LGBT parovi i posvajanje

[jojo jojić]

Apsolutno podržavam! Treba se pitati jel za dijete bolje život s roditeljima ili u domu za nezbrinute pa s 18 na cestu. Odgovor je valjda jasan. Kojeg su roditelji spola ili seksualne orijentacije nebitno je.

[Zek0slav]

mungus kaže:

Protiv sam, i vrlo je jednostavno. Imamo više roditelja (heteroseksualnih) koji pokušavaju posvojiti, nego imamo nezbrinute djece.

Uvijek će biti više heteroseksualnih parova nego homoseksualnih. Zar je to razlog za nekoga diskriminirati?

[Ego]

pravaš21st kaže:

Još jednom pročitaj moj post,ovaj put pozorno i pažljivo.Odgovor se krije negdje u njemu.

Ne vidim odgovor, sorry.

[hmxhmx1]

mungus kaže:

Nažalost, egzaktnih podataka nema. Kao što nema ni o broju nezbrinute djece, ono što je navedeno u prvom postu je tek paušalna procjena.

Međutim, riječ je o općepoznatoj činjenici. O tome govore svi koji su se bave ili su se bavili ovom problematikom, kao i svi koji su pokušavali ili pokušavaju posvojiti u Hrvatskoj. Imamo iskustva ljudi koji su godinama i godinama iz različitih razloga u nemogućnosti posvojiti.
Evo što kaže predsjednica udruge za potporu posvajanju:
... postoji veliki raskorak između broja obitelji koje bi posvojile djecu i djeca koja se godišnje posvaja.
'Prvenstveno valja reći da je puno veći broj posvojitelja nego djece kod koje je ispunjen preduvjet za posvajanje. Nadalje, 70 posto djece koja su u sustavu spadaju u kategoriju teže posvojive djece, kao što su djeca starija od šest godina, djeca s poteškoćama u razvoju ili zdravstvenim poteškoćama, djeca koja dolaze iz višebrojne srodničke obitelji, djeca pripadnici manjinskih etničkih skupina.

Zašto nema najmlađe djece za koju je najveći interes za posvojenje, predsjednica ADOPTA-e navodi više razloga, a glavni se čini da se roditelji rijetko odriču skrbi nad djetetom.

'Da bi se dijete posvojilo, treba se stvoriti preduvjet za posvajanje, što znači ili da se roditelj mora odreći roditeljske skrbi ili sud mora oduzeti biološkim roditeljima skrb ili roditelji nisu živi, a brigu o djetetu ne može preuzeti nitko od članova šire obitelji. Slučajevi da se roditelj odrekne skrbi nad djetetom veoma je rijedak. U najvećem broju slučajeva biološkim roditeljima je oduzeta roditeljska skrb, ali tek nakon što je nadležni Centar za socijalnu skrb provodio izvide nad tom obitelji.



Očito ne čitaš s razumijevanjem. Kad govorim o problemima, govorim da se time trebamo baviti. Ti ovdje otvaraš temu o jednoj jako malenoj skupini ljudi, dok problema sa posvajanjem u Hrvatskoj koliko hoćeš.

Ako je to i istina, to još uvijek nije dovoljan razlog zašto ne bi istospolni parovi imali pravo posvajati. To je kao da kažeš da ljudi druge nacionalnosti u Hrvatskoj ne mogu kupiti auto jer je puno više Hrvata nego auta koji su na prodaju.

Ne razumijem pitanje? Na koji način diskriminiramo djecu šaljući ih heteroseksualnim roditeljima?

Kad smo već kod čitanja s nerazumijevanjem,
Zekoslav je vjerojatno mislio na to da se diskriminiraju istospolni parovi, a ne djeca.

[pikuli]

za.

prvo - cilj posvajanja je da dijete dobije roditelje i stabilno okruženje za odrastanje. nije cilj odraslim ljudima ispuniti želju da postanu roditelji. nema nacionalnog ili seksualnog ključa kod odabira roditelja za određeno dijete već se traže oni koji se čine najbolji za to dijete.

drugo - pogrešno je mišljenje da ima više potencijalnih posvajatelja nego djece koja trebaju dom. nema dovoljno djece sa traženim karakteristikama: do tri godine, zdravi, bijeli.

otvaranjem mogućnosti da homo parovi posvoje povećavaju se mogućnosti da djeca s težim pp i ona pred pubertetom ili ona naučena na život roma s dna društvene ljestvice dobiju dom i roditelje. ne živim u iluziji da će se puno malih života tako spasiti, dovoljno je da jedno teško posvojivo dijete dobije stabilni dom i već bi to bio veliki uspjeh. jasno mi je da homo parovi većinom razmišljaju kao i hetero - ja bi savršenu bebu, još da mi sliči...

ne treba se plašiti da će sad naša sestrična, tako fina i draga, u hetero crkvenom braku ostati bez djeteta zbog otvaranja mogućnosti lgbt zajednici da posvaja. iz iskustva poznanika koji su posvojili i onih koji čekaju, glavnom socijalni radnici ono najtraženiju djecu daju u domove hetero nepušača intelektualaca s dobrim primanjima i podrškom obitelji, u višegodišnjem papirnatom braku, koji su odustali od mpo, u ranim tridesetim, a i dobro odgojen labrador nije na odmet. kao ni volontersko iskustvo s ranjivim skupinama ljudi. uglavnom, obitelj s reklame.

što se tiče "eksperimenta" i različitosti djece odrasle u homo i hetero zajednicama, s naglaskom na posvojenu djecu, istraživanja su rađena samo u americi.
nisu nađene značajne razlike u razmišljanju i funkcioniranju u odraslom životu. malih razlika ima. djeca odrasla uz homo par imaju malo manje predrasuda na nacionalnoj i vjerskoj osnovi, te malo više bivših seksualnih partnera. što bi laički rekli, malo su otvoreniji, liberalniji, ljeviji, no ništa statistički značajno. čak ih se skupine izlazi jednaki postotak homoseksualaca kao i kod djece odgojene u hetero brakovima, što ide u prilog tezi da je homoseksualnost genetski uvjetovana, a ne odgojem.

[zeljko_ri]

Prednost kod posvojenja treba dati heteroseksualnim parovima u braku. Kad se to zadovolji, razmotriti homoseksualne parove koji imaju registrirano partnerstvo ili kako se to već zove...

[The_End]

Trenutno sam protiv i biti cu jos neko dogledno vrijeme.
Mi nismo drustvo koje je liberalno i nema smisla gurati zakone koji ce se prihvacati spustenih ociju i postovati samo zato, jer je eto, to zakon.
Iz iskustva kad su u pitanju osjetljive teme koje dijele drustvo, prvo treba pripremiti teren te kroz obrazovanje, razvijanje drustvenog senzibiliteta doci do dana kada ce drustvo vecinski podrzati donosenje zakona, ali ne samo podrzati per se, nego kad ce razviti moment koji ce biti aktivan i prije donosenja zakona. Ovako imas LGBT udruge i manjinu ljudi koji to podrzavaju dok je vecina protiv, ili suti spustenih glava s izjavama, ma nemoj me to pitat(citaj, nisam za posvajanje).
Mi nismo drzava koja s vremenom postaje liberalnija i moramo se okaniti shvacanja da samim time sto godine idu, potrebne su promjene. Moramo se okaniti shvacanja da nismo Belgija, niti imamo Belgijski sklop razmisljanja.
Proteklih godina sve vodi k tome da se desava militarizacija i nacionalizacija drustva, a to je drustvo koje voli sebi slicne.
Koja je svrha donijeti zakon koji dopusta posvajanje, ako ce Klara M. ici u 4.c. razred s 30 ucenika, od kojih je 18 naucilo od roditelja da je gay populacija nenormalna.
Ajde da ima 26. godina pa je razvila mehanizam da se obracuna s psihickim napadima (ne mozes iskljucit ni fizicke) te ih moze smisleno sebi objasnit. Maleno dijete je nemocno niti mozes traziti od djeteta da shvati situaciju u kojoj se nalazi, najvjerojatnije je nece shvatiti ma koliko joj se roditelji trudili. A hoce li odrasti u normalno dijete bez trauma/fleka koje ce ju kociti u daljnem zivotu, to je diskutabilno.

[TheRevenant]

Da, podržavam jer ne postoji niti jedan normalni i razumni argument protiv. Ima jako puno nezbrinute djece u domovima koja bi rado voljela živjeti u nekoj obitelji, i vjerujem da toj djeci nije previše bitno koje se genitalije nalaze između nogu njihovih novih roditelja. Osim toga, čini mi se da su LGBT osobe brižniji i pažljiviji roditelji od većine, jer im je daleko najteže posvojiti djecu i jer su svjesni društvene stigme koja ih okružuje.

S druge strane medalje, svakodnevno smo svjedoci katoličko blagoslovljenih hetero parova koji ne bi trebali ni paziti na mačku, a kamoli imati odgovornost odgajanja jednog ljudskog bića.

[Ego]

Zapravo se redovito pitanje posvajanja djece poistovjecuje s pitanjem posvajanja djece iz domova. Dobar dio tog pitanja vezan je za posvajanje bioloske djece jednog od partnera o kojoj zajednicki skrbe. Znaci nije Pero i Stevo odu u dom i izaberu si klinca, nego Ivana i Marina zajednicki brinu godinama, ali Marina ne moze s tim djetetom preko granice, ne moze davati pristanak kod lijecnika i u krajnjem slucaju ne moze u slucaju smrti partnerice preuzeti skrb nad djetetom nego ono ide u dom.

[plus.nesto]

Ono sto je najvaznije je pravna strana.
Kod posvojenja prava su na strani djeteta,a ne posvojitelja, dijete ima pravo na ono sto je najbolje za njega, ne na prosjecno, nego najbolje moguce. Ne postoji pravo nikoga posvajati djecu.
Ako je moj susjed posvojio, ne mogu se ja zalit da i meni moraju dati dijete inace sam diskriminiran. Moj susjed je bolja opcija za dijete, nego sto sam ja, i u skladu sa pravima djeteta on je postao posvojitelj.
Do diskriminacije gayeva prilikom posvojenja moze doci samo ako je dijete homo, pa netko odbije iz tog razloga posvojit dijete (nego bas zeli hetero posvojenika). Jer i homo dijete ima jednako pravo na najbolje uvjete za njega, bas i kao hetero dijete.
Dakle da se diskriminiraju gay parovi ne stoji, jer se gleda iskljucivo sto je najbolje za dijete. Pri cemu slijedi rasprava da li je bolje, odnosno najbolje moguce, za dijete da ima mamu i tatu, ili 2 mame (bez tate) ili 2 tate (bez mame) u koju se ne zelim sad upustati.



Mijesaju se pojmovi i dalje.
Svatko moze imati biolosku djecu, i nema nacina da im zabranimo tako nesto, niti je pozeljno. Dakle biolosku djecu mogu imati: dobri i losi, hetero i homo, pijanci, olos i ne znam kakvi... Drzava im moze samo oduzeti djecu ako su jako losi.Ne moze im zabranit da je imaju, niti moze određivati tko ce dobit pravo na vlastitu biolosku djecu, a tko ne. Ne moze im cak ni oduzeti ako nisu bas jako losi, nego onako ako osrednji su. Bioloskim roditeljima drustvo nije sklono bez cvrste potrebe oduzimati djecu tek tako.

Kad se govori o nezbrinutoj djeci, to su djeca bez roditeljske skrbi, o kojoj skrbi drzava, i takvu djecu se daje i bira se pazljivo,i moze se dati samo u najbolje ruke. Dakle to tko moze imati biolosku djecu (a moze i crni razbojnik ih imati, ni njemu ne mozemo branit da ih napravi, kao sto i homo osobe bez obzira kakve su dobre/lose mogu imati biolosku djecu) nema nikakve veze s tim koga cemo pazljivo odabrati za posvajanje takve djece o kojoj brine drzava.
To sto grozni roditelji imaju biolosku djecu, nije razlog da uzmemo u obzir za posvajanje nezbrinute djece neki par koji nije savrsen po svim kriterijima.

Dakle postojanje losih hetero roditelja koji imaju svoju biolosku djecu je nikakav argument kad se govori o tome da treba dopustit posvajanje homo parovima.
Kad govorimo o posvojenju, tu su najprobraniji hetero parovi u opciji, dakle ne stoji usporedba u kojoj uzmemo los hetero par koji ima biolosku djecu i njih usporedimo sa kvalitetnim gay parom.
Inace takva usporedba je i diskriminirajuca, jer izgleda da moramo uzet los hetero par, da bi onaj homo izgledao bolje?

nasmijanonebo kaže:

U Hr ima puno vise parova (hetero) koji zele posvojiti nego nezbrinute djece, ali je birokracija ta koja jako otezava postupak usvajanja.

Prije par godina je bio podatak da je na listi blizu 1000 hetero parova, provjerenih posvojitelja, koji su ispunili sve kriterije, kako je netko napisao obitelj iz reklame, a djece se godisnje posvoji samo 100-ak.
Kad imamo takve cinjenicne podatke nema nikakvog razloga uvesti u pricu o posvajanju i gay parove. Odnosno, ako cemo uvodit u pricu o posvajanju gay parove, vracamo se na pitanje da li je najbolja i sto je najsavrsenija mogucnost za dijete mama i tata ili 2 mame, 2 tate...
Bitno je samo i jedno koja je opcija najbolja za dijete i nista drugo.

jojo jojić kaže:

Apsolutno podržavam! Treba se pitati jel za dijete bolje život s roditeljima ili u domu za nezbrinute pa s 18 na cestu. Odgovor je valjda jasan. Kojeg su roditelji spola ili seksualne orijentacije nebitno je.

U slucaju da u hrvatskoj postoje nezbrinuta djeca koju nitko nece koja su na ulici i spavaju pod mostom, onda bi teza da im je bolje da ih usvoji solidan gay par nego da spavaju u kartonskoj kutiji drzala vodu i bila itekako ispravna. Kod nas takve situacije srecom nema.

Nema mnogo nezeljene djece bez roditeljske skrbi najvise zbog toga jer je kontracepcija lako dostupna, kao i mogucnost pobacaja.
Nisu sva djeca u domu bez roditeljske skrbi, te stoga ih se ne moze dati na posvajanje. Postoje slucajevi kad roditelji izgube posao, te upadnu u teske materijalne prilike, zbog kojih ne mogu adekvatno osigurati djeci, te su njihova djeca privremeno stavljena pod skrb drzave dok se ne poprave uvjeti, npr popravi im se kuca, dodjeli im se socijalni stan itd.

[pikuli]

plus.nesto kaže:

Prije par godina je bio podatak da je na listi blizu 1000 hetero parova, provjerenih posvojitelja, koji su ispunili sve kriterije, kako je netko napisao obitelj iz reklame, a djece se godisnje posvoji samo 100-ak.

da, točno. samo tih 1000 hetero parova biraju. a djeca ne mogu birati.
evo primjera kojeg tih čak 1000 parova, od kojih su mnogi ko s reklame ne žele
http://domzadjecu.hr/wp/hr/trazi-se-...krb/posvojenje

ova djeca nisu jedina, ima dosta i romske djece koju fini hetero parovi ne žele. zašto djeci ne dati priliku za dom, odgoj, stabilnost i jednog dana nasljedstvo?

da, postoje trenutačno teške situacije zbog kojih su djeca u domu. ali postoje i situacije gdje je očito da majka nikad neće moći brinuti o djetetu (moja frendica iz djetinjstva) i gdje je mali dočekao dvanaesti rođendan kod udomitelja, x-tih po redu i nema priliku za stabilnu trajnu obitelj, majka ga ne daje na posvajanje.

[Ego]

plus.nesto kaže:

Prije par godina je bio podatak da je na listi blizu 1000 hetero parova, provjerenih posvojitelja, koji su ispunili sve kriterije, kako je netko napisao obitelj iz reklame, a djece se godisnje posvoji samo 100-ak.
Kad imamo takve cinjenicne podatke nema nikakvog razloga uvesti u pricu o posvajanju i gay parove. Odnosno, ako cemo uvodit u pricu o posvajanju gay parove, vracamo se na pitanje da li je najbolja i sto je najsavrsenija mogucnost za dijete mama i tata ili 2 mame, 2 tate...
Bitno je samo i jedno koja je opcija najbolja za dijete i nista drugo.

Vec je objasnjeno da taj podatak ne treba uzimati kao mjerilo jer vecina parova iskljucivo zeli skroz malu zdravu bebu.

Druga stvar, mislim da nitko ne tvrdi da bi homo parovi trebali dobiti instant pristup na vrh liste. Ja mislim da im se treba dopustiti da se negdje na listi nadu. Pa ako postoje realni argumenti da je neka druga obitelj pogodnija za razvoj djeteta od njih, neka se ta obitelj nade iznad. Posto nema dokaza da bi istospolna obitelj bila posebno stetna za razvoj djeteta, ne vidim smisla da ih se a priori iskljucuje iz bilokakve selekcije.

Treca stvar, kada bi ti dostavio dokaz da je za djecu jos bolje da imaju 3 mame i 3 tate, bi li postao zagovornik ideje da se djeca prvo dodjeljuju visepartnerskim zajednicama?

[fgzcvijetic]

pikuli kaže:

što se tiče "eksperimenta" i različitosti djece odrasle u homo i hetero zajednicama, s naglaskom na posvojenu djecu, istraživanja su rađena samo u americi.

Rađena su i u Australiji zbog sve većeg broja zahtjeva za posvajanjem.

Children raised by same-sex couples healthier and happier, research suggests
http://www.abc.net.au/news/2014-07-0...-finds/5574168

[njami njami]

zeljko_ri kaže:

Prednost kod posvojenja treba dati heteroseksualnim parovima u braku. Kad se to zadovolji, razmotriti homoseksualne parove koji imaju registrirano partnerstvo ili kako se to već zove...

odlična ideja i realna

[dr.laki]

Ta djeca ne smiju biti objekt ničijeg prava već subjekt svojih prava. Pošto je dijete ostalo bez oca i majke, onda bi trebalo djetetu nadoknaditi takvu zajednicu. Kad ovo nije moguće onda treba početi tražiti drugačije mogućnosti.

[njami njami]

fgzcvijetic kaže:

Rađena su i u Australiji zbog sve većeg broja zahtjeva za posvajanjem.

Children raised by same-sex couples healthier and happier, research suggests
http://www.abc.net.au/news/2014-07-0...-finds/5574168

istraživanja koja su naručena, djeca su zdrava i sretna u svakom braku u kojem postoji ljubav bez obzira na oblik braka/zajednice

[zeljko_ri]

dr.laki kaže:

Ta djeca ne smiju biti objekt ničijeg prava već subjekt svojih prava

S tim se slažem. Kad su u pitanju djeca, u drugi plan padaju prava skrbnika i da se preko djece prelamaju i pozivaju na bilo čija prava. Kod nas je društvo takvo, a i ne samo kod nas, da bi ta djeca kod homoseksualnih parova vrlo vjerojatno bilo izloženo nekoj vrsti bullyinga. Takvo iskustvo ne treba testirati na djeci.

Ako imamo nekakvo istraživanje koje pokazuje da je preko 70% gay osoba pretpilo neki oblik nasilja, onda je poruka sasvim jasna i za djecu u takvim okolnostima.

[Ego]

dr.laki kaže:

Ta djeca ne smiju biti objekt ničijeg prava već subjekt svojih prava.

Izvrsno! Ovo ja ponavljam svaki put kada se javi tema edukacije o seksualnosti u skolama pa konzervativci pocnu o svom pravu odlucivanja o edukaciji svoje djece...

[Smotani2]

Da, apsolutno podržavam.
Djetetu će biti neizmjerno bolje u obitelji od dva kulturna i obrazovana pripadnika LGBT zajednice nek u domu polupismene majke i pijanog nezaposlenog oca koji ih s vremena na vrijeme sve dobro izmlati.

[denijama]

Smotani2 kaže:

Da, apsolutno podržavam.
Djetetu će biti neizmjerno bolje u obitelji od dva kulturna i obrazovana pripadnika LGBT zajednice nek u domu polupismene majke i pijanog nezaposlenog oca koji ih s vremena na vrijeme sve dobro izmlati.

to je istina, ali u realnosti se uopće ne radi o tome niti je to pitanje.

U RH ima stotine parova koji bi željeli posvojiti djecu, svakako puno više nego što djece za posvajanje ima.

Pravo pitanje je da li heteroseksualni par (fakultetski obrazovan i sa natprojecnim primanjima -jer takvih parova koji žele usvojiti ima puno -tako da ovo nije karikiranje) treba imati prednost pred istim takvim gay parom. Ili ne treba?

Ovo je defakto jedino validno pitanje (ova tvoja gornja konstatacija je samo po sebi razumljiva, ali u stvarnosti taj problem ne postoji).