Kršćanstvo - 1000 zašto, tisuću zato! part II

[tkototamopjeva]

@TUT-TUT
Puno si toga napisao, i ja u svemu vidim jednom vjernog revnog katolika. Nazalost puno toga je netocno, nebiblijski, suprotno krscanstvu- jedostavno rimokatolicki.
Krista se ne prima prilikom krstenja. To mora doci prije krstenja, jer je krstenje u vodi tek vanjski znak, simbol onoga sto se dogodilo u tebi, one obnove koju cini Duh Sveti u duhu covjeka koji prihvati Krista.
Kako ti to mislis da Krist ulazi u zivot bebe? Zar to ne bi bilo protivno ljudskoj slobodnoj volji? Krist bi tada nasilno ulazio u neciji zivot, a to nas Bog ne radi, On u svemu postuje ljudsku volju.
Takvo "krstenje" je nasilno pokrstavanje, sto je Rimska crkva prakticirala od kada postoji. Biblija nam u Djelima apostolskim 8 glava govori o krstenju egipatskog evnuha, odraslog covjeka koji je zatrazio od Filipa da ga krsti. U puno primjera u Bibliji stoji da je "mnostvo muzeva i zena prigrlilo vjeru i bilo krsteno". Nikada se ne spominju novorodjencad. Ta, za krstenje (Djela 8,37) je potrebno da covjek zna sto prima, da ima VJERU, da vjeruje u Krista.
Krstenje bez kojega nema spasenja, jer ta vjera u Krista, sto se naziva "krstenje(uranjanje) u Krista". Krstenje vodom je potvrda tog krstenja.

Kako u isto vrijeme mozes reci da se covjek spasava vjerom, i da se spasava u trenutku krstenja? Kako ti to dvoje nije proturjecno?
Da li beba ima vjeru prilikom krstenja? Da li netko drugi moze imati vjeru umjesto tebe a da se ti krstis?? Razmisli o ovome.
Jer ako se spasavas u trenutku krstenja, onda nismo spaseni nikakvom miloscu ni vjerom, jer vjere jos nema, vec cinom krstenja. To pak krscanstvo stavlja u rang ceremonijalnih religija gdje je vanjsko nadredjeno unutarnjoj promjeni. A upravo je unutarnja promjena ono sto Krist zahtjeva.

"radite oko svoga spasenja!"

A ima gdje pise u Ivanu 6, 29:" Sto da cinimo, upitase ga nato- da radimo djela koja Bog hoce? Ovo djelo Bog hoce- odgovori im Isus- da vjerujete u onoga koga je on poslao."

Spasenje je besplatan dar i nema te količine čisto ljudskoga rada koji ga može zaslužiti.

Pa je li onda spasenje dar Bozji ili ga je potrebno "odraditi"? ti kazes i ovo:

Jedna, sveta, katolička i apostolska Crkva vjeruje da su vjera i dobra djela oboje potrebni za spasenje, jer tako naučava Isus Krist. Naš gospodin zahtijeva djela ljubavi. Znači zahtijeva djela nekakve vrste.

I opet isto? Da li si ti spasen vjerom po Bozjoj milosti, ili si spasen po djelima?
U ovome su rimokatolici zbunjeni.

Potrebno je shvatiti odnos vjere i djela. Djela nas ne spasavaju, spaseni smo samo vjerom u Kristovu zrtvu na krizu.
No istinska vjera kada je u srcu krscanina, "tjera nas" na Bozja djela! To je neodvojivo od istinskog krscanstva, od covjeka koji je rodjen od Bozjeg duha. Jer ako nema istinske vjere, nema ni djela koji je potvrdjuju!
Rimljanima 8 nam kaze: " A ljubav Bozja razlivena je u nasim srcima po Duhu Svetom koji nam je dan..."
1 Ivanova: " Ljubljeni, ljubimo jedan drugoga, jer ljubav dolazi od Boga, i tko god ljubi, od Boga je rodjen i poznaje Boga. Tko ne ljubi, nije upoznao Boga, jer je Bog ljubav."

Sto su za tebe ta "djela" o kojima govoris? po kojima se spasavas?
Izgleda da ti ne razumijes koja su to djela.

Krscanstvo je ovo: vjerom koju nam je Bog dao kao milost, vjerujemo u Krista kao osobnog spasitelja. Kada povjerujemo, njegov Duh nanovo radja nas duh (Ivan 1, Ivan 3). Taj nas novi duhovni covjek je cist od grijeha, on je nanovo rodjen, on je svet, i u njemu zivi i komunicira s njim Bozji Duh. Do tada je taj duh bio mrtav u grijehu, a sada je ziv.
Od dana kada je Duh Sveti nanovo rodio nas duh, mi se druzimo s Bogom, on je u nasa srca izlio svoju ljubav, i mi se vise ne ponasamo po "starom modelu", vec je u nama sada jedan novi zakon, "zakon ljubavi", taj nas novi duhovni covjek nas "tjera" da se ponasamo u skladu s Bozjim zakonom: ljubi bliznjega svoga! Sve je to Bozje djelo. Ono sto smo prije mrzili, sada volimo, a ono sto smo prije volili, sada mrzimo. To je potpuna duhovna transformacija!
Mi se "po tijelu" jos uvijek trebamo uskladiti sa nasim unutarnjim covjekom koji je cist kao sam Isus Krist!! I tako Pavao u Rimljanima objasnjava tu borbu: " Ja u svojim udovima primjecujem jedan drugi zakon koji se bori protiv zakona mog uma i zarobljava me....." A onda u jednom trenutku zavice: Jao meni, tko ce me osloboditi od ovog gresnog tijela!! Hvala Bogu po mojem Gospodinu Isusu Kristu"!
Razumijes li?
Taj nas novi covjek se " u veselju slaze s Bozjim zakonom" ali mi se moramo disciplinirati tako da i svoj um mijenjamo u skladu s Bozjom rijecu(Rimljanima 12), da cijelo nase bice bude u skladu. Ali, nas unutarnji covjek, zapravo MI, smo spaseni!! Upravo i samo tom vjerom u Krista dobili smo NOVI ZIVOT!! Vec smo ga dobili, mi ga imamo!! Tako da sad umremo, bili bi s Isusom.
1 Ivanova 5,11: A ovo je svjedocanstvo: Bog nam je dao zivot vjecni, i taj je zivot u njegovu Sinu. Tko IMA Sina, IMA zivot; tko nema Sina Bozjega, nema zivota."
"Ovo pisem vama koji VJERUJETE u ime Sina Bozjega, da ZNATE da IMATE VJECNI ZIVOT! Ovo je sinovsko pouzdanje koje imamo u nj da nas uslisava ako sto molimo po njegovoj volji. A ako znamo da nas uslisava sto god ga molimo, znamo da vec posjedujemo ono sto smo ga molili."

Ono sto jos u nama nije savrseno, mi trebamo disciplinirati, zato Pavao kaze: ja vucem svoje tijelo i bijem ga kao roba. On razlikuje: tijelo (to je zapravo teoloski pojam, treba prouciti sto Pavao zapravo smatra tijelom) i duhovnog covjeka. Tijelo je pod utjecajem svijeta i buntovno je. Njega treba "vuci kao roba". I na tome mi trebamo raditi. Jer ako to "tijelo" vodi tvoj zivot ti si ono sto Biblija naziva "tjelesni krscanin" a to moze otici dotle, da zivis kao nekrscanin i zanijeces Krista i zaboravis na njegovu milost s vremenom.....i "pogazis dragocjenu krv koja te ocistila od grijeha".
Mozes znati da li si ovog trenutka spasen. Jer to je stvar tvoje odluke, sada, priznas li Krista za svoga spasitelja, i samo njemu vjerujes za spasenje, zazoves ga, on ce se odazvati i nanovo te roditi svojim Duhom, da mognemo zivjeti dostojno njega.
"Ovo je sinovsko pouzdanje koje imamo u nj, da nas uslisava ako sto molimo po njegovoj volji. A ako znamo da nas uslisava sto god ga molimo, znamo da vec posjedujemo ono sto smo ga molili." 1 Ivanova 5,15

Pavao o ovim stvarima govori kroz cijelu Poslanicu Rimljanima, galacanima, Efezanima....
On je bio vrsni teolog.Ti to mozes shvatiti, jer "njegovo pomazanje nas uci svemu, i nije potrebno da nas tko uci" kaze Bozja Rijec.

Onaj tko ce biti spasen ili osudjen po djelima nisu krscani vec nevjernici.Jer mi smo iz "smrti presli u zivot" "tko ima Krista ima vjecni zivot." Sud na koji cemo mi kao krscani ici, nije taj na kojem se odlucuje hoce li u pakao ili raj.

1 Ivan 4: " U ovome je njegova ljubav u odnosu na nas dosegla vrhunac da smo vec sad sigurni u pogledu Sudnjega dana, jer kakav je on, takvi smo i mi u ovome svijetu. U ljubavi nema straha; naprotiv, savrsena ljubav iskljucuje strah, jer strah pretpostavlja kaznu. A tko se boji, nije savrsen u ljubavi. A sto se nas tice, mi ljubimo, jer je on nas ljubio prije." itd..

Biblija kaze: "Sto koristi braco moja, ako tko rekne da ima vjeru, a djela nema? Zar ga vjera moze spasiti? AKo su neki brat ili neka sestra goli i bez svagdjasnje hrane, pa im netko od vas rekne: idite u miru, utoplite se i nasitite se!. a ne dadnete im ono sto im je potrebno za tijelo, sto to koristi?! Tako je i s vjerom: AKO NEMA DJELA, MRTVA JE U SAMOJ SEBI. ...... Kao sto je tijelo mrtvo bez duse, tako je i vjera mrtva bez djela!"

Procitaj cijelo to poglavlje. Djela ne spasavaju, u smislu da ce ti se to zapisati i ti ces onda skupljajuci u riznicu dobra djela zasluziti raj, jer zasto je Krist morao na kriz, da je to bilo moguce.
Tako bi se i ateisti mogli spasiti (kao sto papa pogresno tvrdi), jer koliko god djela da napravi on je jos uvijek gresnik! Trebas biti nanovo rodjen, svetac, svet, savrsen, to se postize jedino ako dopustis Bogu da te ponovno rodi (procitaj Ivan 3 pricu o Nikodemu).
U tom odlomku u Jakovu, pisac hoce reci da su djela PLOD istinske vjere. Ti plodovi su Bozja djela! A Bog ne trazi nikakve zrtve, vec poslusnost!

Ta vjera u tebi ne dopusta ti da budes besplodan. Ali nisu djela ta koja te spasavaju, vec mi volimo ciniti djela koja se svidjaju Bogu.
To nije samo CINJENJE. Nekad je to i NECINJENJE. Isus je ucinio Bozje djelo kada je istjerao i izbicevao trgovce iz Hrama! kada je sam otisao u goru da se moli! kada je ozdravljao ljude! kada je istjerivao demone! kada je blagoslivljao one koji su ga proklinjali i to sa kriza! kada je otisao na kriz! Bozje djelo je raditi Bozju volju!!
Sto smo blizi Bogu, sto vise osluskujemo Bozjeg Duha u nasem duhu, to nam je Bozja volja vise poznata. Jer ti mozes ciniti "dobra djela" koja uopce nisu u skladu s onim sto Bog u tom trenutku od tebe hoce. Razumijes?
Kad on zeli da sjedis, ti nekud ides, kad on zeli da ides, ti sjedis, kad on zeli da radis, ti spavas, itd...ta djela Bog hoce, da budes njemu poslusan i radis ono sto On hoce. Neka djela su dobra, ali ne radis u pravo vrijeme, poput Marije koja je samo radila, a marta je slusala Isusa. Sjeti se Samuela i Saula, Saul je htio prinijeti zrtvu, jer je tako Bog zapovijedio, ali je zapovijedi glasila i : cekaj dok Samuel ne dodje. Samuel nije dolazio, Saul izgubio strpljenje, i prinese zrtvu Bogu! Ta zrtva je bila mrtvo djelo, jer je bila neposlusnost Bogu u krajnjoj liniji. Nije nista lose bilo u samoj zrtvi, ona je bila po propisima, ali Bogu se uopce nije svidjela, uopce nije bila "bozje djelo" te je saul zbog tog djela izgubio kraljevstvo. Tako su ta "dobra djela" malo drugacija stvar negoli ono sto ti mislis.
Itd...

[ThePetrus778187]

tkototamopjeva kaže:

@TUT-TUT
Puno si toga napisao, i ja u svemu vidim jednom vjernog revnog katolika. Nazalost puno toga je netocno, nebiblijski, suprotno krscanstvu- jedostavno rimokatolicki.
Krista se ne prima prilikom krstenja. To mora doci prije krstenja, jer je krstenje u vodi tek vanjski znak, simbol onoga sto se dogodilo u tebi, one obnove koju cini Duh Sveti u duhu covjeka koji prihvati Krista.
Kako ti to mislis da Krist ulazi u zivot bebe? Zar to ne bi bilo protivno ljudskoj slobodnoj volji? Krist bi tada nasilno ulazio u neciji zivot, a to nas Bog ne radi, On u svemu postuje ljudsku volju.
Takvo "krstenje" je nasilno pokrstavanje, sto je Rimska crkva prakticirala od kada postoji. Biblija nam u Djelima apostolskim 8 glava govori o krstenju egipatskog evnuha, odraslog covjeka koji je zatrazio od Filipa da ga krsti. U puno primjera u Bibliji stoji da je "mnostvo muzeva i zena prigrlilo vjeru i bilo krsteno". Nikada se ne spominju novorodjencad. Ta, za krstenje (Djela 8,37) je potrebno da covjek zna sto prima, da ima VJERU, da vjeruje u Krista.
Krstenje bez kojega nema spasenja, jer ta vjera u Krista, sto se naziva "krstenje(uranjanje) u Krista". Krstenje vodom je potvrda tog krstenja.

Kako u isto vrijeme mozes reci da se covjek spasava vjerom, i da se spasava u trenutku krstenja? Kako ti to dvoje nije proturjecno?
Da li beba ima vjeru prilikom krstenja? Da li netko drugi moze imati vjeru umjesto tebe a da se ti krstis?? Razmisli o ovome.
Jer ako se spasavas u trenutku krstenja, onda nismo spaseni nikakvom miloscu ni vjerom, jer vjere jos nema, vec cinom krstenja. To pak krscanstvo stavlja u rang ceremonijalnih religija gdje je vanjsko nadredjeno unutarnjoj promjeni. A upravo je unutarnja promjena ono sto Krist zahtjeva.


A ima gdje pise u Ivanu 6, 29:" Sto da cinimo, upitase ga nato- da radimo djela koja Bog hoce? Ovo djelo Bog hoce- odgovori im Isus- da vjerujete u onoga koga je on poslao."



Pa je li onda spasenje dar Bozji ili ga je potrebno "odraditi"? ti kazes i ovo:


I opet isto? Da li si ti spasen vjerom po Bozjoj milosti, ili si spasen po djelima?
U ovome su rimokatolici zbunjeni.

Potrebno je shvatiti odnos vjere i djela. Djela nas ne spasavaju, spaseni smo samo vjerom u Kristovu zrtvu na krizu.
No istinska vjera kada je u srcu krscanina, "tjera nas" na Bozja djela! To je neodvojivo od istinskog krscanstva, od covjeka koji je rodjen od Bozjeg duha. Jer ako nema istinske vjere, nema ni djela koji je potvrdjuju!
Rimljanima 8 nam kaze: " A ljubav Bozja razlivena je u nasim srcima po Duhu Svetom koji nam je dan..."
1 Ivanova: " Ljubljeni, ljubimo jedan drugoga, jer ljubav dolazi od Boga, i tko god ljubi, od Boga je rodjen i poznaje Boga. Tko ne ljubi, nije upoznao Boga, jer je Bog ljubav."

Sto su za tebe ta "djela" o kojima govoris? po kojima se spasavas?
Izgleda da ti ne razumijes koja su to djela.

Krscanstvo je ovo: vjerom koju nam je Bog dao kao milost, vjerujemo u Krista kao osobnog spasitelja. Kada povjerujemo, njegov Duh nanovo radja nas duh (Ivan 1, Ivan 3). Taj nas novi duhovni covjek je cist od grijeha, on je nanovo rodjen, on je svet, i u njemu zivi i komunicira s njim Bozji Duh. Do tada je taj duh bio mrtav u grijehu, a sada je ziv.
Od dana kada je Duh Sveti nanovo rodio nas duh, mi se druzimo s Bogom, on je u nasa srca izlio svoju ljubav, i mi se vise ne ponasamo po "starom modelu", vec je u nama sada jedan novi zakon, "zakon ljubavi", taj nas novi duhovni covjek nas "tjera" da se ponasamo u skladu s Bozjim zakonom: ljubi bliznjega svoga! Sve je to Bozje djelo. Ono sto smo prije mrzili, sada volimo, a ono sto smo prije volili, sada mrzimo. To je potpuna duhovna transformacija!
Mi se "po tijelu" jos uvijek trebamo uskladiti sa nasim unutarnjim covjekom koji je cist kao sam Isus Krist!! I tako Pavao u Rimljanima objasnjava tu borbu: " Ja u svojim udovima primjecujem jedan drugi zakon koji se bori protiv zakona mog uma i zarobljava me....." A onda u jednom trenutku zavice: Jao meni, tko ce me osloboditi od ovog gresnog tijela!! Hvala Bogu po mojem Gospodinu Isusu Kristu"!
Razumijes li?
Taj nas novi covjek se " u veselju slaze s Bozjim zakonom" ali mi se moramo disciplinirati tako da i svoj um mijenjamo u skladu s Bozjom rijecu(Rimljanima 12), da cijelo nase bice bude u skladu. Ali, nas unutarnji covjek, zapravo MI, smo spaseni!! Upravo i samo tom vjerom u Krista dobili smo NOVI ZIVOT!! Vec smo ga dobili, mi ga imamo!! Tako da sad umremo, bili bi s Isusom.
1 Ivanova 5,11: A ovo je svjedocanstvo: Bog nam je dao zivot vjecni, i taj je zivot u njegovu Sinu. Tko IMA Sina, IMA zivot; tko nema Sina Bozjega, nema zivota."
"Ovo pisem vama koji VJERUJETE u ime Sina Bozjega, da ZNATE da IMATE VJECNI ZIVOT! Ovo je sinovsko pouzdanje koje imamo u nj da nas uslisava ako sto molimo po njegovoj volji. A ako znamo da nas uslisava sto god ga molimo, znamo da vec posjedujemo ono sto smo ga molili."

Ono sto jos u nama nije savrseno, mi trebamo disciplinirati, zato Pavao kaze: ja vucem svoje tijelo i bijem ga kao roba. On razlikuje: tijelo (to je zapravo teoloski pojam, treba prouciti sto Pavao zapravo smatra tijelom) i duhovnog covjeka. Tijelo je pod utjecajem svijeta i buntovno je. Njega treba "vuci kao roba". I na tome mi trebamo raditi. Jer ako to "tijelo" vodi tvoj zivot ti si ono sto Biblija naziva "tjelesni krscanin" a to moze otici dotle, da zivis kao nekrscanin i zanijeces Krista i zaboravis na njegovu milost s vremenom.....i "pogazis dragocjenu krv koja te ocistila od grijeha".
Mozes znati da li si ovog trenutka spasen. Jer to je stvar tvoje odluke, sada, priznas li Krista za svoga spasitelja, i samo njemu vjerujes za spasenje, zazoves ga, on ce se odazvati i nanovo te roditi svojim Duhom, da mognemo zivjeti dostojno njega.
"Ovo je sinovsko pouzdanje koje imamo u nj, da nas uslisava ako sto molimo po njegovoj volji. A ako znamo da nas uslisava sto god ga molimo, znamo da vec posjedujemo ono sto smo ga molili." 1 Ivanova 5,15

Pavao o ovim stvarima govori kroz cijelu Poslanicu Rimljanima, galacanima, Efezanima....
On je bio vrsni teolog.Ti to mozes shvatiti, jer "njegovo pomazanje nas uci svemu, i nije potrebno da nas tko uci" kaze Bozja Rijec.

Onaj tko ce biti spasen ili osudjen po djelima nisu krscani vec nevjernici.Jer mi smo iz "smrti presli u zivot" "tko ima Krista ima vjecni zivot." Sud na koji cemo mi kao krscani ici, nije taj na kojem se odlucuje hoce li u pakao ili raj.

1 Ivan 4: " U ovome je njegova ljubav u odnosu na nas dosegla vrhunac da smo vec sad sigurni u pogledu Sudnjega dana, jer kakav je on, takvi smo i mi u ovome svijetu. U ljubavi nema straha; naprotiv, savrsena ljubav iskljucuje strah, jer strah pretpostavlja kaznu. A tko se boji, nije savrsen u ljubavi. A sto se nas tice, mi ljubimo, jer je on nas ljubio prije." itd..

Biblija kaze: "Sto koristi braco moja, ako tko rekne da ima vjeru, a djela nema? Zar ga vjera moze spasiti? AKo su neki brat ili neka sestra goli i bez svagdjasnje hrane, pa im netko od vas rekne: idite u miru, utoplite se i nasitite se!. a ne dadnete im ono sto im je potrebno za tijelo, sto to koristi?! Tako je i s vjerom: AKO NEMA DJELA, MRTVA JE U SAMOJ SEBI. ...... Kao sto je tijelo mrtvo bez duse, tako je i vjera mrtva bez djela!"

Procitaj cijelo to poglavlje. Djela ne spasavaju, u smislu da ce ti se to zapisati i ti ces onda skupljajuci u riznicu dobra djela zasluziti raj, jer zasto je Krist morao na kriz, da je to bilo moguce.
Tako bi se i ateisti mogli spasiti (kao sto papa pogresno tvrdi), jer koliko god djela da napravi on je jos uvijek gresnik! Trebas biti nanovo rodjen, svetac, svet, savrsen, to se postize jedino ako dopustis Bogu da te ponovno rodi (procitaj Ivan 3 pricu o Nikodemu).
U tom odlomku u Jakovu, pisac hoce reci da su djela PLOD istinske vjere. Ti plodovi su Bozja djela! A Bog ne trazi nikakve zrtve, vec poslusnost!

Ta vjera u tebi ne dopusta ti da budes besplodan. Ali nisu djela ta koja te spasavaju, vec mi volimo ciniti djela koja se svidjaju Bogu.
To nije samo CINJENJE. Nekad je to i NECINJENJE. Isus je ucinio Bozje djelo kada je istjerao i izbicevao trgovce iz Hrama! kada je sam otisao u goru da se moli! kada je ozdravljao ljude! kada je istjerivao demone! kada je blagoslivljao one koji su ga proklinjali i to sa kriza! kada je otisao na kriz! Bozje djelo je raditi Bozju volju!!
Sto smo blizi Bogu, sto vise osluskujemo Bozjeg Duha u nasem duhu, to nam je Bozja volja vise poznata. Jer ti mozes ciniti "dobra djela" koja uopce nisu u skladu s onim sto Bog u tom trenutku od tebe hoce. Razumijes?
Kad on zeli da sjedis, ti nekud ides, kad on zeli da ides, ti sjedis, kad on zeli da radis, ti spavas, itd...ta djela Bog hoce, da budes njemu poslusan i radis ono sto On hoce. Neka djela su dobra, ali ne radis u pravo vrijeme, poput Marije koja je samo radila, a marta je slusala Isusa. Sjeti se Samuela i Saula, Saul je htio prinijeti zrtvu, jer je tako Bog zapovijedio, ali je zapovijedi glasila i : cekaj dok Samuel ne dodje. Samuel nije dolazio, Saul izgubio strpljenje, i prinese zrtvu Bogu! Ta zrtva je bila mrtvo djelo, jer je bila neposlusnost Bogu u krajnjoj liniji. Nije nista lose bilo u samoj zrtvi, ona je bila po propisima, ali Bogu se uopce nije svidjela, uopce nije bila "bozje djelo" te je saul zbog tog djela izgubio kraljevstvo. Tako su ta "dobra djela" malo drugacija stvar negoli ono sto ti mislis.
Itd...

Sto biblija kaze o djevcima

[tkototamopjeva]

ThePetrus778187 kaže:

Sto biblija kaze o djevcima

A zasto ne procitas u Bibliji? Necu ja citati za tebe

[Junia]

Meadow kaže:

Zametku dolazi nesto od vlastitog djeteta o kojem u tom trenutku nema smisla uopce raspravljati, a kamoli se na njega pozivati.

"Milošću i povlasticom svemogućeg Boga.."

Dakle, ja sam zametak i uzivam milost svog buduceg djeteta o kojem uopce nema nikakvih naznaka u sljedecih xy godina.

[Junia]

tkototamopjeva kaže:

Koji je tvoj problem? Sto zelis da ti kazem? Jel zelis odvesti temu u nekom konkretnom smjeru? Dakle, po tebi je zabranjeno prorokovati nad malim djetetom?? Jel to govoris? Gdje si to cula?

Problem je što ti nemaš biblijski temelj za praksu prorokovanja nad bebama u kršćanskim zajednicama. Ako tražiš u Bibliji izričit primjer krštenja bebe, ne bi li ga trebala tražiti i za prorokovanje nad bebom?
Gdje si ti čula da je zabranjeno krstiti bebu? U Bibliji?

Nije bitno niti krstenje beba a niti prinosenje beba, krscanin nema nikakvu zapovijed ni obavezu ni za jedno ni za drugo. A nitko za dijete ne treba niti prorokovati. Jesi li sada zadovoljna?
No prorokovati moze, ako netko ima sto, odnosno ako Duh Sveti tako vodi na bogosluzju na kojem se beba prinosi Bogu, po primjeru Marije i Josipa koji su prinijeli Isusa Bogu, dakle po zidovskom obicaju, koji krscani smatraju lijepim obicajem. U krscanskim zajednicama to se shvaca tek kao zajednistvom cijele zajednicu u jednom blagoslovljenom cinu kada dvoje ljudi dobiju prinovu, te cijela zajednica zeli sudjelovati u njihovoj radosti, zele se pomoliti za novorodjence, prorokovati ako Duh dadne, darovati ga mozda ili sto god drugo. Nema prisile ni na sto od navedenog.
Tu cu zavrsiti s ovim.

Židovski običaji su vam lijepi (prorokuju li Židovi nad svom djecom koja im se rode?), ali krštenje u ime Oca, Sina i Duha Svetog nije.

Da, nije krscanski da beba koja nista ne razumije primi krstenje!

Kršćanski je. Beba prima sakrament i uvodi se u zajednicu u kojoj će imati kršćanski odgoj i pouku.

! A krscanski je prorokovati nesto o zivotu djeteta kako to vidimo u primjeru Isusa Krista.

Vidi kad, zašto i čemu služi prorokovanje pa onda usporedi kakve to ima veze sa životom beba. Prije ćeš tu naći poganstvo nego u katolicizmu.

[Meadow]

Junia kaže:

"Milošću i povlasticom svemogućeg Boga.."

Ma mozes stavljati provokativne smjeskice koliko hoces, no jasno ti je kao i meni da to nema nikakvog smisla, ta vjerovanja o Mariji te da su natsgnuta do krajnjih granica.

[Junia]

Meadow kaže:

Ma mozes stavljati provokativne smjeskice koliko hoces, no jasno ti je kao i meni da to nema nikakvog smisla, ta vjerovanja o Mariji te da su natsgnuta do krajnjih granica.

Nemoj meni imputirati mišljenje. Ti komentiraš teološke ideje s aspekta prizemne logike koja se ne trudi niti razumjeti osnovu konstrukcije. Vjerovanja o Mariji nisu nategnuta, sasvim su u skladu s njenom ulogom u planu spasenja čovječanstva. Mislim, ono, koja bi to vjerska ideja ateistu bila jasna, razumljiva i logična s ateističko, kritičke pozicije; izvorni grijeh, utjelovljenje Boga, žrtva na križu??

[konjokradica]

Junia kaže:

Nemoj meni imputirati mišljenje. Ti komentiraš teološke ideje s aspekta prizemne logike koja se ne trudi niti razumjeti osnovu konstrukcije. Vjerovanja o Mariji nisu nategnuta, sasvim su u skladu s njenom ulogom u planu spasenja čovječanstva. Mislim, ono, koja bi to vjerska ideja ateistu bila jasna, razumljiva i logična s ateističko, kritičke pozicije; izvorni grijeh, utjelovljenje Boga, žrtva na križu??

U Apostolskom Vjerovanju nema ništa o Mariji osim da je začela Isusa kao djevica. Apostoli ju nisu štovali niti prvi kršćani. Bila je jednaka sa svima ostalima. 300-400 godina poslije je to uvedeno da se izguraju kultovi raznih božica, a tome su krivi sami crkveni oci jer su od Crkve načinili patrijarhalnu tvorevinu. Prva Crkva je osim 12 apostola imala barem 7 žena bliskih Isusu, ali je to zataškano. Marija Magdalena je nazvana bludnicom, žena je prva došla do Isusovog groba itd., pa im se ta mizoginija poslije osvetila na taj način što nikako nisu pogane mogli privesti Kristu jer su sve žensko zatrli u Crkvi, pa su lažiranjem i obmanama pogane uveli u Crkvu. Gaziš i diskriminiraš žene čim i posljednji od apostola umre i onda kao prava licemjerčina dižeš njegovu majku na razinu božanstva da konkuriraš poganskim božicama. Uspješno, jer Crkva uskoro postaje državna institucija. Fuj, odvratno.

[Nemruth Dagi]

Junia kaže:

Nemoj meni imputirati mišljenje. Ti komentiraš teološke ideje s aspekta prizemne logike koja se ne trudi niti razumjeti osnovu konstrukcije. Vjerovanja o Mariji nisu nategnuta, sasvim su u skladu s njenom ulogom u planu spasenja čovječanstva. Mislim, ono, koja bi to vjerska ideja ateistu bila jasna, razumljiva i logična s ateističko, kritičke pozicije; izvorni grijeh, utjelovljenje Boga, žrtva na križu??

Prizemna logika...postoji samo jedna logika a ona nema ni prizemlja, ni suterena, ni krova, ni stepeništa.
Ili je nešto logično ili nije - ne može malo biti pa malo ne biti...onda stvar pada u vodu.

Ateistu niti jedna vjerska ideja ne može biti logična jer je logika religijama nepoznata a toliko je vole da je stalno prizivaju da radi na njihovoj strani.

[Junia]

Nemruth Dagi kaže:

Prizemna logika...postoji samo jedna logika a ona nema ni prizemlja, ni suterena, ni krova, ni stepeništa.
Ili je nešto logično ili nije - ne može malo biti pa malo ne biti...onda stvar pada u vodu.

Ateistu niti jedna vjerska ideja ne može biti logična jer je logika religijama nepoznata a toliko je vole da je stalno prizivaju da radi na njihovoj strani.

Nisam ja ta koja proziva jednu dogmu nerealnom, nelogičnom, besmislenom itd. Ja se samo prilagođavam jeziku sugovornika.
Na koji način tvoj komentar pridonosi razumijevanju problema oko ove dogme osim što bi trebao biti nekakva opaska o vjernicima i pouka o logici?

[Junia]

konjokradica kaže:

U Apostolskom Vjerovanju nema ništa o Mariji osim da je začela Isusa kao djevica. Apostoli ju nisu štovali niti prvi kršćani. Bila je jednaka sa svima ostalima. 300-400 godina poslije je to uvedeno da se izguraju kultovi raznih božica, a tome su krivi sami crkveni oci jer su od Crkve načinili patrijarhalnu tvorevinu. Prva Crkva je osim 12 apostola imala barem 7 žena bliskih Isusu, ali je to zataškano. Marija Magdalena je nazvana bludnicom, žena je prva došla do Isusovog groba itd., pa im se ta mizoginija poslije osvetila na taj način što nikako nisu pogane mogli privesti Kristu jer su sve žensko zatrli u Crkvi, pa su lažiranjem i obmanama pogane uveli u Crkvu. Gaziš i diskriminiraš žene čim i posljednji od apostola umre i onda kao prava licemjerčina dižeš njegovu majku na razinu božanstva da konkuriraš poganskim božicama. Uspješno, jer Crkva uskoro postaje državna institucija. Fuj, odvratno.

To nije točno, to su protestantski mitovi.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_catacomb.jpg

[krena]

Junia kaže:

To nije točno, to su protestantski mitovi.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_catacomb.jpg

Ja mislim da su to OPĆE-RELIGIJSKI mitovi !

[konjokradica]

Junia kaže:

To nije točno, to su protestantski mitovi.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_catacomb.jpg

Kakve veze freska u katakombama ima veze s ovim što sam napisao?
Tebi je argument prikaz majke Božje s Josipom i Isusom kao dio Apostolskog Vjerovanja da se Marija štuje kao božica?
Jesu li apostoli i rana Crkva dio "protestantskog mita", budući da se nisu molili Mariji za zagovor, niti je Petar apostol kanonizirao kršćanske mučenike? Ispada da su oni bili protestanti prije Martina Luthera, A Isus reformator prije Luthera, ako izuzmemo proroke.
Prouči malo povijest ranog kršćanstva, jer stavljanje fotografija freski nisu nikakav argument jer ne dokazuju ništa od onoga što ti tvrdiš.

[Junia]

konjokradica kaže:

Kakve veze freska u katakombama ima veze s ovim što sam napisao?
Tebi je argument prikaz majke Božje s Josipom i Isusom kao dio Apostolskog Vjerovanja da se Marija štuje kao božica?
Jesu li apostoli i rana Crkva dio "protestantskog mita", budući da se nisu molili Mariji za zagovor, niti je Petar apostol kanonizirao kršćanske mučenike? Ispada da su oni bili protestanti prije Martina Luthera, A Isus reformator prije Luthera, ako izuzmemo proroke.
Prouči malo povijest ranog kršćanstva, jer stavljanje fotografija freski nisu nikakav argument jer ne dokazuju ništa od onoga što ti tvrdiš.

Marija se ne štuje kao božica, nego kao majka Božja što i jest. Ne štuje se zbog Konstantina i poganizma kako to prikazuju neki protestanti nego od početka, čemu svjedoče i ove freske. Rana crkva se utjecala svecima za zagovor čim je dobila svoje svece - mučenike, što također dokazuju inskripcije na ranokršćanskim katakombama.
Povijest ranog kršćanstva govori u prilog poznavanja prakse zagovora svecima. Gdje si ti učio tu povijest, u nekoj protestantskoj zajednici?

[konjokradica]

Junia kaže:

Marija se ne štuje kao božica, nego kao majka Božja što i jest. Ne štuje se zbog Konstantina i poganizma kako to prikazuju neki protestanti nego od početka, čemu svjedoče i ove freske. Rana crkva se utjecala svecima za zagovor čim je dobila svoje svece - mučenike, što također dokazuju inskripcije na ranokršćanskim katakombama.
Povijest ranog kršćanstva govori u prilog poznavanja prakse zagovora svecima. Gdje si ti učio tu povijest, u nekoj protestantskoj zajednici?

Freske pokazuju da je Isus stvarnost, a ne izmišljotina i ne potvrđuju ono što ti tvrdiš, a biblijske znanosti, tekstualni kriticizam, arheologija, povijest i antropologija nemaju predznak protestantski, katolički ili pravoslavni. One jednostavno govore o činjenicama.
Ne vidim da je Stjepan mučenik štovan na način na koji ti tvrdiš i da su apostoli to promovirali. Vidiš li ti? Ne vidim ni da su promovirali štovanje Marije. Piše da je s njima bila i molila. Sve što kršćanin treba vjerovati sadržano je u Apostolskom Vjerovanju, a ljubav prema Bogu i bližnjemu su osnova svakog kršćanskog vjerovanja i življenja, bilo kao pojedinca, bilo kao zajednice.

[Nemruth Dagi]

Junia kaže:

Nisam ja ta koja proziva jednu dogmu nerealnom, nelogičnom, besmislenom itd. Ja se samo prilagođavam jeziku sugovornika.
Na koji način tvoj komentar pridonosi razumijevanju problema oko ove dogme osim što bi trebao biti nekakva opaska o vjernicima i pouka o logici?

Logično. Prilagodba je uvjet opstanka...

[Nemruth Dagi]

Junia kaže:

Marija se ne štuje kao božica, nego kao majka Božja što i jest.

Štuje se jer je zamijenila sijaset ženskih božanstava koja su odjednom sotonizirana a koja su simbolizirali plodnost i samu zemlju, odnosno život.
To što je nekima majka božja stvar je gledišta proisteklo iz vjerovanja.
I to nije nešto originalno jer su i stari bogovi imali svoje majke.

[adorabile]

Nemruth Dagi kaže:

Štuje se jer je zamijenila sijaset ženskih božanstava koja su odjednom sotonizirana a koja su simbolizirali plodnost i samu zemlju, odnosno život.
To što je nekima majka božja stvar je gledišta proisteklo iz vjerovanja.
I to nije nešto originalno jer su i stari bogovi imali svoje majke.

Stari "bogovi"??

[Nemruth Dagi]

adorabile kaže:

Stari "bogovi"??

Nećeš vjerovati i u njih su ljudi vjerovali baš kao i u ove današnje.

Egregor je moćna stvar.

[adorabile]

Nemruth Dagi kaže:

Nećeš vjerovati i u njih su ljudi vjerovali baš kao i u ove današnje.

Egregor je moćna stvar.

"Instinktivno, popularni jezik egregoru daje ime "krug", i time intuitivno izražava ideju strujnog kruga. Između tvorbene stanice i egregora - tj. između pridruženog člana i grupe - uspostavlja se neka vrsta unutarnje psihičke cirkulacije.

Ovo objašnjava zašto suparnici nekog koncepta, studirajući porijeklo, prirodu i život toga koncepta, često na koncu postanu njegovi pridruženi članovi ili mu u najmanju ruku priznaju dio teorija, čak i bez svjesnog znanja."

Iiiiii....kad dolaziš na Misu?