Masoni, Iluminati, etc...

[tehuti]

grizli kaže:

ćemu onda 500 strana obreda u ovim knjigama gore

Pa istinu je najlakše pririti s laži, koja izgleda da je istina Lijepo napišeš knjigu veliš da su unutra svi obredi koji se koriste, još lijepo veliš da si mason da si napisao tu knjigu da masone "priblizis" svekolikoj javnosti

Ove knjige su pisane za masone o masoneriji. To što su te knjige danas na webu, govori mnogo o masoneriji koja se počela otvarati javnosti. Više nije vrijeme inkvizicije.

U masonskim "monitorima" (knjigama rituala i lekcija) ćeš naći sve što se radi unutar lože osim skupljanja članarina, tokova sastanaka i sličnih čisto legitimnih stvari koje se tiču unutarnjeg ustroja lože, btw. koji se mogu također vidjeti u nekim ne-monitorijalnim knjigama. Dakle, sve je crno-na-bijelo prezentirano u novom dobu informacija. U monitorima jedino što nije pisano je unutarnje značenje rituala i simbola koje je ostavljeno pojedincu da ga otkrije u skladu sa vlastitom intelektualnim i duhovnim organima. Mada, postoje i knjige, najčešće u zadnja dva stoljeća koja se bave upravo tom tematikom, tako da je i to čak pokriveno. Jedino što knjiga ne može prenijeti je osobno iskustvo, a to je nešto što uvelike ovisi o Volji pojedinca.

Nema nikakvih supertajnih rituala u kojima se rade ilegalne radnje, to je fantazija o masoneriji potekla iz 1790-ih kad je Robinson i kompanija počela širiti propagandne poruke i ideje anti-masonske prirode.

[grizli]

tehuti kaže:

Ove knjige su pisane za masone o masoneriji. To što su te knjige danas na webu, govori mnogo o masoneriji koja se počela otvarati javnosti. Više nije vrijeme inkvizicije.

U masonskim "monitorima" (knjigama rituala i lekcija) ćeš naći sve što se radi unutar lože osim skupljanja članarina, tokova sastanaka i sličnih čisto legitimnih stvari koje se tiču unutarnjeg ustroja lože, btw. koji se mogu također vidjeti u nekim ne-monitorijalnim knjigama. Dakle, sve je crno-na-bijelo prezentirano u novom dobu informacija. U monitorima jedino što nije pisano je unutarnje značenje rituala i simbola koje je ostavljeno pojedincu da ga otkrije u skladu sa vlastitom intelektualnim i duhovnim organima. Mada, postoje i knjige, najčešće u zadnja dva stoljeća koja se bave upravo tom tematikom, tako da je i to čak pokriveno. Jedino što knjiga ne može prenijeti je osobno iskustvo, a to je nešto što uvelike ovisi o Volji pojedinca.

Nema nikakvih supertajnih rituala u kojima se rade ilegalne radnje, to je fantazija o masoneriji potekla iz 1790-ih kad je Robinson i kompanija počela širiti propagandne poruke i ideje anti-masonske prirode.

A kak znaš da nema?
Vjerovat ću ti ako potvrdiš da si "Veliki Majstor" ili pak koji rang iznad

[Frater HPK]

vik.hedonist kaže:

Navedene knjige su fantazije pisaca. Posebice Rex Deus.

Albert G. Mackey - The Principles Of Masonic Law
J.S.M. Ward - The Entered Apprentice Handbook
Charles W. Leadbeater - The Hidden Life in Freemasonry

Autori su slobodni zidari s početka 20. stoljeća. Neki podaci u njima su zastarjeli.

Leadbitera bi trebalo čitati sa "zrnom soli". On tu izlaže svoje ideje šta on misli da masonerija jeste, što ne znači da ona to i jeste. Pri tome to je odlična knjiga, bez sporenja, ali je i veoma subjektivni pogled na masoneriju.

[Frater HPK]

vik.hedonist kaže:

Da. Iako me osobno ezoterijska strana slobodnog zidarstva nimalo nije zanimala. Služila je svrsi kada je trebalo u bratstvu nuditi alternativu organiziranoj religiji kako bi se olakšao pritisak forsiran od strane klera; no u modernim vremenima malobrojni su oni koji bi se opterećivali time. Posljednjih tridesetak godina sve se svodi na lakše etabliranje u društvu kao dobrotvornog kluba i stvaranje slike tajne organizacije koja to zapravo i nije. I osobno, drago mi je zbog toga. Kada ljudima daš materijala za maštanje, naprave od svega teoriju zavjere. Moderno slobodno zidarstvo ima u sebi jednako mistike koliko i Priče Iz Davnine I.B. Mažuranić.

Ja se ne bih složio sa tim da je u pitanju poslednjih 30-ak godina. UGLE se opredelila za otklon od ezoterije i za naglasak na humanitarnom radu.

[Frater HPK]

nihil nihil kaže:

Rodjeni u krvi molim te,ti mi preporučuješ tu knjigu...a na sadržaju piše ovako =D ..."Prošlo je više od šest stotina godina od potiskivanja vitezova templara, ali njihovo nasljeđe preživjelo je u najvećoj bratskoj organizaciji koja je ikad postojala."
ima li u njoj šta o povjesti njihovoj i nastajanju društva?

hvala na naslovima

Nije savršena knjiga, ali je relativno dobro predstavljena istorija masonerije. Naravno, uz neke momente o kojima se može polemisati. Plus je izašla u Hrvatskoj (Stari grad, 1999), te još uvek dostupna na tržištu.

[Frater HPK]

tehuti kaže:

Tako je barem u praksi što se tiče ezoterije. Masonstvo nije otvoreno ezoterično društvo niti poučava svoje članove tajnim razinama simbola i rituala. To je nešto čega nema ni u službenim monitorima. Većina rituale buba napamet bez čak i osnovnog a kamoli dubljeg razumijevanja. Misterijski element u masoneriji je nešto do čega treba doći pojedinac. Primjer takve dublje razine poznavanja masonerije daje Timothy Hogand u knjizi "Alchemical Key to Masonic Ritual":

http://www.4shared.com/document/NcKp...mical_Key.html

Naravno da je mnogima i prije padala na pamet ideja da prodube simboliku na ovakav način.

Slažem se da većina današnjih masona želi samo društvenu i moralnu stranu masonerije. Dobar dio je također svjestan viših misterija. Ezoterijski element masonerije je najbolje predstavljen u neregularnim redovima tipa Memphis & Misraim i sličnim.

Jako dobra knjiga, mala obimom ali veoma informativna i inspirativna.

[Beljki]

grizli kaže:

A beljki beljki... Dok postanes Veliki Majstor treba puno stepenica u Masonskoj loži prehodat.. ovim šegrtima na ulazu se ionak ne polazuju nikakve bitne tajne

u stvari se danas dosta brzo moze do toga doci. Kako gdje, tradicionalniji traze i koju godinu (al ne bih rekao da je to dugo), kod nekim (ameri) navodno mozes to odradit u par mjeseci. Vjerojatno na liniji onoga sto je forumas govorio kako se gubi riotualna i ezotericna komponenta u odnosu na socialnu pa onda i inicijacije postaju forma za koju se ne treba previse pripremat.

[Beljki]

grizli kaže:

A kak znaš da nema?
Vjerovat ću ti ako potvrdiš da si "Veliki Majstor" ili pak koji rang iznad

nema rang iznad

[Frater HPK]

grizli kaže:

ak kak ti to znaš ?

Šta kako znam? Pre nekoliko godina je Vatikan skinuo oznaku poverljivosti sa tog dokumenta i on je publikovan i ponudjen tržištu po enormno velikoj ceni. A ovo drugo je činjenica koja nije tajna. Nje mnikakva tajna da je u jugoslovenskoj masoneriji došlo do rascepa, znaju se imena članova Lože Libertas
(Branko Pliverić, Valdemar Lunaček, Ivo Mošinski, Ivo Belin, Milovan Pinterović, Vladimir Košak, Dragutin Hruš...) koji su sekooptirali u NDH vlast, odnosno direktno u ustaški stožer. Neki od njih su bili načelnici ministarstava, a neke je i Pavelić lično odlikova...sa druge strane neki hrvatski masoni koji se nisu baš talili sa ustaškom vlašću, tipa Miroslav Krleža, posle rata su se lepo udomili u novoj vlasti. Dakle šta nije jasno u mom iskazu?

[Frater HPK]

grizli kaže:

pa ako su to tajna društva, zar misliš da bi oni dopustili d ikakve tajne izlaze u knjigama ?

Masoni nisu tajno društvo, oni su društvo sa tajnom. Tajna se ne može preneti u knjizi, ona se prenosi iz srca u srce...

[grizli]

Beljki kaže:

u stvari se danas dosta brzo moze do toga doci. Kako gdje, tradicionalniji traze i koju godinu (al ne bih rekao da je to dugo), kod nekim (ameri) navodno mozes to odradit u par mjeseci. Vjerojatno na liniji onoga sto je forumas govorio kako se gubi riotualna i ezotericna komponenta u odnosu na socialnu pa onda i inicijacije postaju forma za koju se ne treba previse pripremat.

ma u americi platić par somova i odmah si veliki majstor... isto ko u reikiju

[grizli]

Beljki kaže:

nema rang iznad

kak nema, veliki masjtor tek je pocetak.. nakon toga ima jos 30 setak stepenica

[grizli]

Frater HPK kaže:

Masoni nisu tajno društvo, oni su društvo sa tajnom. Tajna se ne može preneti u knjizi, ona se prenosi iz srca u srce...

da nisi ti pomiješao Masone s udruženjem hipija ili new ageovaca ?

[Beljki]

grizli kaže:

ma u americi platić par somova i odmah si veliki majstor... isto ko u reikiju

to kazes tek tako ili imas neki razlog?

grizli kaže:

kak nema, veliki masjtor tek je pocetak.. nakon toga ima jos 30 setak stepenica

pa ne bas, ali raspravljali smo o tome, da se ne ponavljam. Sama masonerija ima tri stupnja, sve ostalo su zasebne organizacije njoj pridruzene koje primaju iskljucivo masone, no nisu direktna nadogradnja, a ima ih razlicitih i sa razlicitim brojem stupnjeva

[Beljki]

btw jedna od rijetkuh stvari koje nisam nigdje nasao jest kolke su im clanarine

[Frater HPK]

grizli kaže:

da nisi ti pomiješao Masone s udruženjem hipija ili new ageovaca ?

Naravno da nisam. A za tebe je pitanje da li ti imaš pojma o čemu uopće pričaš?

[Frater HPK]

Beljki kaže:

btw jedna od rijetkuh stvari koje nisam nigdje nasao jest kolke su im clanarine

Novčane obaveze zavise od zemlje do zemlje. Plaćaju se članarinme. plaćaju se večere, a negde se iznajme i rukvice, odelo i sl... nije isto novčano davanje za to u Londonu i Zagrebu. Pretpostavimo da je London, recimo, skuplji...

[grizli]

Beljki kaže:

to kazes tek tako ili imas neki razlog?

AMERICI

[grizli]

Frater HPK kaže:

Novčane obaveze zavise od zemlje do zemlje. Plaćaju se članarinme. plaćaju se večere, a negde se iznajme i rukvice, odelo i sl... nije isto novčano davanje za to u Londonu i Zagrebu. Pretpostavimo da je London, recimo, skuplji...

Npr neke Krscanske(a i istocnjacke) sekte zahtijevaju OSLOBAĐANJE i "napuštanje" materijalnog.

Masonstvo se "temelji" na materijalnom. Svi veliki masoni bili su izuzetno bogati i utjecajni ljudi...

Oni koji si dovoljno močni da pokreću ratove, određuju o sudbini mnogih podređenih

Ako je to put ka "istini" i tajnama pljujem na takve organizacije Tj bolje receno gdje je razlika između masona i "hare krishnijevaca" pa i jedni i drugi imaju za cilj put ka razumjevanju istine i tajni

[Beljki]

grizli kaže:

AMERICI

zelis nes reci konkretno il trolas?