Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.07.2016., 18:49   #21
Forumaši, gdje ste?

Baš je čudno da nema rasprave na ovoj temi. Pogotovo jer na Wikipediji piše:

Quote:
Korupcija je osnovni uzrok propasti civilizacija i država. Kada većina građana shvati, da žive u zajednici gdje netko može raditi što želi, a drugi moraju poštivati pravila, nestaje ljubav prema takvoj zajednici i spremnost za žrtvovanje, te zajednica polako, ali sigurno propada.
Zar nitko ne bi volio živjeti u zemlji gdje je politička i ostala korupcija srezana skoro do iskorjenjenja? Ako je ne maknemo, propasti ćemo.
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
Nostrađurus is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2016., 13:21   #22
Ne mogu se uživjeti u političke ideale. Zašto je egoizam naroda ili grupe moralni cilj, čak ideal, a egoizam pojedinca se prezire i osuđuje? Izgubim volju čim čujem 'interesi države', 'nacionalni interesi na prvom mjestu' , 'dobrobit naroda', bolji standard svim ljudima' itd. Zar je to sve? Zar čovjek ne može smisliti ništa bolje?
Lachen is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2016., 23:14   #23
Quote:
Lachen kaže: Pogledaj post
Ne mogu se uživjeti u političke ideale. Zašto je egoizam naroda ili grupe moralni cilj, čak ideal, a egoizam pojedinca se prezire i osuđuje? Izgubim volju čim čujem 'interesi države', 'nacionalni interesi na prvom mjestu' , 'dobrobit naroda', bolji standard svim ljudima' itd. Zar je to sve? Zar čovjek ne može smisliti ništa bolje?
Ako se ljudi ne bavi zaštitom svog interesa, to će iskoristiti neke grupe i smanjiti ostalima prava. Ne može politika pojedinca biti zaštita svojeg ili grupnog interesa, a da rezultira najboljim interesom za sve. A upravo tu ideologiju prodaju liberalni teoretičari jasno sa ciljem da se u "borbi svih protiv svih" oni "najsposobniji" naviše okoriste. Zavadi pa vladaj je tehnika koja uvijek pali. A provodi se preko ideologije političke elite koja se dobor okoristi u korumpiranom društvu.
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
Nostrađurus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.08.2016., 23:36   #24
Quote:
Nostrađurus kaže: Pogledaj post
Ako se ljudi ne bavi zaštitom svog interesa, to će iskoristiti neke grupe i smanjiti ostalima prava. Ne može politika pojedinca biti zaštita svojeg ili grupnog interesa, a da rezultira najboljim interesom za sve. A upravo tu ideologiju prodaju liberalni teoretičari jasno sa ciljem da se u "borbi svih protiv svih" oni "najsposobniji" naviše okoriste. Zavadi pa vladaj je tehnika koja uvijek pali. A provodi se preko ideologije političke elite koja se dobor okoristi u korumpiranom društvu.
Da, samo što poduzeti... ? Koji god model koristio, liberalan ili ne (a i liberalizam nije isti kao prije 50, pogotovo 100 godina), nekakva elita se uspostavi s vremenom. Svijet je ogroman i nepregledan, prilično neprikladno mjesto za neposrednu demokraciju, nažalost...
Neke države imaju relativno malo problema sa korupcijom, zašto ne provjeriti na koji način su to postigle ?
cestar is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2016., 00:18   #25
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Da, samo što poduzeti... ? Koji god model koristio, liberalan ili ne (a i liberalizam nije isti kao prije 50, pogotovo 100 godina), nekakva elita se uspostavi s vremenom. Svijet je ogroman i nepregledan, prilično neprikladno mjesto za neposrednu demokraciju, nažalost...
Neke države imaju relativno malo problema sa korupcijom, zašto ne provjeriti na koji način su to postigle ?
Ovaj moj kolega je bio sprema proliti par litara maslinovog ulja:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...7&postcount=89
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2016., 22:16   #26
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Da, samo što poduzeti... ? Koji god model koristio, liberalan ili ne (a i liberalizam nije isti kao prije 50, pogotovo 100 godina), nekakva elita se uspostavi s vremenom. Svijet je ogroman i nepregledan, prilično neprikladno mjesto za neposrednu demokraciju, nažalost...
Neke države imaju relativno malo problema sa korupcijom, zašto ne provjeriti na koji način su to postigle ?
Pa normalno da elite na vlasti neće učiti narod kako da se bori protiv elite. Treba tražiti načina. Jedan od načina koji predlažem je da se narod koji je evidentno neposobna procijeniti što je najbolje za njega koncentrira na procjenu što je štetno za sve i to preko referenduma. Znači, sposobnima damo da upravljaju, ali ih narod kontrolira vetom na ono za što utvrde da je štetno za sve. Koncept je tu opisan: https://xreforma.wordpress.com/2016/...cijska-drzava/
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
Nostrađurus is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2016., 09:26   #27
Quote:
illegale kaže: Pogledaj post
...
E, zasto dolazi do to korupcije, ili mozda bolje receno zastranjenja elite? I jeli ona nuzna?
zastranjenja su nužna,
ako se zaborave moral i etika,
ili zakaže moralna vertikala društva - crkva.

tada niču druge "crkve" : http://www.index.hr/black/clanak/fot....aspx#lightbox[galerija]/8/
__________________
Soaring over Alps
KRIN1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2016., 10:48   #28
treba se malo /ili malo više/ vratiti u povijest
Inke (ili tako neka nestala civilizacija) imala je dobar model upravljanja
Ukratko, kada je elita/crkva/božanstva zastranila i počela vladati svojeglavo i na štetu naroda, pobili su ih do zadnjeg atoma obitelji. nema sestra od muža, ništa...sve na obredni stol i zatrli samo postojanje tog dnk.
Postavili nove glavonje i vozi dalje. Nije poanta u ubijanju poanta je u tome da vlast pripada narodu.
Nama ustavni sudac kaže da se veseli parama na računu. I da ga ne možemo smijeniti. Zalosno. Da se skupi 100k ljudi na trgu bio bi smjenjen iste sekunde. Nije moć kod njih, nego kod nas. Samo nikako da to i lokalno i globalno - shvatimo.
Pošto mi miljenica KRIN voli Lesara, jedno pitanje: zašto je održavanje stranice laburista koštalo koliko je koštalo, i tko je bio vlasnik tvrke za održavanje stranice? Bonus pitanje: adresa tvrtke za održavanje stranice laburista? :P
Jo_Munja is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2016., 13:51   #29
Quote:
Jo_Munja kaže: Pogledaj post
...
Pošto mi miljenica KRIN voli Lesara, ... :P
o gosp. lesaru - sve najbolje.
zaslužio.

obavijest fanovima :
sada volim gosp. vilibora ivana sinčića,
ljude iz udruge "franak"
i sve one koji se za hrvatsku sirotinju iskreno zalažu.

inače,
srcu mi je draga stara civilizacija inka,
ali bi hrvatskoj bolje činio šerijatski zakon :
ukradeš - ode ruka i vratiš ukradeno,
ubiješ - ode glava
__________________
Soaring over Alps
KRIN1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2016., 23:12   #30
Političari su privatne kurve kapitalista ...
Dardania is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2016., 13:57   #31
nemoj me bacat u fanboy skupinu, za to bi mi trebala mailati barem desnu sisu
samo se sjećam koliko si negirala nepotizam i korupciju
nije mi jasno kako se uopce mozes javljati na ovoj temi... :coffee:
slažem se samo sa zadnja 2 reda
---
što se mene tiče, treba SVE, ali baš SVE smijeniti, a pogotovo oduzeti buduće privilegije
niti jedan hr političar nije dostojan da iskapa krumpire kamoli da vodi narod
zaboravili su osnove velikana
Jo_Munja is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2016., 08:45   #32
Quote:
Jo_Munja kaže: Pogledaj post
...
samo se sjećam koliko si negirala nepotizam i korupciju
nije mi jasno kako se uopce mozes javljati na ovoj temi... :coffee:
slažem se samo sa zadnja 2 reda
---
demokracija i demencija ?

nepotizam i korupcija,
nikada kod mene nisu nailazile na negiranje.
očito se radi o nerazumijevanju mojih pjesama.
mailam lijevu nogu ?
__________________
Soaring over Alps
KRIN1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.08.2016., 14:59   #33
ako ga ti ne vidiš - ne znači da ne postoji
sljepilo na korupciju je tvoje pravo i tvoj izbor, ne moraš se nikome opravdavati pobogu
nikad čuo za ikakve pjesme
Jo_Munja is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2016., 10:29   #34
previše si brz.
ne stigneš čuti
__________________
Soaring over Alps
KRIN1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2016., 21:51   #35
Što predhodi korupciji ?

Prema nekim mojim razmišljanima, Korupcija je samo posljedica oportunizma. A oportunizam je posljedica inteligencije (ne i mudrosti).

Quote:
Logika nam kaže da oportunizam uvijek donosi više nego kada se pravedno dijeli. Uvijek se prisvajanjem plodova rada drugih može dobiti više nego vlastitim radom.

Što je čovjek inteligentiniji svjesniji je kako može ostvariti više za sebe u oportunističkom korumpiranom društvu. To nije samo bojazan da bi ostao bez posla ako digne glas protiv izrabljivanja i nejednakosti, nego i da bi u boljem društvu dobivao manje.

Svaki sposobni čovjek može uspjeti u oba društva, samo mu je isplativije u korumpiranom. Vođeni vlastitim egoizmom, moraju birati društvo nejednakosti. U takvom društvu se njihov rad cijeni više na račun da se nekome drugome oduzima. I zbog toga je logično je da se sposobni zalažu za korumpirano društvo.

Ako biramo sposobne da vode društvo, logično je da među njima ima puno oportunista. Logično je i da će oportunisti raditi u svom interesu te se međusobno organizirati i povezivati. Najbolje rezultate daje podjela poslova prema osobnim sposobnostima.
Loše je što oportunisti u svom egoizmu ne vide ili ih nije briga za posljedice svojeg rada na druge. A još je lošije što narod, koji bira oportuniste kao narodne predstavnike, vjeruje da su ti ljudi najbolji koje mogu izabrati. Biraju ih zbog njihovih sposobnosti zanemarujući opasnost koja dolazi iz njihovog oportunizma.

Oportunizam se uopće ne percipira kao bitna loša osobina. Možda je to moguće, ako je cijeli narod također sam oportunističan. Svatko možda sanja da i on bude u poziciji da se okoristi. Osobni uspjeh svakog oportuniste im je samo dobar primjer i poticaj u vlastitom oportunizmu. Teško je prihvatiti hipotezu da je narod glup jer najpametniji imaju naveće šanse da budu oportunisti. A ti pametniji su onda postaju uzor onima drugima. Da li je prihvaćanje oportunizma dokaz inteligencije ili neinteligencije? Kako se oportunizam može percipirati lošim, ako sposobni imaju naviše koristi od njega?

Postavlja se teza: Kada bi svi u društvu bili sposobni, vjerojatno bi svi mogli vođeni vlastitim oportunizmom ostvariti isto kao što se to može i kada je samo dio sposobnih. Oportunizam se ostvaruje preko iskorištavanja drugih. To društvo može ostvariti svaj oportunizam preko iskorištavaja drugih društava. Dobar primjer su uspješni gradovi, općine, regije. Netko drugi plaća danak njihovog kolektivnog uspjeha. Oportunizam generalo vodi u imperijalizam i potpuno je kompatibilan sa kapitalizmom gdje je imperijalizam (vojni ili ekonomski) logična faza svake kapitalističke države koja želi “uspjeti”.

Svatko može ispitati svoj oportunizam na jednostavnom zamišljenom primjeru: “Ako naše društvo ima sposobnost zavladati svima i iskorištavati druge države, da li bi na to pristali, ako bi to donijelo neviđeno bogatstvo našoj državi i svim građanima? Čak i kad bi to bilo bez ikakvih ljudskih žrtava”. Nije li oportunizam u ovom primjeru tako primamljiv i dobar za sve naše građane? Što je loše u ovom zamišljenom primjeru? To što sreća (uspjeh) jednih dolazi od iskorištavanja drugih. To je ključna stvar u svakom oportunizmu, a jako je vidljiva tek kada se stvar postavi na globalnom nivou.

Davanje vlasti oportunistima ima za posljedicu poticanje iskorištavanja i nejednakosti. “Pametniji” narod trebao znati ovu činjenicu prije nego što oportuniste izabere za obnašanje vlasti u državi.
https://xreforma.wordpress.com/2016/...iko-popularan/

Bit će da po ovom zaključivanju narod ima vlast koju zaslužuje. Koliko je sam oportun, toliko će dobiti lošiju vlast.
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
Nostrađurus is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.12.2016., 01:29   #36
Gdje su nestali borci za bolji život svih?

Bit će da najvažnija temu u političkom životu nije nikome važna??

Ipak, ako nekome je, proširio sam tekst koji obrađuje korupciju, oportunizam, političare, znanstvenike i druge te pokazujem da postoji tisuće i tisuće osobnih razloga da život velike većine ostane lošiji.

https://xreforma.wordpress.com/2016/...om-stvarnoscu/

Uvod u cijeli tekst:
Quote:
Analizirajući financijski neuspjeh Republike Hrvatske, otkrio sam mnoge objektivne uzroke problema. Ipak, na kraju se pokazalo da ti objektivni uzroci problema ipak imaju svoje subjektivne korijene.

Financijski problemi su samo refleksija društvenih odnosa. Društveni odnos je rezultat odnosa snaga tj. rezultat borbe između interesnih grupa. Ključno pitanje koje razotkriva interesne grupe je: “Tko ima najveću korist”. Jer onaj tko ima najveću korist u društvu ima (stvarnu) vlast u društvu. Ako u Ustavu Republike Hrvatske stoji da “vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu”, a narod ne ostvaruje najveću korist, tada je jasno da su interesne grupe uzrupirale vlast naroda i da nema demokracije.

Ako je najveća korist koncentrirana u točno određene grupacije vrijedi istražiti kako te grupacije to uspijevaju. U ovoj kratkoj knjižici ću pokazati da postoji jedna osobina kod ljudi koja je ključna za stvaranje sve veće nejednakosti između ljudi. Ta osobina je oportunizam. Oportunizam nije baš previše dobro opisan u literaturi. Pod oportunizmom se obično podrazumijeva prilagodba na specifične okolnosti. Međutim, ključna stvar kod oportunizma je posljedična pojava eksploatacije drugih ljudi. Cijela ljudska povijest je povijest eksploatacije. Naravno, eksploatirani su ti koji su iskorišteni od oportunista. U ljudskim zajednicama uvijek je prisutna eksploatacija. Neki puta smo je svjesni, a neki puta nismo.

Vrhunska politika vladajuće elite je kada se ljude eksploatira, a da oni o to ne znaju (premda osjećaju posljedice). Upravo to postaje jasno kada se analizira “tko ima najveću korist”. Uz one koji imaju najveću korist vežu se i pomagači (kolaboracionisti) koji također ostvaruju dodatnu korist. Državne zajednice su često bile u službi vladajuće elite. Međutim, takve države se ne mogu zvati demokratskim. Kapitalizam je doveo politiku manipulacije do savršenstva. Kapitalizam, gdje glavnu korist ostvaruju posjednici kapitala, nije nikad demokracija jer logično demos (narod) nema stvarnu vlast u rukama kada najveću korist ima grupa kapitalista. To je samo iluzija demokracije. Ključan faktor u svemu je ljudski oportunizam.

Jedan od načina da potakneš ljudski oportunizam je da omogućiš jednim ljudima vlast nad drugima. Za čudo, u Ustavu RH stoji da “Narod ostvaruje vlast izborom svojih predstavnika i neposrednim odlučivanjem“. Ustavom i zakonima je neposredno odlučivanje ograničeno do te mjere da to ne predstavlja nikakvu stvarnu vlast. Praktično vlast je predana u ruke izabranih predstavnika koji donose ustav i zakone. A to je, kako sam napisao, jedan od načina da potakneš oportunizam tj. korupciju društva koja iz toga slijedi – da jednim ljudima daješ vlast nad drugima. Tu uopće nije bitno što se ti ljudi mijenjaju svake 4 godine. Druga postava narodnih zastupnika nastavlja isti posao ne sumnjajući u “demokratičnost” svog posla. Ova knjižica otkriva kako taj potpuno nedemokratski sustav funkcionira i održava se koristeći oportunizam pojedinaca.
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
Nostrađurus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 00:38   #37
Meni je jebenica da je pokretač teme u banu. Ne želim ništa insinuirati, ali...
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2018., 13:49   #38
Arrow Refresh

Korupcija na svim nivoima dolazi odozgo od političke elite. I ovršni zakon u svakoj verziji je samo rezultat političke korupcije. Umjesto da rješavamo uzrok, mi se bavimo posljedicom?

Međutim, znakovito je da niti jedna politička stranka ne nudi model koji bi efikasno riješio političku korupciju elite. Bit će da se u politiku ne ulazi POŠTENO.
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
Nostrađurus is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 02:45   #39
kako postaviti pravu vrijednost?

zamjenio sam kilo mesa za 2 kila ribe.

mali i onaj veliki zive zivot. kroz zivot dolaze na iste prepreke. onaj mali ce poslat sina na njivu, a veliki na skolovanje. mali ce pitat kako mogu dobit nesto, a veliki ce nazvati poznaca i dobit sto treba.

i tako se stvaraju razliciti baloni. negdje samo pred baloni a negdje kolizija balona.

zlouptreba je normalan tjek iz razloga sto svaki covjek ima istu potrebu ali pozicija mu omogucuje kako ce to obavit. na to se moze vezat kontrola. tko moze kontrolirat onog sto je na najvisoj tocki? kako odredit njegovu vrijednost
__________________
ljudi sto citaju nemaju nikavu viziju. gubljenje vremena
dden is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 11:15   #40
Quote:
dden kaže: Pogledaj post
kako postaviti pravu vrijednost?

zamjenio sam kilo mesa za 2 kila ribe.

mali i onaj veliki zive zivot. kroz zivot dolaze na iste prepreke. onaj mali ce poslat sina na njivu, a veliki na skolovanje. mali ce pitat kako mogu dobit nesto, a veliki ce nazvati poznaca i dobit sto treba.

i tako se stvaraju razliciti baloni. negdje samo pred baloni a negdje kolizija balona.

zlouptreba je normalan tjek iz razloga sto svaki covjek ima istu potrebu ali pozicija mu omogucuje kako ce to obavit. na to se moze vezat kontrola. tko moze kontrolirat onog sto je na najvisoj tocki? kako odredit njegovu vrijednost
Najbolja jedinica mjere za vrijednost je vrijeme. Pa bi tako kila ribe trebala koštati duplo više od kile mesa ako je na ulov ribe potrebno utrošiti duplo više vremena nego na uzgoj kile mesa.

Jer jedino se vrijeme ne može kupiti. I jedino ono vrijedi jednako i za najbogatijeg i za najsiromašnijeg.

Zloupotreba će nestati onog trenutka kada ljudi shvate da nije samo za društvo najbolje da je na svakom mjestu čovjek najsposobniji za taj posao, već da je i za njih same to najbolje.

Banalni primjer - zaposliš svog sina kao liječnika preko veze. Sutra tebi ili tvom drugom djetetu treba liječnička pomoć a može ti je pružiti samo sin koji je nesposoban za taj posao. Naštetio si društvu, naštetio si sebi samome. Ok, primjeri su takvi da je veza očita, a u stvarnom životu veza nije očita ali itekako postoji.

Budući da se u Hrvatskoj na mjestu stručnjaka za eksplozive zapošljava fizioterapeut (ili netko drugi tko nema veze sa stručnošću) Hrvati na žalost još nisu u stanju pojmiti to jednostavno pravilo. Zato društvo ubrzano propada. A propast može biti samo brža.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:42.