Jesu li dobrota i ljubaznost postale zaboravljene vrijednosti

[kisikana]

Frogger kaže:

Naprotiv, plaća je samo naknada za rad. A u uspjehu i bogaćenju koji iz tog rada proizlazi uživa samo vlasnik biznisa, koji ne mora bit djelatnik firme niti uopće imat ikakve veze s firmom i ni prstom ne mrda. Ma koliko netko takav smatrao da je pošteno i krvavo zaradio oveće količine novca, zapravo su mu ih zaradili radnici, koji možda neće dobit od njega ni hvala za svoj doprinos. Da ne govorim kako među takvim poštenjačinama ima i onih koji najrađe ni plaću ljudima ne bi davali, a rado bi bili bogati na njihov račun.

Jesi ti kao obični radnik došao na ideju otvoriti firmu u kojoj radiš? Jesi uložio početni kapital za to? Jesi učinio sve da se ta firma pokrene? Jesi suvlasnik možda? Nisi? A tko si ti onda da pokretač cijele priče s tobom dijeli svoju zaradu?
Stvar je jednostavna, ili radi i zarađuj plaću ili daj otkaz jer ne možeš podnijeti činjenicu da je netko svojoj idejom došao do određenog bogatstva.

[spartanka]

kisikana kaže:

Jesi ti kao obični radnik došao na ideju otvoriti firmu u kojoj radiš? Jesi uložio početni kapital za to? Jesi učinio sve da se ta firma pokrene? Jesi suvlasnik možda? Nisi? A tko si ti onda da pokretač cijele priče s tobom dijeli svoju zaradu?
Stvar je jednostavna, ili radi i zarađuj plaću ili daj otkaz jer ne možeš podnijeti činjenicu da je netko svojoj idejom došao do određenog bogatstva.

Pukom idejom se ne dolazi do određenog bogatstva nego napornim radom i davanjem cijelog sebe u posao.A to također nije uvjet za uspjeh,mnogo je tu faktora prisutno.

I naravno da vlasnik firme neće dijeliti svoju zaradu sa zaposlenikom,ali isto tako taj isti vlasnik mora znati da njegov uspjeh ovisi i o njegovim zaposlenikom. Bez dobrog zaposlenika on ne može postići uspjeh.

[Frogger]

kisikana kaže:

Jesi ti kao obični radnik došao na ideju otvoriti firmu u kojoj radiš? Jesi uložio početni kapital za to? Jesi učinio sve da se ta firma pokrene? Jesi suvlasnik možda? Nisi? A tko si ti onda da pokretač cijele priče s tobom dijeli svoju zaradu?
Stvar je jednostavna, ili radi i zarađuj plaću ili daj otkaz jer ne možeš podnijeti činjenicu da je netko svojoj idejom došao do određenog bogatstva.

Malo se ovom pričom odmičemo od teme, sorry svima
Odgovorit ću redom:
1. jesam.
2. jesam.
3. da.
4. ne, nego jedini vlasnik.
5. ovde si promašila s pitanjem, nigdje nisam tražio da pokretač priče dijeli sa mnom ili s bilo kim drugim zaradu.
6. evo spartanka je na ovo odgovorila, a i ja ću. idejom se ne dolazi do bogatstva, nego sprovođenjem ideje u djelo, što osim vlastitog truda i ulaganja uključuje i tuđi rad, tuđa sredstva, tuđu dobru volju i požrtvovnost. prema tome ne prihvaćam to stalno isticanje "moja ideja, moja zarada, moje ovo, moje ono" Zakonski je možda sve tvoje, ali moralno nije. Štaviše, ako sva dobrobit ide tebi i izađeš iz te priče bogata, dok oni koji su ti to omogućili žive od prvog do prvog, nema nimalo sumnje da se radi o nemoralnom aranžmanu.
Inače uhvatila si se radnika i vlasnika, a ja sam htio malo općenitije reć. Ako si uspješan, ne misli da si povukao boga za bradu i ne pričaj kako si sve stekao pošteno i krvavo. I drugi su zaslužni, sjeti ih se i nagradi ih kad već možeš.

Naravno, ako kažemo da je vlasništvo iznad čovječnosti, onda ćemo inzistirat da vlasnik može sa svojim vlasništvom raspolagat kako god želi.
Može npr. izgradit vrtić u gradu u kojem je stekao bogatstvo, dat dio zarade za ekološke projekte, stipendije, uređenje gradskog trga, humanitarnu pomoć i sl.
A može umjesto toga otvorit novu tvornicu u Bangladešu u kojoj će djeca radit za dolar dnevno, uvećavajući njegov uspjeh i bogatstvo. Zakon u zapadnom društvu ne razlikuje ova dva pristupa. Ali moral ih razlikuje. I tu se možemo vratit na dobrotu i ljubaznost, što je tema.

[Starija Sestra]

Legenda kaže:

zvuci pomalo kao Zeitgeist...

kak bi ja sad to trebala shvatiti?

[Aruena]

Astrice kaže:

Nekada davno dobrota se smatrala najvećim užitkom i najvećom vrlinom, no danas su rijetki koji vjeruju da ta osobina doista postoji. Sve smo skloniji već unaprijed vjerovati kako su ljudi koje upoznajemo zli i stoga im prilazimo sa rezervom. Također, sve smo sebičniji i sve manje strpljivi, sve manje voljni suosjećati s drugima.

Ne budi tako pesimisticna.Ima uvijek oko nas ljudi koji su dobri i spremni pomoci-samo se treba okrenuti i bolje pogledati.

[Starija Sestra]

Aruena kaže:

Ne budi tako pesimisticna.Ima uvijek oko nas ljudi koji su dobri i spremni pomoci-samo se treba okrenuti i bolje pogledati.

tu se slažem....

[Astrice]

Aruena kaže:

Ne budi tako pesimisticna.Ima uvijek oko nas ljudi koji su dobri i spremni pomoci-samo se treba okrenuti i bolje pogledati.

Bla jel si ti pročitala i drugi post koji sam pisala,ovo nije moj tekst. OMG!

[Aruena]

Astrice kaže:

Bla jel si ti pročitala i drugi post koji sam pisala,ovo nije moj tekst. OMG!

Odgovorih na temu koju si zapocela.Osobno,nemam obicaj svoje stavove izrazavat tudjim rijecima.Tu je doslo do zabune.

[Volster]

Kako smo s vrlina i mana došli na temu politika i ostalo? Izgleda da se danas sve vrti oko toga, kad se ne bi trebalo.

[crack-brained]

Starija Sestra kaže:

ne bih se složila da su dobri ljudi ludi....

no, nekako mi je logično i ne zamjeram kad netko najprije gleda na sebe a tek onda se okrene drugima..
evo primjera...roditelj si i nemaš baš puno novaca, svojoj djeci želiš kupiti cipele ali isto tako želiš i nekome tko je siromašan pokloniti nešto. e sad, meni je logično da ćeš prvo svojoj djeci kupiti cipele a tek onda dati drugima...

OK, ovo za djecu... to je posve OK.

Dobar i lud je za mene isto, jer pomažući ljudima, kolegama, izlazeći im u susret, očekuj da te bar poštuju, ako ne znaju vratiti istom mjerom..... no, u nekim primjerima.... još se gleda DOBROG pojedinca, nakon njegove dobrote, kazniti, podcjeniti, jednom rječju napraviti - LUDIM.... to se događa....

[crack-brained]

Toco1980 kaže:

Znači onda bi trebalo svaki put kad dođeš u dućan da te prodavač pošalje u materinu...

Psooji ono što se zove Bon-ton, a na francuskom to znači "dobar ton" odnosno odnosi se na norme društveno prihvatljivog ponašanja...

No kako tekoh, mane kad su u modi postaju vrlinama, pa ljudi koji drže do pristojnosti ispadaju čudaci....

Ovo je normalna današnja pojava - ispasti čudan, ako ideš dobrotom.
..ako pokažeš ĐON.... onda će te se ljudi na neki način bojati, ali i pripaziti kako se s tobom ophoditi - neko iskrivljeno STRAHOPOŠTOVANJE??!!!

.... nekada je bilo... ako ideš ĐONOM i praviš probleme... isključen si iz zajednice u kojoj radiš, živiš i slično.... danas su takovi DOBRODOŠLI...??!!

[crack-brained]

Frogger kaže:

Bilo je bolje jer se živjelo drugačije, u zajednicama. Silom prilika moralo se živit skupa i surađivat, dobrota i ljubaznost su dugoročno očito bile pozitivne karakteristike, bile su promovirane i na cijeni. Ljudi su odgajani u okruženju koje je proizvodilo više kvalitetnih mentaliteta. Postojali su mnogi pojedinci koje je zajednica prihvaćala kao moralne ili intelektualne autoritete, vjerovala im i oslanjala se na njih.
Današnje doba je donijelo drukčiji društveni poredak, gdje dominira borba a ne suradnja. Ljudi u gradovima su vrlo otuđeni, često ne poznaju ni svog prvog susjeda. Rad je borba za svoju egzistenciju, često i protiv suradnika, umjesto da je borba za dobrobit zajednice, temeljena na suradnji. Obitelji su razdvojene i otuđene. Dobrota i ljubaznost se rjeđe susreću jer ih mnogi nemaju odakle naučit. Ma koliko potencijal za njih bio urođen u čovjeku, potrebno ih je usvojit kroz dugotrajan boravak u okolini koja ih potiče i pokazuje primjerom, što je u današnjem društvu rijetkost. Vrline se čak izruguju kao znak slabosti, dok oni koji se bave neredom i glupostima bivaju doživljeni kao face, neko ko ima karaktera i zna se zabavljat. Mislim da su današnje mlađe generacije potpuno izgubljene, što nije bio slučaj prije recimo 50 ili 100 godina.

...strašna istina....nažalost, to je tako zavladalo....današnjicom.....

[crack-brained]

Davorka kaže:

Probacu te nadopuniti, a ti mi na kraju reci jesam li isla u dobrom smjeru, ok?

Milsim da ti je srce uocilo, a jos ne znas pretociti u izrecenu misao da ima nesto jako crnog u tom sto nas iz svih javnih glasila uporno bombardiraju raznim ubojstvima, kradjama, napadima, itd.
I to zato sto:"danasnji mladi smatraju to normalnim i prema tome se ravnaju tj ponasaju" ....., a tako postaju sve udaljeniji i udaljeniji od smisla zivota i svijesti kako se osjecati sretno i dobro.
Sve vise raste vojska ljudi koji su toliko zadojeni informacijama "ubio, ukrao i sl", da se moralni aspekt gledanja na ljude i zivot i "ko sam ja" sve vise i vise iskrivljuje.
Ako si postavimo pitanje za sta je napredak, da tako kazem,
nauka "televizije", nauka "tiska" i sl. upotrijebljena za covjecanstvo, nekako ne moze da iskoci odgovor: Apsolutno, Samo za nase dobro.

Meni osobno su apsurd ove oznake u desnom cosku ekrana kojim se upozorava ispod koliko godina ne preporucuju gledati neki film, a u isto vrijeme u sred bijela dana na vijestima i djeci u pelenama je omoguce da vide sto vise, krvi, oruzja, zloce.

Da ne spominjem kako se preko TV-ekrana bljutavi rijec ljubav, zajednistvo, brak (uh, pozdrav simonici i anti i slicnim primjerima), a mi to sve upijamo kao senzaciju Za Nase Dobro. Nasjedamo, jer valjda se osjecamo manje glupi kad raspravljamo o tom koliko je simonica glupa.
I coravimo.
I zaboravljamo
ozbiljno razgovarati i slusati jedne druge. A svako od nas ima krasnih stvari za reci i svako od nas moze nauciti nesto lijepo od drugog.

...a ovo je prava realnost..... samo... kuda to vodi?

[crack-brained]

..i da dodam.... ljubaznost i dobrota nisu zaboravljene vrijednosti... kako napisa Volster.... i ja dodajem slično; bit' ću dobar kud god puklo, da puklo!

[Volster]

crack-brained kaže:

...strašna istina....nažalost, to je tako zavladalo....današnjicom.....

istina je to. Ali rađe ću na udrit bijesom nego da posustanem i budem budala. I neka ''faca''. današnjica, možemo se samo nadati da će biti bolje...

crack-brained kaže:

..i da dodam.... ljubaznost i dobrota nisu zaboravljene vrijednosti... kako napisa Volster.... i ja dodajem slično; bit' ću dobar kud god puklo, da puklo!

baš to. podržavam te. Bar ćeš znat nekog tko je sličan tebi, znajući da nisi sam dobar na svijetu.

[znashtikosam]

Astrice kaže:

Nekada davno dobrota se smatrala najvećim užitkom i najvećom vrlinom, no danas su rijetki koji vjeruju da ta osobina doista postoji. Sve smo skloniji već unaprijed vjerovati kako su ljudi koje upoznajemo zli i stoga im prilazimo sa rezervom. Također, sve smo sebičniji i sve manje strpljivi, sve manje voljni suosjećati s drugima.

Čini mi se da jesu zaboravljene vrijednosti.Na primjer,ponašati se jednako prema sveučilišnom profesoru i tetama iz Konzuma (iako,ja mislim da one zavređuju još više poštovanja).Ili,pozdraviti kad uđeš u trgovinu,ljekarnu,pekarnu, kod doktora,ma bilo gdje.
Ali ona iskrena ljubaznost,ne kurtoazija.I sama iskrenost je izgubljena stvar.Nažalost.

Kakva te dobrota sad spopala? Pa općepoznato je da se danas cijeni veliki par grudi i nekoliko stotina tisuća kuna (to sad umanjujem).
Dakle: novac,sex i sva raspoloživa sredstva za dolazak do njega,zabava,žderanje,piće,intelektualna i statusna prokenjavanja,pumpanje vlastitog ega i tek onda (i ako) dolazi dobrota na red.
Ženo,što ti je,tko ima vremena za sve to?

[-- blacky --]

znashtikosam kaže:

novac,sex i sva raspoloživa sredstva za dolazak do njega,zabava,žderanje,piće,intelektualna i statusna prokenjavanja,pumpanje vlastitog ega i tek onda (i ako) dolazi dobrota na red.

Netko rekao šta treba reći ovdje.

Da nadodam, da postaneš uspješan, sobom zadovoljan i utjecajan čovjek u današnje doba trebaš u sebi svašta samo ne dobrote, jer dobrota se na sve strane iskorištava i svukuda, da ne velim da ima ljudi koji se dobroti smiju, osuđuju je i da je dobrota sramota, baš kao i religija, i vjerovanje.

To nije u redu, al tko sam da se budim, tu sam gdje sam i živim, a ja vjerujem, a ni ne moram jer vidim da ima ljudi kojima je nekako dobrota prioritet ali prolaze i preživljavaju, a borba protiv onih koji je osuđuju je nekako kontra njihovog duha (općenito borba jer je kao nehumana la la), ali danas mnogi kontriraju drugima pa bogme i sebi, to je danas aktualno, to je danas kul.

Dobrota i ljubaznost su zaboravljene vrijednosti.

[Astrice]

znashtikosam kaže:

Čini mi se da jesu zaboravljene vrijednosti.Na primjer,ponašati se jednako prema sveučilišnom profesoru i tetama iz Konzuma (iako,ja mislim da one zavređuju još više poštovanja).Ili,pozdraviti kad uđeš u trgovinu,ljekarnu,pekarnu, kod doktora,ma bilo gdje.
Ali ona iskrena ljubaznost,ne kurtoazija.I sama iskrenost je izgubljena stvar.Nažalost.

Kakva te dobrota sad spopala? Pa općepoznato je da se danas cijeni veliki par grudi i nekoliko stotina tisuća kuna (to sad umanjujem).
Dakle: novac,sex i sva raspoloživa sredstva za dolazak do njega,zabava,žderanje,piće,intelektualna i statusna prokenjavanja,pumpanje vlastitog ega i tek onda (i ako) dolazi dobrota na red.
Ženo,što ti je,tko ima vremena za sve to?

A zašto ne? Postoje ljudi koji nisu ograničeni.BTW ovo nije moj tekst kao prvo.Ja tete iz "Konzuma" poštujem više nego profesore,čak imam dvije koje me obožavaju.Cijenim ih je crnče za crkavicu.I baš zato to ja ne bi radila iako mi je to struka.

[piskavac]

Frogger kaže:

Ljudi u gradovima su vrlo otuđeni, često ne poznaju ni svog prvog susjeda.

Čovjek u gradu ne pozna svog prvog susjeda. Ali barem površno pozna neke druge ljude s kojima se druži.

Čovjek sa sela više ne pozna ni svoga strica/strinu, tetka/tetku, bratića, sestrića, sestričnu, druge rođake... jer ili bježe u grad za poslom ili crnče na poljoprivredi (što je velika rijetkost), ili primaju kakvu (vojnu) penziju/socijalu od iscrpljene i iznemogle državne sise, a baš se ovi potonji često zavuku u svoju kuću, čak zapravo u svoju sobu, gledaju TV, piju pivo ljeti pred seoskom trgovinom i brundaju.

Na selu su ljudi postlai još divljiji i otuđeniji nego u gradu. Ja sam na selu, ali zavidim poradi makar i površnog društvenog života svima vama koji živite u gradu, pa makar taj grad i bio dosta mali. Svako mjesto preko 10 000 stanovnika je bolje nego neka selendra, pa bilo to selo samo deset-petnaest kilometara ikilometara daleko od grada

[Volster]

-- blacky -- kaže:

Netko rekao šta treba reći ovdje.

Da nadodam, da postaneš uspješan, sobom zadovoljan i utjecajan čovjek u današnje doba trebaš u sebi svašta samo ne dobrote, jer dobrota se na sve strane iskorištava i svukuda, da ne velim da ima ljudi koji se dobroti smiju, osuđuju je i da je dobrota sramota, baš kao i religija, i vjerovanje.

Dobrota i ljubaznost su zaboravljene vrijednosti.

Onda takve ljude treba (krc vratom)
Ne ako ih izvučemo. Možda su postale zaboravljene, ali možemo napraviti bum pa da svi vide da se trebaju izvući iz pepela.