Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca

Roditelji i djeca Zato što ih volimo i oni vole nas.
Podforumi: Školarci i adolescenti, Dojenčad i predškolci, Trudnice, Medicinski potpomognuta oplodnja, Dječje zdravlje, Oprema

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.09.2016., 11:16   #1001
Malac vidi da s tatom može manipulirati pa radi sranja i iskorištava situaciju.

Znači tata popušta, pa on neće odmah napraviti što treba.
Kod tebe zna što i kako mora, i sluša.

Tako bi i u vrtiću, imaju pravila i sluša se
Snow Fairy is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 11:44   #1002
Quote:
vlovrec kaže: Pogledaj post
Trebam savjet
Mali 2 godine
Kod mene nema popustanja jer sam sama s njim cijeli dan i na glavu bi mi se popeo
Ja kad velim jesti ili oblacenje, to mora odmah
I nema sad jos ovo uli ono, ili cekaj malo
Dok kod mm se ceka, nagovara, i svejedno je deracina
Kod mene cak niti nema pretjerane deracine jer zna da na brzinu operemo ruke i onda opet dalje

Kad je mm doma su ocajne histerije. Ja tvrdim da je to zato jer ga malu cima, vidi da je labilan pa koristi
A mm ima neku teoriju, pa ne mozes tako, pa nije bitno da ide isti cas, mozemo malo sacekati

U tih par vecernjih sati su size grozne. Da ne velim da ga nakon kupanja jedva obucemo koliko se baca i izvija.

Kad smo nas dvoje sami nema drama, ili ono nesto razumno.
Mm veli da sam ko hitler, a ja ne volim to sto on malom toliko popusta
Tko je u pravu?
Kad ti je muž kod kuće, neka on preuzme potpunu brigu o malom. Kupanje, hranjenje, oblačenje, uspavljivanje. Cijeli paket, bez tvojih intervencija.
Nakon nekih tjedan dana, sjedni i gledaj kako tata postaje Hitler i uspostavlja granice.
neki put ti nema druge nego da pustiš dijete se tati popne na glavu da bi shvatio.
__________________
Silence is golden. The duct tape is silver.
Aleta Ogord is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 11:47   #1003
Kad tata krene s njim pregovarati, pusti. Makni se od njih i posveti se nekom drugom poslu. Stavi ih na ignore. Neka se on bakce s njim. Na neki njegov eventualni poziv u pomoc ili prigovor, objasni mu da ti s malim ne bi tako, ali s obzirom na to da je on odabrao takav nacin, neka onda sam odradi do kraja sto je zapoceo. Probaj ostati mirna. Ako ne mozes, proseci do ducana.
Mozda muz s vremenom promijeni teoriju.

Poslano sa mog SM-G357FZ koristeći Tapatalk
Nykas is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 11:54   #1004
pusti ih nek sami grade svoj odnos, a ti se za to vrijeme odmori od malog i odgoja. ionak stalno kukaš kak si stalno sama s njim i sve je na tebi.
gargamišamel is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 11:55   #1005
Quote:
Snow Fairy kaže: Pogledaj post
Malac vidi da s tatom može manipulirati pa radi sranja i iskorištava situaciju.

Znači tata popušta, pa on neće odmah napraviti što treba.
Kod tebe zna što i kako mora, i sluša.

Tako bi i u vrtiću, imaju pravila i sluša se

za utjehu vlovrec,može biti i gore...
imam priliku promatrati situaciju gdje 15 mj dijete čuvaju djed i baka,jer je roditeljima plačanje tete čuvalice preskupo,a u jaslicama nisu dobili mjesto.
Dijete je cca 7 sati dnevno na rukama,jer kad i poželi hodati i trčati,ni djed ni baka,ljudi bolesni, preko 70g nisu u stanju trčkarati za njim ili se sagibati.Zato čine sve što dijete poželi,fascinantno je promatrati kako je dijete postalo vješto u manipulaciji njima...
kad osvanu roditelji i uzmu dijete,počinje vika i krika,urnebesno deranje djeteta čuje se i do moje kuće..protest je gromoglasan...roditelji su bespomoćni...a meni se čini da će biti sve gore i gore.Djedu i baki se ne može zamjeriti,jer ljudi su stvarno prestari,fizički bolesni,što su i objasnili snahi i sinu,no njihov odgovor je bio da se izmotavaju i da im ne žele pomoći...
__________________
Vjeruj u se i u svoje kljuse
amary is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 13:13   #1006
Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
ali nikad ne smijes lagati! nikad!
podrazumijeva se.
Quote:
bembolina 09 kaže: Pogledaj post
Ne NIKAD NE LAŽEM. Možda sam krivo napisala jer sam mislila pod time da kada kažem da ću joj primjerice ispričati neku zanimljivu novu priču onda ona kaže nećemo jer joj se priča ne svidi i skoro joj nikada nije zanimljiva...ili kad kažem da ćemo gledati onaj neki njen crtić onda ona ako je već kasno (iako još uvijek ne kužim odakle joj taj osjećaj za vrijeme da baš toliko skuži ili samo blebne pa se poklopi svaki put) kaže nećemo jer taj crtić je već kao prošao ....a iskreno ja ni ne znam sto posto kada bude znam da je u neko večernje vrijeme i na to sam mislila jer stvarno nikada ne prekršim obećanje koje joj dam
ispricaj joj neku stvarno zanimljivu pricu. ja izmisljam svakakve, nisam ni znala da imam tako bujnu mastu.
a crtice skini pa joj pustaj kad zatreba.
meni kod mladje crtici uopce ne pali, apsolutno ih ne voli (na mamu je), ali kod starijeg je to bilo top zasprehavanje i smirivanje situacije u trenu.
zato kazem, svako dijete ima neku svoju caku i treba ju naci sto prije da te histericne faze budu bezbolnije za sve.

Quote:
Francesca kaže: Pogledaj post
E da, ja sam probala ono sa smajlićima - ako bude ujtro dobar i lijepo se obuče, dobije smajlića
nakon 5 smajlića dobije neku nagradu
prva dva jutra sav super, oblači se, pere sam zube...
Treće jutro opet šiza i ja stavim plačka
četvrto jutro je rekao da su mu glupi ti smajlić i da neće to više
mi odavno (nekih cca 2 godine) imamo sistem smajlica na kalendaru (imamo na zidu onaj kalendar s rubrikama za svakog clana obitelji) i na kraju mjeseca ako nema vise od 5 placka, mozemo otici nekamo ekstra po njegovom izboru ili kupiti nekakvu sitnicu koju zeli.
jako ga to veseli, radit cu to sigurno i s njom, sad je jos premala da kuzi tako nesto.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 14:18   #1007
Quote:
MajaMama kaže: Pogledaj post
Meni je pomoglo ucenje o emocijama I imenovanje emocija. Pomogle su slikovnice, crtanje, izrezani emotikoni, sugeriranje pozitivnih emocija bas kad su takve I usporedba s negativnima odnedavno.

Naucili smo osnovne emocije, sa starijim dolazimo I do razocaranja, previsokih ocekivanja, samokritike, gubljanja kontrole.
Ovo je super! Već neko vrijeme razmišljam da bi tako nešto bilo dobro, a drago mi je da sam nabasala na ovaj post. Imaš li neku preporuku za slikovnice?

Koliko su ti stara djeca?
gugolina is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 15:38   #1008
Quote:
gugolina kaže: Pogledaj post
Ja svoju isto ne držim za ruku uvijek kad je blizu ceste, ali mora mi biti uz bok i s njene druge strane mora biti zaštićena (obično su tamo kuće). Ali naučila je da sve više daje ruku i rado daje. Naravno, kad je baš opasno, onda mora dati ruku ili ju nosim.
Nije bas isto, ti govoris o "blizu ceste", a ona o "preko ceste".
Kada je "bas opasno"?
Quote:
Kakadu kaže: Pogledaj post
ja svojima od najranije dobi razvijam "strah od ceste". moj 3,5 godišnjak također mi ne daje ruku, ali ako se slučajno približi rubu nogostupa manje od metra, dovoljno je da ga upozorim: "pazi, tamo ti je cesta" da uspaničeno pobjegne na drugi rub nogostupa.
Kako onda ide preko cestei?
__________________
"Svi su jednaki, ali neki su jednakiji od drugih." © svinja Napoleon
kajpa is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 15:56   #1009
Quote:
gugolina kaže: Pogledaj post
Ovo je super! Već neko vrijeme razmišljam da bi tako nešto bilo dobro, a drago mi je da sam nabasala na ovaj post. Imaš li neku preporuku za slikovnice?

Koliko su ti stara djeca?
Moji su osam I tri. Imas tu hrpu preporuka ili samo pitaj knjiznicarku. Nama posluzi skoro svaka jednistavna slikovnica. Za starijega smo Janikovsky puno uzimali I jos uzimamo, za mlađe imaju bas o emocijama, one sa nekim zekom na naslovnici. A I nacrtamo svasta.
MMovca is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 16:01   #1010
Quote:
kajperinja kaže: Pogledaj post
Nije bas isto, ti govoris o "blizu ceste", a ona o "preko ceste".
Kada je "bas opasno"?
Joj, pa što nismo završili tu temu...

Pa ponekad i preko ceste ne daje ruku, ali to kad idemo preko zebre gdje je semafor i to samo blizu našeg stana, gdje je uska ulica, znači gdje nam je teren poznat.

Bezveze mi je uopće objašnjavati kad je to opasno. Ne mogu sad ovdje objašnjavati kako izgledaju ulice, kvart i koliko ima auta, kakav sam ja općenito roditelj i kakva su mi djeca jer o tome svemu ovisi moj odgovor.

Ne mislim da sam u krivu što joj to povremeno dopustim. Jer ona skoro uvijek daje ruku. A za koju godinu, morat će se naučiti da sve manje daje ruku jer će tim ulicama ići u školu, sama.
gugolina is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 08:51   #1011
Eto od svih muka sa inatom i udaranjem i cviljenjem barem kada se približi cesti stane i pogleda samo u jednu stranu (iako ja uvijek upozoravam da se obje strane gledaju) i ajd da mi rukicu dok prelazi cestu pa barem jedna stvar manje oko koje se svađamo.

Eto sinoć sam doslovce izgubila živce od njenih šiza. E valjda je trajalo sat i pol a ni sama ne znam što ju je naljutilo ovaj put. Prvo me gurala pa se derala pa mi stalno viče da se maknem i da ju pustim na miru. Ajd i prije je znala to vikati ali sad joj je to stalno stalno u riječniku i koliko god se trudim i mirno samo kažem da je to ružno govoriti a da je ona dobra curica-njen odgovor na to je: nisam, makni se!!!

I ajd onda se smiri ali još uvijek je na nešto ljuta i zanimljivo mi je to da ajde sad barem kaže da je ljuta ali čim pitam drugo pitanje o tome da pokušam doprijeti do razloga opet samo drekne neću i makni se i ne želi o toj temi.

E stvarno nekada mislim ajde proći će pa prođe i 10 dana da sve istrpim i ne dignem glas ali sinoć sam pukla i baš sam onako viknula na nju pa su mi se i oči nasuzale a ja se odmah sakrila da me ne skuži i onda me ipak skužila pa je i ona bila tužna i onako usuzana samo rekla mama nemoj plakati. Ali ne, za 3 min je opet bila ljuta.

I ajd lijepo se kasnije smirila i zaspala i jutros opet kad sam ju dizala iz kreveta dere se: makni se!!!!!!!!

Pa ja više ne znam načina kako da doprem do nje da me shvati da je to ružno ponašanje jer uvijek kad joj objašnjavam ne osuđujem ni njene emocije niti nju karakteriziram da je zločesta već uvijek kažem da ju razumijem da je ljuta i to je u redu ali je ružno tako vikati i da je mama i tata vole ali da ružno ponašanje ne toleriramo.....i opet nema pomaka eto već tri mjeseca se tako dere i ponaša
bembolina 09 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 08:54   #1012
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post

mi odavno (nekih cca 2 godine) imamo sistem smajlica na kalendaru (imamo na zidu onaj kalendar s rubrikama za svakog clana obitelji) i na kraju mjeseca ako nema vise od 5 placka, mozemo otici nekamo ekstra po njegovom izboru ili kupiti nekakvu sitnicu koju zeli.
jako ga to veseli, radit cu to sigurno i s njom, sad je jos premala da kuzi tako nesto.
Ovo je super ideja, samo kaj bi to mom tada bilo zanimljivo dva dana Onda bi rekao da je to sve glupo.

I ja sam isto izmišljala priče, svaka je bila ista. Jel ti znaš da jedan dećko jednom nije htio rezati nokte i onda su mu narasli taaaako veliki da su ljudi mislili da je on u stvari nekakva čudna životinja a ne dečko i blablabla.... Jel ti znaš da jednom jedna curica nije htjela prati kosu itd. na istu foru... Ili neka suluda priča o majicojedu kad nije htio obući majicu. Njemu je to bilo zanimljivo ali mi je fakat trebalo energije za takve priče (jer sam htjela da budu poučne a ne stravične) i njegova pitanja "i šta onda? i šta je onda bilo?" Trebala sam zapisivati, postala bi nova J.K. Rowling. Ziher je i ona iz očaja pričala o Potteru.

Sad je u stvari dovoljno razuman da mu mogu reći da mi se ne sviđa kad urla i da ga ne razumijem pa kako da se onda dogovorimo i kako onda da napravim to što on želi. Eto, za utjehu. S 4ipol postanu razumniji.
MARIJA0077 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 09:39   #1013
Quote:
bembolina 09 kaže: Pogledaj post

pa su mi se i oči nasuzale a ja se odmah sakrila da me ne skuži i onda me ipak skužila pa je i ona bila tužna i onako usuzana samo rekla mama nemoj plakati. Ali ne, za 3 min je opet bila ljuta.
Ovo me zanima - zašto si se išla sakriti?
Ako te dovodi do suza, ja mislim da joj to moraš (koji put) pokazati.
Džaba priče da je ponašanje "ružno", ako ona ne može pojmiti posljedice, odnosno rezultate lijepog v. ružnog ponašanja.

Što napraviš kad se dere "makni se"? Jel se makneš?
CandyCane is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 10:09   #1014
A gle nekad ju pustim da vidi da i mene to boli i uzruja ali kad ona mene vidi tužnu onda se baš onako jako jako tužno rapslače baš bude očajna pa sam se zato sinoć makla da se još gore ne rastuži.

A ovo kad mi viče da se maknem - to ovisi o trenutnoj situaciji već znam po ponašanju pa procjenim pa se nekad stvarno maknem jer skužim da joj treba prostora da se smiri i onda kad se smiri zagrlimo se i bude ok. A nekada mi viče makni se pa se ja krenem udaljavati ali ona krene za manom i uhvati me za ruku pa onda skužim da joj eto tada baš dgovara da budem s njom i onda ostanem Jer stvarno sam skužila da joj nekad odgovara da sama to prođe a nekada da budemo dalje od nje. kako kada....

Samo mi je najgore što neće da kaže što ju muči a znam da ju nešto smeta - sumnje mi padaju i na to da bude ljuta jer dosta bude u vrtiću i onda popodne jednostavno ne ostane vremena za puno nekih aktivnosti. Evo sinoć je ona mene pitala hoću li ja s njom ići vani ali nisam mogla jer sam morala nešto skuhati i opeglati 2 mašine rublja i usisati i sebi kosu oprati jer ja nemajka nisam kuhala od nedjelje ništa a i nas dvije smo bile zajedno vani zadnja dva dana. Pa sam malo povezala i to jer tako kad idemo nas troje zajedno ili kad idemo nas dvije same dosta bude ok.

Ona inače nije dijete koje se voli maziti ni grliti previše ma baš ne voli kad se plazi po njoj i gnjavi nikada to nije volila. Ona se s nama pomazi navečer (nije da ja ne nudim pusice i to ali jednostavno ona se tako ne želi stalno cmakati i grliti) izgrlimo se iza vrtića (prije šizenja jel kad se vratimo u stan) i tak nekad kad joj treba onda ona kaže:mamice ajmo nas dvije na krevet pa ćemo uzeti dekicu i maziti se. Eto na to tražnje ja sve ostavljam što god da radim i idem s njom

Ali ovo što si rekla da džaba priče da je ponaanje ružno...iskreno mislim da dosta kuži to jer zna kad se tako ružno ponaša da joj slijedi kazna i čim ispad prestane nakon 5 min me pita joj mama danas nema tog i tog jer sam vikala i lupala a to je onda kazna??? Mislim ne znam eto....baš sam sad sva nekako ufff...jadna....baš me jučer izmorila i iscrpila i ražalostila....
bembolina 09 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 10:32   #1015
Quote:
bembolina 09 kaže: Pogledaj post
Samo mi je najgore što neće da kaže što ju muči a znam da ju nešto smeta - sumnje mi padaju i na to da bude ljuta jer dosta bude u vrtiću i onda popodne jednostavno ne ostane vremena za puno nekih aktivnosti. Evo sinoć je ona mene pitala hoću li ja s njom ići vani ali nisam mogla jer sam morala nešto skuhati i opeglati 2 mašine rublja i usisati i sebi kosu oprati jer ja nemajka nisam kuhala od nedjelje ništa a i nas dvije smo bile zajedno vani zadnja dva dana. Pa sam malo povezala i to jer tako kad idemo nas troje zajedno ili kad idemo nas dvije same dosta bude ok.
Mislim da ti je ovo prilično jasan odgovor na pitanje što ju muči.
Ona zna da, tek što si došla po nju iz vrtića, slijedi doma kuhanje, peglanje i sl. i da opet neće moći raditi s tobom što ona želi.

Ne velim da treba pustit sve i radit cijelo popodne što ona hoće, ali iz svega ispada da ona šizi jer želi više bit s tobom. Nisi li rekla da je za vrijeme godišnjeg bilo manje ispada?


Quote:
bembolina 09 kaže: Pogledaj post
Ali ovo što si rekla da džaba priče da je ponaanje ružno...iskreno mislim da dosta kuži to jer zna kad se tako ružno ponaša da joj slijedi kazna i čim ispad prestane nakon 5 min me pita joj mama danas nema tog i tog jer sam vikala i lupala a to je onda kazna??? Mislim ne znam eto....baš sam sad sva nekako ufff...jadna....baš me jučer izmorila i iscrpila i ražalostila....
Da, ona je skužila koja je posljedica za nju, ali ne shvaća vjerojatno zašto je njeno ponašanje ružno. A ružno je zato jer takvim ponašanjem nekoga rastuži, razljuti, povrijedi....itd. Zato mislim da nije dobro da se sakriješ kad te već dovede u situaciju da ne možeš kontrolirat suze.
CandyCane is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 10:55   #1016
Quote:
CandyCane kaže: Pogledaj post
Mislim da ti je ovo prilično jasan odgovor na pitanje što ju muči.
Ona zna da, tek što si došla po nju iz vrtića, slijedi doma kuhanje, peglanje i sl. i da opet neće moći raditi s tobom što ona želi.

Ne velim da treba pustit sve i radit cijelo popodne što ona hoće, ali iz svega ispada da ona šizi jer želi više bit s tobom. Nisi li rekla da je za vrijeme godišnjeg bilo manje ispada?

Je za vrijeme godišnjeg skoro pa ništa iskreno ne mog se ni sjetiti ako je možda jednom ili dva puta pošizila ali bilo je stvarno većinom ok.
Gle ne slijedi uvijek doma kuhanje i peglanje i čišćenje jer kuham nedjeljom i jednim danom u tjednu i zamrzava se i tak pa nekad budu i sendviči ili palačinke il jaj i salata i tak baš zato da nam ostane više vremena za druženje


Da, ona je skužila koja je posljedica za nju, ali ne shvaća vjerojatno zašto je njeno ponašanje ružno. A ružno je zato jer takvim ponašanjem nekoga rastuži, razljuti, povrijedi....itd. Zato mislim da nije dobro da se sakriješ kad te već dovede u situaciju da ne možeš kontrolirat suze.

A gle iskreno puknem jednom u 2 tjedna pa se ražalostim. Ali ajd baš budem sad probala i par sljedećih puta pokazati da me to jako povrijedi
bembolina 09 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 11:10   #1017
Moj je isto u zadnje vrijeme počeo s tim "maki se". Nekad bez ikakvog vidljivog razloga - samo ga uhvati šiza, nekad (često) ujutro kad ga budim za vrtić ili ako se naljuti na mene kad mu nešto zabranim. To je počelo zajedno sa fazom "neću".

Ja na tvom mjestu ne bih previše brinula - mislim da je to samo faza, čak mi nešto zvoni i da sam negdje čitala o tome. Razloge možeš samo nagađati, s time da možeš pogoditi ili biti totalno na krivom tragu.

Ja ne mogu saznati od svog malog zašto se ljuti, jer je još premali da mi kaže - a i ne zna dovoljno govoriti da bi mi i teoretski mogao reći.
Orange Brick is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 11:19   #1018
Quote:
bembolina 09 kaže: Pogledaj post
A gle iskreno puknem jednom u 2 tjedna pa se ražalostim. Ali ajd baš budem sad probala i par sljedećih puta pokazati da me to jako povrijedi
Ne moraš uvijek ni plakati.

Probaj reći u stilu - jako sam tužna što se dereš i tako ponašaš. Mislila sam da ćemo ići u park kad objesim veš, ali vidim da ništa od toga.
CandyCane is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 11:33   #1019
Quote:
Orange Brick kaže: Pogledaj post
Moj je isto u zadnje vrijeme počeo s tim "maki se". Nekad bez ikakvog vidljivog razloga - samo ga uhvati šiza, nekad (često) ujutro kad ga budim za vrtić ili ako se naljuti na mene kad mu nešto zabranim. To je počelo zajedno sa fazom "neću".

Ja na tvom mjestu ne bih previše brinula - mislim da je to samo faza, čak mi nešto zvoni i da sam negdje čitala o tome. Razloge možeš samo nagađati, s time da možeš pogoditi ili biti totalno na krivom tragu.

Ja ne mogu saznati od svog malog zašto se ljuti, jer je još premali da mi kaže - a i ne zna dovoljno govoriti da bi mi i teoretski mogao reći.
Znam da je faza, ali sam si nekako mislila sad kad će imati 3 godine da to bude prošlo mislim ajd mjesec dva više il manje (očito će kod nas sigurno biti više). A trudim se ne reagirati na to samo kažem da je to ružno za govorit i ne spominjem al mala je uporna.......mislim znam većina ih je al eto sinoć mi baš nekako bilo teško.........i mislim da ajd pa sa 3 god kada napune jel stvarno još uvijek ne kuže to? Mislim ja ne znam ovo mi je jedino dijete tak da iskustva nemam
bembolina 09 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 11:40   #1020
Quote:
CandyCane kaže: Pogledaj post
Ne moraš uvijek ni plakati.

Probaj reći u stilu - jako sam tužna što se dereš i tako ponašaš. Mislila sam da ćemo ići u park kad objesim veš, ali vidim da ništa od toga.
Ma ne plačem uvijek nisam ja baš skroz neka cvilidreta da se raspekmezim ali eto u 3 i pol tjedna sam pukla jednom i rastužila se skroz.

Ovo gore što predlažeš više i ne fukncionira jer onda bude još ljuća i tužnija.

Ma u biti sam sto posto sigurna da samo da krene izreći sama što ju toliko ljuti bilo bi ok barem malo. Stvarno je ovak osjetljivija pa sad dok je mala valjda je malo gore. Pa jel oni još uvijek sa 3 godine ne znaju tako reći mislim znam da teže kanaliziraju al ajd kad te šize prestanu??? Pa jel nije TT faza od 2 pa do 3 godine???
bembolina 09 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:27.