Ustaše vs. četnici u 2. svjetskom ratu

[tin_vk]

Posto nisam mogao naci puno toga na netu molio bih ako neko zna da napise nesta o sukobima izmedu Ustasa i Cetnika u 2 svjetskom ratu... Znaci samo Sukobi izmedu njih bez umijesanosti partizana i ostalih
npr. kao OVA http://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_n...v%C4%8Da_polju
Ako je ova tema vec bila neka se zakljuca...

[ivan.ridjan]

Bilo je sukoba na više strana, no ne ova velikog intenziteta kao što piše o ovoj bitci. Poznata mi je sudbina i napadi četnika na Hrvatska sela u Lici - prostor Udbine i okolice kojoj je zatrto Hrvatstvo i Hrvati do dan danas . Sukobi u Slavoniji i sukob između njih. Nažalost u zbrci i savezništvu ustaša sa četnicima, teško se šta dokumentiralo, osim borbi protiv partizana. Talijani su mudro kotirali u savezništvu između ustaša i četnika, a Njemci su na pojedinim prostorima zahtjevali još veće savezništvo između pojedinih četničkih odreda i ustaških. Svatko je htio izvući svoju korist. Iako za jasniju sliku treba naglasiti da su četnici često u samo jednom danu mijenjali se iz četnika u partizane i obratno. Nešto manji broj ustaša je prelazio u partizane. U novinskom članku starih novina o Slavonsko Brodskom posavlju, piše da četnici forsiraju rijeku Savu iz pravca Bosanske posavine i upadaju u Hrvatska sela, napadajući uglavnom nenaoružane seljake, a izbjegavajući sukobe sa ustašama ili bilo kojom vojskom. Tako se spominju upadi četnika prema selu Oprisavci i okolice, sve do pojedinih sela prema sjeveru Slavonsko Brodske regije, do i oko današnjeg auto puta Slav. Brod - Zagreb. Da bude jasnija ilustracija, jel svi prolaze tom auto-cestom.

[tin_vk]

jel zna motda netko nesta vise o bitci na romaniji i kod han pijeska?

[hevi]

tin_vk kaže:

jel zna motda netko nesta vise o bitci na romaniji i kod han pijeska?

Imaš o tome detaljno u knjizi V.Vrančića:"Branili smo državu".
To je tamo na više desetaka stranica, ne mogu tu sve stavljati.
Ukratko prva bitka sa četnicima je bila od 11.8.1941 do 24.11.1941. Vodile su je dvije domobranske bojne, bez ustaša, i uspjele protjerati četnike iz svih područja koja su držali. Nakon toga Talijani dolaze u to područje i dovode četnike natrag, te ponovo omogućuju četnicima okupaciju istočne Bosne. Talijani dovode četnike i u Foču i omogućuju im najveći pokolj nad muslimanima u cijelom ratu.
Druga veća bitka je u siječnju 1942 i tu sudjeluju Nijemci i domobrani protiv četnika i pobjeđuju četnike. Prije te bitke četnici su izvršili pokolj u Srebrenici, sličan onome 1995.
Međutim Nijemci se ne zadržavaju na području iz kojeg su protjerali četnike
nego odlaze te se uskoro četnici vraćaju.
Partizani su na istom području samo su tada još puno slabiji od četnika pa ih Nijemci i domobrani lako potiskuju prema jugu. U to vrijeme partizani i četnici više ne surađuju, ali se još ni ne sukobljavaju.
Treća velika bitka je od 29.3.1942-13.4.1942. U ovoj bitki Crna legija zauzima Han Pijesak, Vlasenicu, Bratunac i Srebrenicu. Borila se protiv četnika i partizana i protjerala ih iz tih krajeva. Nakon toga uskoro odlazi i lokalne snage čuvaju mjesta. Ne zadugo. Slijede bezbrojne manje bitke sve do kraja rata.
Veći dio rata ipak to područje pod kontrolom drže četnici, da bi 1944 počeli prevladavati partizani.

[Brundlefly]

Jbt, pa četnici su bez ikakve dvojbe najgora "vojska" u povijesti.

Postoji li ikoja bitka u kojoj su oni pobijedili, a da nije protiv nenaoružanih civila?

[hevi]

Brundlefly kaže:

Jbt, pa četnici su bez ikakve dvojbe najgora "vojska" u povijesti.

Postoji li ikoja bitka u kojoj su oni pobijedili, a da nije protiv nenaoružanih civila?

Pobijedili su oni u puno bitaka, pogotovo na istoku NDH, ali sve uz pomoć Talijana i Nijemaca. I uz stalno dovođenje srbijanskih četnika preko Drine.

[Ovcoder]

hevi kaže:

Pobijedili su oni u puno bitaka, pogotovo na istoku NDH, ali sve uz pomoć Talijana i Nijemaca. I uz stalno dovođenje srbijanskih četnika preko Drine.

Da, ali čovjek kaže da su oni (kao i u domovinskom ratu) bili najhrabriji kad je trebalo ubijati civilno stanovništvo(Hrvate i Muslimane), te pljačkati i paliti sela...
A dobro znam da su uvijek dobro surađivali s Talijanima u svakom pogledu.
Vražji Talijani su pomagali četnicima samo da bi napravili što veći kaos unutar novoosnovane hrvatske države, te da bi lakše zavladali.

[Zoran Oštrić]

hevi kaže:

Imaš o tome detaljno u knjizi V.Vrančića:"Branili smo državu".

Daleko od bilo kakve objektivne povijesti.

[Zagorski Križar]

Zoran Oštrić kaže:

Daleko od bilo kakve objektivne povijesti.

Po čemu to zaključuješ?

[Zagorski Križar]

Zagorski Križar kaže:

Po čemu to zaključuješ?

Hoću li dobiti odgovor ?

[dalmatus]

Mislim da je apsurdno uopće išta pisati o njihovim sukobima jer su četnici popa Đujića operirali po Kninskoj krajini bez ikakvih problema a Knin i danas uzimamo kao "Kraljevski grad Hrvata". Osobno znam čovjeka iz Korlata (kod Benkovca) koji se čudio kako je došlo do Domovinskog rata kad su njegovi stričevi (svi u Ustašama) i lokalni srbi (svi u četnicima), u bunkeru zajedno pružali otpor partizanima. Toliko o njihovim sukobima...

[demon]

dalmatus kaže:

Mislim da je apsurdno uopće išta pisati o njihovim sukobima jer su četnici popa Đujića operirali po Kninskoj krajini bez ikakvih problema a Knin i danas uzimamo kao "Kraljevski grad Hrvata". Osobno znam čovjeka iz Korlata (kod Benkovca) koji se čudio kako je došlo do Domovinskog rata kad su njegovi stričevi (svi u Ustašama) i lokalni srbi (svi u četnicima), u bunkeru zajedno pružali otpor partizanima. Toliko o njihovim sukobima...

To su Ravni Kotari. Nije bilo većih međusobnih klanja pa su u mješovitim selima takve čudne situacije bile moguće. Najčešće bi i jedni i drugi prešli u partizane kad bi im se ovi približili, gdje su opet bili neki njihovi suseljani.

Mislim kako je slično Korlatu bilo i u Rašteviću, ali nisam 100% siguran, nešto takvo sam pročitao u knjizi o 19. dalmatinskoj diviziji.

[hevi]

dalmatus kaže:

Mislim da je apsurdno uopće išta pisati o njihovim sukobima jer su četnici popa Đujića operirali po Kninskoj krajini bez ikakvih problema a Knin i danas uzimamo kao "Kraljevski grad Hrvata". Osobno znam čovjeka iz Korlata (kod Benkovca) koji se čudio kako je došlo do Domovinskog rata kad su njegovi stričevi (svi u Ustašama) i lokalni srbi (svi u četnicima), u bunkeru zajedno pružali otpor partizanima. Toliko o njihovim sukobima...

Sukoba nije ni moglo biti u tom kraju kad u talijanskoj okupacijskoj zoni nisu smjele biti ustaške postrojbe, a domobrana je bilo minimalno. Kasnije pak Nijemci nisu dozvolili sukobe, a ustaša ionako tu nije ni bilo, nešto malo ih je doduše došlo nakon nakon odlaska Talijana, ali to je zanemarivo u odnosu na broj četnika.

[TomislavM]

tin_vk kaže:

Posto nisam mogao naci puno toga na netu molio bih ako neko zna da napise nesta o sukobima izmedu Ustasa i Cetnika u 2 svjetskom ratu... Znaci samo Sukobi izmedu njih bez umijesanosti partizana i ostalih
npr. kao OVA http://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_n...v%C4%8Da_polju
Ako je ova tema vec bila neka se zakljuca...

http://people.mail2me.com.au/sljeme/crna%20legija.htm

na ovom linku ima u tančine o borbama koje je Crna legja vodila protiv partizana i četnika.

[hevi]

Pokretač teme je jasno rekao da je tema o sukobima, ne o suradnji ustaša i četnika. Zašto onda trolate sa suradnjom? Opet će se tema rasplinuti i preći na raspravu o čitavom 2.s.r. koju već imamo. Ne vidim koja je onda svrha dvije iste teme??

[tin_vk]

hevi kaže:

Pokretač teme je jasno rekao da je tema o sukobima, ne o suradnji ustaša i četnika. Zašto onda trolate sa suradnjom? Opet će se tema rasplinuti i preći na raspravu o čitavom 2.s.r. koju već imamo. Ne vidim koja je onda svrha dvije iste teme??

Tako je! Hvala svima na odgovoru i potrosenom vremenu ali prvenstveno ovo je tema za bitke izmedu ustasa i cetnika... Naravno nije na odmet napisat zasto i kako je doslo do te bitke ali molio bi da se na ovoj temi sto manje prica o njihovoj suradnji,o titu,o hitleru, talijanima i ostalima...

[hevi]

Jedna od značajki četničkog pokreta je potpuna otvorenost u iznošenju njihovih ciljeva, načina ostvarivanja tih ciljeva i opisu njihovih "dejstava".
Svi ostali na području NDH svoje ciljeve prikazuju lažno ili manipuliraju miješajući stalno laž i istinu, prešućujući vlastite zločine i ostale negativnosti.

Evo prvo ciljeva:

30. VI. 1941. Stevan Moljević, jedan od glavnih četnickih ideologa izradio je projekt: “Homogena Srbija” u kojem iznosi četnicki program o granicama, društvenom ustroju i vanjskoj politici “Velike Srbije” u obnovljenoj Jugoslaviji.
Po tome projektu se “... Srbima nameće danas prva i osnovna duznost: da stvore i organizuju homogenu Srbiju koja ima da obuhvati celo etničko područje na kome Srbi žive...”. To je značilo uključenje u tu Srbiju Bosne i Hercegovine u cjelini i većeg dijela Hrvatske, što je kartografski iskazano u posebnom promidžbenom letku.
Dio Srba u Hrvatskoj(kasnije poznati kao Đujićevi četnici) se u svibnju 1941. povezao s talijanskom upravom, zahtijevajući da talijanska vojska okupira i anektira cijelu Bosnu i Hercegovinu, cijelu Dalmaciju, zatim Liku, Kordun i Baniju, i na tim podrucjima ukine vlast NDH. To će talijanski fašisti ubrzo koristiti za svoje pretenzije i pritisak na NDH u pregovorima po izbijanju ustanka, kao i za naoružavanje i organiziranje četnika na njezinom anektiranom i okupacijskom podrucju u NDH.
Mihajlović:
“... Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu i u granicama predratne Srbije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Srema, Banata i Bačke...”
“... čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nacionalnih elemenata..

[hevi]

Drugi dio, još čudniji i luđi od samih ciljeva-otvoreno se najavljuju načini ostvarivanja ciljeva iako je očito da su primarno zločinački, a ne vojnički.
Evo nekoliko govora i letaka:

"Sjetite se velike borbe za oslobođenje pod vođstvom velikog vožda Karađorđa. Srbija je bila puna Turaka. U Beogradu i ostalim srpskim varošima stršale su muslimanske munare, a pred džamijama su Turci vršili svoja smrdljiva pranja kao što i sada rade u srpskoj Bosni i Hercegovini. Na stotine hiljada muslimana bilo je tada preplavilo našu otadžbinu. A pođjite danas kroz Srbiju. Nigdje nećete naći niti jednoga Turčina .., To je najbolji dokaz i najveće jamstvo da ćemo uspeti i u ovoj današnjoj svetoj borbi, i da ćemo istrebiti sve Turke iz ovih naših srpskih zemalja. Ni jedan musliman nece međju nama ostati..."

"Srpske zemlje moraju biti očišćene od katolika i muslimana. U njima će živjeti samo Srbi. Čišćenje će se provesti temeljito. Sve ćemo ih potisnuti i uništiti bez izuzetaka i bez sažaljenja."

Osim katolika i muslimana i svi komunisti Srbi i njihove obitelji su predviđeni za istrebljenje:
"Svi koji podlegnu komunističkoj propagandi će umreti od četničkih metaka. Njihova imanjaa biće uništena, kuće popaljene, a njihove porodice zauvek izbrisane iz srpske narodne zajednice."

[hevi]

Treći i najluđi dio. Otvoreno se govori o pokoljima kao o nečem prirodnom, normalnom, i velikom pobjedom dapače čim je veći broj ubijenih civila to je pobjeda uspješnija i ponos je veći.
Nekoliko izvješća ponosnih "pobjednika".

"U operacijama Prozor zaklano je preko 2.000 Šokaca i Muslimana. Vojnici se vratili oduševljeni”.

" Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva, od kojih 2 nesretnim slučajem i 32 ranjena.
Kod muslimana oko 1.200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece"

"poginulo je 1.200 ustaša u uniformi i oko 1.000 kompromitovanih muslimana, dok smo mi imali četiri mrtva i pet ranjenih... Imali smo ogromni plen. Naš je cilj bio da osiguramo vezu sa Srbijom i to smo postigli”

"pobili smo preko 1.000 ustaša a da sami nismo imali ni jednog mrtvog i ranjenog, oderano živa tri katolička sveštenika, ubijani su svi muškarci od 15 godina na više”

[Daniel.N]

hevi kaže:

"pobili smo preko 1.000 ustaša a da sami nismo imali ni jednog mrtvog i ranjenog, oderano živa tri katolička sveštenika, ubijani su svi muškarci od 15 godina na više”

To su dakako izvještaji potaknuti ispijanjem dobre količine šljivovice, po običaju. Omjer 1000:1 i više, kako da ne.