome trebamo brinuti, to trebamo nositi, jer nakaznost je slika detinjih grehova iz ranijih života i naših grehova, koje trebamo zajedno nositi i čistiti. Bolje patiti u ovaj svet 10, 20 ili 50 godina nego mnogo stoleća u onostranom paklu i čistilištu bolno ispaštati.

također primijetite da se, kad se navodi da je dokazano da se i kroz kondome prenose raznorazne boleštine, ovaj put ne navode medicinski časopisi ili druge reference u kojima su ti dokazi objavljeni.

Bezakonike ništa neće zaštititi: tragovi i žarišta zla, bolesti i nevolja su u njima, u njihovoj duši, pogubni virusi u krvi, kičmenoj moždini... Zlo privlači zlo,...

selotejp:

Prvo - koliko je ta oplodnja , o kojoj ovdje pričamo stvarno vještačka?
To je prirodna jajna stanica oplođena prirodnim spermijem, To što se spajanje dogodilo u staklenoj epruveti po meni nije tako strašno važno

Ambijent i metod su umjetni, izveštačeni, neprirodni; no ni svaka prirodna oplodnja nije Bogu po volji; jer presudni u svemu su motivi, želje, pobude, osećanja koja se unose.

Da li je božja volja smrt sve one djece u ratovima,. Ili još bolje u zadnjem Tsunamiju?
Zar su u Tsunamiju, npr. ili u Hirošimi ili u ratovima zaista pogibali samo griješnici?
Ma nije valjda.

Nije Božija volja da niko bude ubijen; Božija volja je samo da se naplati neočišćen greh iz ovog ili ranijeg života duše. Sve što je Bog dopustio da se dogodi ima svoju svrhu i opravdanje. Ako je pak neko nedužan stradao u Hirošimi, stradao je za Božiju slavu, i po smrti tela ušao u Blaženstvo. I mnogi Božiji proroci su nedužni stradali, za Božiju slavu. No oni koji su ih ubijali i zlostavljali, podržavali njihove progone, i krivotvorili njihovu reč, ispekli su sebi strašnu i prestrašnu karmu, žetvu: holokaust je to najbolje pokazao.

Obrazloženja zbog čega su umjetne oplodnje (bilo homologne, bilo heterologne) griješne i nedopustive, zainteresirani mogu naći u dokumentu Zbora za nauk vjere Katoličke Crkve "Donum Vitae - Dar života", kojega je odobrio Sv. Otac Papa Ivan Pavao II. Na hrvatskom jeziku može se kupiti za dvadesetak kuna u prodavaonicama Kršćanske Sadašnjosti, npr. u Zagrebu u Bakačevoj ulici.
Tko mi se javi na e-adresu: [email protected] poslati cu e-mailom tekst moje brošure "Crkva zabranjuje umjetnu oplodnju".
Dijete ima pravo biti začeto preko specifičnog čina bračne ljubavi svoga oca i majke. Kod umjetnih oplodnji ga začinju bez bračnog odnosa, a od onih koji se bave oplodnjom u epruveti, čujemo da se rodi manje od 5 % tako začete djece. Nekoju bacaju u smeće, nad nekom eksperimentiraju, nekoju smrzavaju, a zbog neprirodnih uvjeta, pogine i većina one djece koju pokušavaju usaditiu maternicu.
Dijete ima pravo na život i biti poštovano kao osoba već od trenutka svoga začeća!

Dr. Antun Lisec

[selotejp]

alisec kaže:
Obrazloženja zbog čega su umjetne oplodnje (bilo homologne, bilo heterologne) griješne i nedopustive, zainteresirani mogu naći u dokumentu Zbora za nauk vjere Katoličke Crkve "Donum Vitae - Dar života", kojega je odobrio Sv. Otac Papa Ivan Pavao II. Na hrvatskom jeziku može se kupiti za dvadesetak kuna u prodavaonicama Kršćanske Sadašnjosti, npr. u Zagrebu u Bakačevoj ulici.
Tko mi se javi na e-adresu: [email protected] poslati cu e-mailom tekst moje brošure "Crkva zabranjuje umjetnu oplodnju".
Dijete ima pravo biti začeto preko specifičnog čina bračne ljubavi svoga oca i majke. Kod umjetnih oplodnji ga začinju bez bračnog odnosa, a od onih koji se bave oplodnjom u epruveti, čujemo da se rodi manje od 5 % tako začete djece. Nekoju bacaju u smeće, nad nekom eksperimentiraju, nekoju smrzavaju, a zbog neprirodnih uvjeta, pogine i većina one djece koju pokušavaju usaditiu maternicu.
Dijete ima pravo na život i biti poštovano kao osoba već od trenutka svoga začeća!

Dr. Antun Lisec

Dijete ima pravo biti začeto preko specifičnog čina bračne ljubavi svoga oca i majke. Kod umjetnih oplodnji ga začinju bez bračnog odnosa, a od onih koji se bave oplodnjom u epruveti, čujemo da se rodi manje od 5 % tako začete djece. Nekoju bacaju u smeće, nad nekom eksperimentiraju, nekoju smrzavaju, a zbog neprirodnih uvjeta, pogine i većina one djece koju pokušavaju usaditiu maternicu.
___________________

Znači li to da dijete nema pravo biti začeto u izvanbračnoj zajednici?

___________________________
Dijete ima pravo na život i biti poštovano kao osoba već od trenutka svoga začeća!
_______________________________

KOliko djece je stvarno poštovano i koliko ih je zaštićeno u današnjem svijetu?
Koliko djece se prodaje, otima, zlostavlja, prisilno se bavi prostitucijom ili radi od najranije mladosti bez ikakvih prava?

Ovo je lijepo na papiru. Ali u stvarnom svijetu je malo drugačije. I bilo je i prije i sada i na žalost biti će i u budućnosti.

Jer mnoga se djeca se rađaju u siromašnim porodicama, siromašnim krajevima, ratom zahvaćenim krajevima i njima se manipulira. trguje i zlorabi ih se.
I ispred naših crkava prose djeca koju netko iskorištava. Često su to djeca pijanaca, siromaha, rođena u vanbračnim zajednicama, bolesna i zanemarena.
Zar to nisu djeca kao i svaka druga?


Ili da samo kod umjetne oplodne djeca umiru
- u trudnoći
-spontanim pobačajima
-zbog bolesti
-zbog toga što žene rade poslove koji su preteški, ili naprosto iz sto drugih razloga?

Što je s djetetom koje je rođeno nakon silovanja? Ima li ono pravo na život?

[judita]

To jeste istinsko hrišćanstvo iz prvih stoleća, i iz stoleća i milenijuma pre Hrista, kada je egzistiralo kao mazdaizam, mitraizam, brahmanizam, pitagorejstvo, budizam, hermetizam, orfeizam,...

aurora netko te je slagao

Crkva zabranjuje umjetne oplodnje!

Katolička Crkva je 22. II 1987. kroz Zbor za nauk vjere, uz odobrenje Sv. Oca Pape, objavila svemu svijetu dokument "Donum Vitae – dar života", u kojemu se objašnjava zbog čega se ne smije sudjelovati u umjetnim oplodnjama, gdje do začeća dolazi bez specifičnog čina bračnog odnosa, kao što su npr. inseminacija, oplodnja u epruveti i kloniranje.
Evo obrazloženja zbog čega je zabranjena oplodnja u epruveti pa makar se radilo o sjemenu muža. Ispod pitanja "Da li je moralno dopuštena homologna oplodnja u epruveti?" u spomenutom dokumentu, nalazimo odgovor: "Homologni FIVET obavlja se izvan tijela bračnih drugova uz pomoć radnji trećih osoba, o čijoj upućenosti i tehničkoj djelatnosti ovisi da li će zahvat uspjeti; život i identitet zametka povjereni su moći liječnika i biologa i uspostavlja se gospodstvo tehnike nad ishodištem i sudbinom ljudske osobe. Takvo gospodstvo u sebi je u suprotnosti s dostojanstvom i jednakošću, koji su nužno zajednički roditeljima i djeci. Začeće in vitro rezultat je tehničkog pothvata kojim se dolazi do oplodnje; ono se doista ne postigne niti stvarno želi kao izraz i plod specifičnog čina bračnog sjedinjenja. ... Iz istih razloga ostaje moralno nedopušten i tzv. "jednostavni slučaj", tj. postupak FIVET u kojem nema ustupaka abortivnom uništavanju zametaka ni masturbacije, jer lišava ljudsko rađanje njemu svojstvenoga i prirođenoga dostojanstva.... Crkva se i nadalje, s moralnog stajališta, protivi homolognoj oplodnji in vitro; ona je u sebi nedopuštena i u neskladu je s dostojanstvom rađanja i bračnog sjedinjenja, pa i tada kad se sve poduzme da ne dođe do smrti ljudskog zametka."
Nije istina da se umjetnim oplodnjama radi u prilog životu. Sve one na razne načine predstavljaju grubo narušavanje Božjeg plana o stvaranju novih ljudi, zanemaruju dužnost brige za spas duša i predstavljaju narušavanje dostojanstva čovjeka. Osim toga, oplodnje u epruveti su povezane još i s masovnim ubijanjem tako začete djece.
Tako je danas najčešći uzrok smrti čovjeka u Hrvatskoj upravo ubojstvo nerođenog djeteta kroz različite postupke vezane uz začeće u epruveti. Taj broj već premašuje broj tzv. “kirurških” pobačaja.
Prema izvješćima onih koji se bave takovim oplodnjama, čujemo da se rodi manje od 5 % djece koju su tako začeli. Nad nekojom od te djece eksperimentiraju, nekoju bacaju u kanalizaciju, već ih iz nekih zemalja izvoze, nekoju drže živu, ali smrznutu u frižiderima, a nekoju pokušaju usaditi u maternicu. Čak i od one koju su stavili u maternicu, najčešće se ne prihvati niti jedno, nego umru zbog neprirodnih uvjeta.
Onaj tko bi htio glasati za oplodnje u epruveti, taj bi zapravo glasao za masovna ubojstva nerođene djece! Oplodnju u epruveti, bez izuzetka, državni zakon mora najhitnije zabraniti!
Čak ako nekoja djeca nakon zečaća u epruveti u Hrvatskoj ipak prežive, pa se rode, u vremenu poroda, pa i neki broj godina poslije, čujemo da većina njih još uvijek ima svoju živu braću i sestre koja su istovremeno začeta, ali su ostala u nekom frižideru bolnice.
O kakovoj se to “Lijepoj našoj” može govoriti iz perspektive desetaka a izgleda već i stotina tisuća ovako začete djece koja su ubijena ili čiji su životi još uvijek ugroženi ?
Hrvatska je za takovu djecu okrutna i opasna država koja se prema njima ponaša onako kako su se ponašali i neki drugi neljudski režimi prema zarobljenicima po logorima.
Costa Rica je jedno vrijeme imala državni zakon koji je podržavao oplodnje u epruveti, ali ih je 11. X 2000. god Ustavni Sud ipak zabranio, utvrđujući da oplodnja u epruveti izlaže riziku živote začete djece. U njegovoj odluci piše: “Princip svetosti života čovjeka podrazumijeva pravo koje pripada svakome, bez izuzetka, a svaki izuzetak ili ograničavanje razarali bi bit toga prava”. Pred sudom je svjedočila i dr. Martha Garza, koja se ranije bavila takovim oplodnjama, ali je potom shvatila svoje pogreške i pokajala se.
"Donum Vitae" objašnjava zbog čega su nedopuštene i heterologne umjetne oplodnje gdje davalac sjemena nije muž, bilo da je riječ o inseminaciji ili oplodnji u epruveti.
Na pitanje: "Kako s moralnog stajališta ocijeniti homologno umjetno osjemenjivanje?" (gdje je davatelj sjemena suprug, a ne radi se o epruveti), DonumVitae pruža jasan odgovor: "Umjetno osjemenjivanje kao zamjena za bračni čin zabranjeno je stoga što svojevoljno rastavlja dva značenja bračnog čina. Dodatni znak takva razdvajanja je masturbacija kojom se obično pribavi sjeme; i onda kad se izvodi u svrhu rađanja, čin je lišen svoga sjedinjujućeg značenja: "nedostaje mu... spolni odnos kao zahtjev moralnog reda, odnos koji u okviru prave ljubavi ostvaruje potpun smisao uzajamnog darivanja i ljudskog rađanja".
"... Crkveno naučavanje o braku i o ljudskom rađanju kaže da postoji "neraskidiva povezanost, koju je Bog htio a čovjek je ne može svojevoljno ukinuti, između dvostrukog smisla bračnog čina: smisla sjedinjenja i smisla rađanja... Kontracepcija hotimice lišava bračni čin njegove otvorenosti rađanju i tako samovoljno razdvaja svrhe braka. Objektivno na sličan način, postižući rađanje koje nije plod posebnog čina bračnog sjedinjenja, homologna umjetna oplodnja također razdvaja dobra i značenja braka...”
Među pravima djeteta, Donum Vitae izričito spominje pravo na život i tjelesnu cjelovitost svakog ljudskog bića od časa njegova začeća do smrti, prava obitelji i braka kao ustanove i u tom sklopu, prava djeteta da ga začnu, dadu na svijet i odgoje njegovi roditelji. Tako ovdje nalazimo: “Stoga dijete ima pravo, kao što je spomenuto, biti plod specifičnog čina bračne ljubavi svojih roditelja, a ima također pravo biti poštivano kao osoba od časa svoga začeća”.
Katolička Crkva se kroz “Donum Vitae” toliko zalaže za poštivanje spomenutih prava djeteta, da u svom poglavlju “Moral i građanski zakon” naglašava: “Kao posljedica poštovanja i zaštite osiguranih nerođenom djetetu, počevši od časa njegova začeća, zakon će morati predvidjeti kaznene odredbe za svaku promišljenu povredu njegovih prava”.
Dakle, ovdje je jasno da Katolička Crkva od države traži donošenje takovih zakona koji predviđaju kaznene odredbe ne samo za one koji ubijaju na razne načine nerođenu djecu sve od začeća pa nadalje, nego i za one koji izvode umjetne oplodnje, bilo inseminacije ili one u epruveti.
Sve više se razvijaju načini liječenja neplodnosti tako da do začeća ipak može doći na prirodni način, kroz specifični čin bračnog odnosa, a također da začeto dijete preživi trudnoći unatoč ugroženosti. Međutim, neplodni supružnici, medicinsko osoblje, političari i ostali ljudi ne smiju sudjelovati u onome što se protivi vječnim i nepromjenjivih etičkim načelima, a njih je navijestio “Donum Vitae”.
Pogrešno bi bilo zamišljati si kako roditelji imaju “pravo na dijete”. Donum Vitae u vezi toga govori: “Pravo na dijete, u strogom smislu, bilo bi suprotno dostojanstvu i naravi braka. Dijete nije nešto što se duguje i ne može se promatrati kao predmet vlasništva: radije je dar, “najdragocjenij” i najnezasluženiji dar braka i živo svjedočanstvo uzajamnog darivanja njegovih roditelja.”
Očito je da su se saborski zastunici i članovi vlade našli na testu: da li će u svome djelovanju služiti Bogu i donositi odluke u skladu s Njegovom voljom, ili će se prikloniti lažnim bogovima, “zlatnoj teladi. Sve ih pozivam neka se poklone Isusu Kristu, kao što su se poklonila i Sv. Tri Kralja! A, pokloniti se Isusu Kristu, to podrazumijeva i prihvaćanje Njegovoga reda i Njegovoga zakona!
U Sv. Pismu jasno piše kako je dragi Bog kaznio one koji su se klanjali zlatnome teletu dok se Mojsije nalazio na Sinajskom brdu (Izl. 32, 1-10).
Ponekad se dogodi da sretnemo ljude koji kañu da u dragoga Boga ne vjeruju, i da Ga neće slušati. Zar to onda znači da oni smiju ubiti čovjeka na ulici, pljačkati banku ili prebrzo voziti jer u Njega ne vjeruju? Naravno da ne smiju, a to onda znači da ne smiju niti donositi pogrešne drñavne zakone koji narušavaju Božji plan o začeću novih ljudi, zakone koji vrijeđaju dostojanstvo čovjeka ili ga u nekim periodima života osuđuju na smrt.
Dragi Bog ne ostavlje takove ljude na miru, pa čak niti onda ako obnašaju visoke drñavne funkcije. On im preko proroka Davida u Svetome Pismu daje poruku u Psalmu 2, 20-12.
S obzirom da su se u predizbornim kampanjama u SAD-u neki političari, koji se ne pridržavaju katoličkih stavova, željeli predstaviti kao katolici koji još idu i na Sv. Pričest, preuzv. gosp. nadbiskup Atlante mons. John Donoghue, biskup Charleston-a mons. Robert Baker i biskup Charlotte mons. Peter Jugis, 4. kolovoza 2004. su donijeli zajedničku izjavu u kojoj između ostalog stoji: “Katolike koji služe u javnom životu a prihvatili su stavove suprotne učenju Crkve o svetosti i nepovredivosti života, naročito one koji žele biti izabrani ili su već izabrani u javne službe, neće se pripuštati Svetoj Pričesti niti u jednoj katoličkoj crkvi pod našom jurisdikcijom”. ( "Worthy to receive the Lamb," Archdiocese of Atlanta, 8/4/04).
Već smo više puta mogli primijetiti da svaki grijeh ima svoje posljedice, i to ne samo na duhovnom, nego i na psihološkom, a često i na biološkom i nacionalnom planu. Ako griješe osobe koje su na vlasti, to znači da se posljedice njihovih grijeha mogu odraziti čak i na mnoge druge ljude.
Trebamo živjeti i ponašati se po Božjoj volji, pa tako i onda kada nam se zbog vjernosti Božjem zakonu rugaju, kada nam prijete kaznama, ili imamo bilo kakove teškoće. Dok smo na Božjoj strani, nemojmo se ničega bojati, jer mi smo tada većina!
Da bi Hrvatska imala ispravne državne zakone, potrebno je da svi kršćani u Hrvatskom Saboru i Vladi svjedoče svoje kršćanstvo ne samo u privatnom, nego i u javnom životu, pa tako i na radnom mjestu. Dr. med. Antun Lisec

[d@d@]

alisec kaže:
Da bi Hrvatska imala ispravne državne zakone, potrebno je da svi kršćani u Hrvatskom Saboru i Vladi svjedoče svoje kršćanstvo ne samo u privatnom, nego i u javnom životu, pa tako i na radnom mjestu.

Krivo, u Hrvatskoj ne žive samo katolici.

Netko je postavio pitanje o silovanju.
Ne smije se ubiti niti ono dijete koje je začeto silovanjem! Ne smije se dijete kažnjavati zbog očevog zločina.
Majka i otac se postaje začećem, a ne tek rođenjem.
Postoje divni bračni parovi koji su pripravni usvojiti i takovu djecu, podariti im ljubav i potruditi se oko dobrog odgoja.
Osobe koje su sudjelovale ubijanju nerođenog djeteta trpe ne samo zbog smrtog grijeha na duši, nego i zbog teških psiholoških i bioloških posljedica.
Onima koji žele sanati više o životu djevojčica i dječaka koji su još tako nježni i maleni da se nisu rodili, mogu poslati neke tekstove ako mi se jave na: [email protected]
Dr. med. Antun Lisec

[cp.tar]

alisec kaže:
Dijete ima pravo biti začeto preko specifičnog čina bračne ljubavi svoga oca i majke.

whoa!
dakle, ovdje dijete dobiva retroaktivno pravo na začeće putem "prirodnog odnosa".
zašto retroaktivno?
zato što do začeća u pravilu ne dolazi pri odnosu; dakle, još nepostojeće dijete (dapače, još nezačeto dijete) ima nekakva prava?
sad odjednom nemaju samo embriji pravo na život, već i pojedinačni spermiji i jajašca?

Kod umjetnih oplodnji ga začinju bez bračnog odnosa,

tehnički, umjetna oplodnja se pokušava nakon nebojenih bračnih odnosa koji ne završe pozitivnim rezultatom.
tako da bračnih odnosa ima sasvim dovoljno.

a od onih koji se bave oplodnjom u epruveti, čujemo da se rodi manje od 5 % tako začete djece.

... među ostalim i zahvaljujući nauku svete katoličke crkve, koji ponekad dovodi do spontanog pobacivanja 100% embrija/fetusa jer se nije moglo selektivno pobaciti 70%.

stvaramo vlastite statistike, ha?

osim toga, koliko se dogodi spontanih pobačaja prije nego što jedna oplodnja uspije? bilo koja, prirodna ili umjetna?
nemaš pojma, je l' da?

Nekoju bacaju u smeće,

jadna jajašca. i spermiji.
oplođena jajna stanica nije dijete.
kad se već potpisuješ kao dr. med., prouči malo literaturu.

nad nekom eksperimentiraju,

ma da?
kako?
tko?
eksperimenti su zabranjeni...
a to i ne bi mogao biti argument protiv umjetne oplodnje, nego protiv zloupotrebe.
so there.
ajmo zabraniti noževe jer ako te nađem, zaklat ću te.
to je taj način rezoniranja.

nekoju smrzavaju,

za kasniju upotrebu.
za slučaj da ne uspije otprve.

a zbog neprirodnih uvjeta, pogine i većina one djece koju pokušavaju usaditiu maternicu.

pogine?
u nesreći?
koji su to neprirodni uvjeti?
majčina maternica?

i što je s famoznim osmorkama?

Dijete ima pravo na život i biti poštovano kao osoba već od trenutka svoga začeća!

jer to ti tako kažeš.

zašto ne i svaki spermij?

koje karakteristike OSOBE ima oplođena jajna stanica?

mala digresija:
ima li majka pravo na pobačaj ako joj trudnoća ugrožava život?
čak i katolici imaju pravo na ubojstvo u samoobrani, a ako je od trenutka oplodnje jajna stanica osoba, onda se pobačaj u ovakvom slučaju mora tretirati upravo ovako.
sve ili ništa, stari moj.
sve ili ništa.

[cp.tar]

alisec kaže:
Netko je postavio pitanje o silovanju.
Ne smije se ubiti niti ono dijete koje je začeto silovanjem! Ne smije se dijete kažnjavati zbog očevog zločina.
Majka i otac se postaje začećem, a ne tek rođenjem.
Postoje divni bračni parovi koji su pripravni usvojiti i takovu djecu, podariti im ljubav i potruditi se oko dobrog odgoja.
Osobe koje su sudjelovale ubijanju nerođenog djeteta trpe ne samo zbog smrtog grijeha na duši, nego i zbog teških psiholoških i bioloških posljedica.

a mora li žena još 9 mjeseci fizički trpjeti zbog tog zločina?

volio bih kad bi mi to govorio iz osobnog primjera.

je li ti koja žena u obitelji bila silovana i zatrudnila, pa odgojila to dijete?

a majka i otac se ne postaje začećem; to je jeftina demagogija i jadna logika.

majka i otac moraju imati dijete. ono ih definira kao majku i oca.
dok dijete nije živorođeno, oni nisu otac i majka. po definiciji.
oni mogu očekivati dijete, ali ga još nemaju. zato se to zove očekivanje.

ali ne mogu očekivati od nadriliječnika shvaćanje osnova semantike.

[cp.tar]

baj d vej, lišče, razbij malo dulje tekstove.

ni puno pametnije ljude od tebe ne čitam ako ne formatiraju malo tekst, ako ne ubacuju po koji prazni redak među odlomke i tako to.

vjerojatno još uvijek stigneš urediti post.

[cp.tar]

d@d@ kaže:
Krivo, u Hrvatskoj ne žive samo katolici.

evo, ja prvi.

[judita]

baj d vej, lišče, razbij malo dulje tekstove

da, ja takve preskacem

a sto si ti cptar? kazes nisi katolik

a mora li žena još 9 mjeseci fizički trpjeti zbog tog zločina?

to je grozno stanje, ja smatram da tu vise ima drzava za napravit nego crkva
sto njoj vrijedi sto misli da radi dobro djelo ako ostavi djete i sto joj vrijedi ako abortira, u svakom slucaju je ona JEDINA koja ima posljedice, a u slucaju da rodi djete onda i to djete u neku ruku

ja sam da se tim zenama plati odsteta jer je drustvo krivo sto postoje takvi manijaci

[cp.tar]

judita kaže:
da, ja takve preskacem

a sto si ti cptar? kazes nisi katolik

ja?
ja sam heretik.

prelazim lagano u kvintarijance.
a sviđa mi se i grčki panteon

šalamala, to su forme koje mi se sviđaju... kao i ispovijedanje grijeha, jedini cool dio katoličke mise... samo što to ljudi recitiraju mehanički, pa je i to glupo.
moja je pak vjera vrlo jednostavna i pomalo agnostička: mene ne brine ima li boga ili ga nema.
to je krivo pitanje, kao i većina pitanja koja si ljudi postavljaju.

to je grozno stanje, ja smatram da tu vise ima drzava za napravit nego crkva
sto njoj vrijedi sto misli da radi dobro djelo ako ostavi djete i sto joj vrijedi ako abortira, u svakom slucaju je ona JEDINA koja ima posljedice, a u slucaju da rodi djete onda i to djete u neku ruku

tehnički, i dijete ima posljedice u obama slučajevima, samo što su u slučaju abortusa one brže.

inače, iritira me ovakav stav crkve po kojem se jedna oplođena jajna stanica po važnosti uzdiže iznad majke. jer majka nema nikakva prava osim biti strojem za rađanje.

svaka žena koja ostaje u takvoj crkvi si je sama kriva.
kao i žene koje ostaju s mužem koji ih mlati.

ja sam da se tim zenama plati odsteta jer je drustvo krivo sto postoje takvi manijaci

ja sam za to da se silovateljima napravi menstruacija.
ali kako, pitat ćete se, ta oni nemaju vaginu da bi mogli imati menstruaciju!
e pa, nakon što bih ih ja dohvatio kliještima, imali bi oni svašta, ali qrca ne bi.

[Rincewind]

alisec kaže:
(...)

Jadni alisec,

Ne razumijem od kud ti obraz da se javljaš s ovakvim 'argumentima'. Na način kako iznosiš 'dokaze' i kako diskutiraš, uvreda si za znanstveni svijet.
Jedini dokazi koje imaš su 'božji zakon' i crkveni pamfleti. Stvarnih, znanstvenih, dokaza za svoje teorije nemaš.
Sama ideja da se koristiš izrazima 'čujemo da...' su uvreda svakome s IQ iznad 50. S druge strane koristiš se 'božjim naukom' i interpretacijom ljudi koji po definiciji nemaju pojma o začeću, braku, spolnoj ljubavi, djeci i odgoju. Pozivaš se na boga, a jedini 'dokaz' za postojanje tog boga ti je skupina priča, koja je cenzorirana i redigirana bezbroj puta kroz povijest i kao dokaz bilo čega je vjerodostojna isto koliko Ilijada.

Činjenica da si liječnik po struci je zastrašujuća, jer se ne koristiš time da bi pomogao drugim ljudima, nego da širiš svoju 'vjeru'.

Od kuda ti pravo da meni određuješ kako ću ja živjeti svoj život? Tko si ti? Da li bi meni dopustio da ti uredim tvoju crkvu?

Kao primjer za kojim bi se trebali voditi navodiš Costa Ricu , a Crkvu navodiš kao neku moralnu vertikalu. Zar bi stvarno institucija koja skriva pedofile u svojim redovima, bogati se bez rada, koči znanstveni napredak i potiče ratove trebala biti uzor bilo kome?

I sada još želiš zabraniti ljudima da imaju djecu, jer nisu napravljena po receptu koji daje dvolična i lažljiva institucija koju zastupaš. A osim toga, ta institucija ne zna (ili barem nebi trebala znati) kako se djeca rade.

Srami se!

[esk]

alisec kaže:
Na pitanje: "Kako s moralnog stajališta ocijeniti homologno umjetno osjemenjivanje?" (gdje je davatelj sjemena suprug, a ne radi se o epruveti), DonumVitae pruža jasan odgovor: "Umjetno osjemenjivanje kao zamjena za bračni čin zabranjeno je stoga što svojevoljno rastavlja dva značenja bračnog čina. Dodatni znak takva razdvajanja je masturbacija kojom se obično pribavi sjeme; i onda kad se izvodi u svrhu rađanja, čin je lišen svoga sjedinjujućeg značenja: "nedostaje mu... spolni odnos kao zahtjev moralnog reda, odnos koji u okviru prave ljubavi ostvaruje potpun smisao uzajamnog darivanja i ljudskog rađanja".

A što ako žena asistira pri muževoj masturbaciji?
Znači da taj čin rade zajedno, pa ne treba biti grijeh.
Gadi mi se petljanje crkve u bračni krevet i propisivanje kako seks treba izgledati

Koji IQ mora imati čovjek koji zagovara ovakve gluposti?

Ovu su pjesmicu Montipajtonovci napravili za takve:



Every sperm is sacred, every sperm is good,
every sperm is neeeed in your neighbourhoood

.......if a sperm is wasted God gets quite upset

[Rincewind]

esk kaže:
A što ako žena asistira pri muževoj masturbaciji?
Znači da taj čin rade zajedno, pa ne treba biti grijeh.
Gadi mi se petljanje crkve u bračni krevet i propisivanje kako seks treba izgledati

Koji IQ mora imati čovjek koji zagovara ovakve gluposti?

Ovu su pjesmicu Montipajtonovci napravili za takve:



Every sperm is sacred, every sperm is good,
every sperm is neeeed in your neighbourhoood

.......if a sperm is wasted God gets quite upset

Stvarno. Po toj logici ako se sjeme pribavi pomoću coitus interuptus-a onda je OK.

[north wind]

cp.tar kaže:
... iritira me ovakav stav crkve po kojem se jedna oplođena jajna stanica po važnosti uzdiže iznad majke. jer majka nema nikakva prava osim biti strojem za rađanje...

Mene to isto najviše iritira.
Zato mislim da se tu radi o pukoj mizoginiji, a ne ni o kakvoj "zaštiti života". Da je tome tako Crkva je već odavno pokazala svojim stravičnim spaljivanjima "vještica".

[cp.tar]

There are Jews in the world, there are Buddhists,
There are Hindus and Mormons and then,
There are those that follow Mohammed,
But I've never been one of them...

I'm a Roman Catholic, and have been since the day I was born,
And the one thing they say about Catholics,
Is they'll take you as soon as you're warm...

You don't have to be a six-footer,
You don't have to have a great brain,
You don't have to have any clothes on -
You're a Catholic the moment dad came...

because...

Every sperm is sacred, every sperm is great,
If a sperm is wasted, God gets quite irate.

Every sperm is sacred, every sperm is great,
If a sperm is wasted, God gets quite irate.

Let the heathen spill theirs, on the dusty ground,
God shall make them pay for each sperm that can't be found

Every sperm is wanted, every sperm is good,
Every sperm is needed in your neighbourhood.

Hindu, Taoist, Mormon,
Spill thiers just anywhere,
But God loves those who treat their
Semen with more care.

Every sperm is sacred, every sperm is great,
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.

Every sperm is sacred,
Every sperm is good,
Every sperm is needed,
In your neighbourhood.

Every sperm is useful, every sperm is fine,
God needs everybody's,
Mine
And mine
And mine

Let the Pagan spill theirs,
O'er mountain, hill and plain,
God shall strike them down for
Each sperm that's spilt in vain.

Every sperm is sacred, every sperm is good,
Every sperm is needed in your neighbourhood.

Every sperm is sacred, every sperm is great,
If a sperm is wasted, God gets quite irate.