Dokaz da Bog postoji/ne postoji - skupno

[Nepoznati]

ANTI-PROTIVAN kaže:

eto napisah

Misliš da nisam znao? Pa zato sam i boldao unaprijed.

netočno, sjeti se koliko je Adam živio

900 godina' Pih! Radi se na ljudskoj besmrtnosti.

nebitno je što manje podliježu bolestima zbog pomagala, kad su manje otporni na bolesti zbog opale ljudske savršenosti...time se ne dobija puno na rješavnju problema, nego samo na ublažavanju simptoma.

Ma pričaš bez veze. Nikad ljudi nisu bili dugovječniji niti zdraviji nego danas.

probleme može riješiti samo stvoritelj vraćajući ljude u prvobitno stanje ljudske savršenosti, pa mnoga pomagala neće biti niti potrebna.

Pa kaj čeka tolika stoljeća? lol

opet izvrćeš

Ne. Opet prenosim iz tvoje Biblije.

to nije sadašnje vrijeme, nego kad dođe taj dan.

Dakle da rezimiramo:

Jahve, čija je riječ apsolutna i neporeciva i vrijedi zauvijek:

Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena

A na kraju, osvetit će se pride "u ognju žarkome" i svima koji nisu vjerovali u Njega.

Bog vašim mučiteljima mukom, a vama, mučenima, zajedno s nama spokojem uzvrati kad se Gospodin Isus objavi s nama, zajedno s anđelima svoje moći, u ognju žarkome i osveti se

za sad je još uvijek sotona vladar ovog svijeta.

Da, ali mu je to Višnji namijenio. Tako da je Sotona samo božji namjesnik na Zemlji.

od Isusove žrtve, do dana suda, nema više kažnjavanja za 'grijehe otaca' od strane boga.

Zanimljivo. Gdje to Bog konkretno veli?

sad je svatko za sebe odgovoran, i odgovarat će na dan suda.

A prije nije bilo tako? Neodgovornost je vladala, nepravda da te smrska Bog jer je tvoj čukundjed počinio blasfemiju protiv Boga.

šta čine ?
pa osvrni se malo oko sebe, pogledaj kontejnere i one koji se skupljaju oko njih, pogledaj dnevnik...i sl.

Nisi konkretno odgovorio. Hoće li Bog smrskat i satrt tajkune i bankare i političare, i narod koji im je dao povjerenje, svima se osvetit s ognjem žarkim?

oni koji samo laprdaju su još i bezazleni, jer valjda ne znaju šta čine, spram ovih koji proizvode nedaće drugima.

Pretjeruješ. Za stanje u društvu, krivo je i ... društvo. Nije potrebno pozivat arbitra i suca Boga, da to kažnjava ognjem i torturom vječnom.

možeš se ti sprdati koliko hoćeš, ali ne možeš dokle hoćeš

Eto. Uvijek se možeš tješit da ću i ja biti bačen u paklene vatre i tamo se mučit zauvijek.

naravno, šta je u tome loše ?

Osobni moj stav znadeš. Gubitak vremena na jalove molitve za dolazak Isusa koji neće doći nikada.

[ANTI-PROTIVAN]

Nepoznati kaže:

Misliš da nisam znao? Pa zato sam i boldao unaprijed.

ono je bila dernjava x6
valjda iz nemoći

900 godina' Pih! Radi se na ljudskoj besmrtnosti.

ne, radi se o tome da si rekao kako je ljudski život sve duži, a obrnuto je.

Ma pričaš bez veze. Nikad ljudi nisu bili dugovječniji niti zdraviji nego danas.

Adam

Pa kaj čeka tolika stoljeća? lol

pa kaj ne bi čekal ?
između ostalog....vidiš da vam radi na ruku, pušta da se ljudsko društvo (i pomoću znanosti) dokaže, da može riješiti probleme koje ima bez božje pomoći, kad ga je već odbacilo, i sve više odbacuje i pljuje po njemu...eto takvima kao ti.

Ne. Opet prenosim iz tvoje Biblije.



Dakle da rezimiramo:

Jahve, čija je riječ apsolutna i neporeciva i vrijedi zauvijek:

Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena

A na kraju, osvetit će se pride "u ognju žarkome" i svima koji nisu vjerovali u Njega.

Bog vašim mučiteljima mukom, a vama, mučenima, zajedno s nama spokojem uzvrati kad se Gospodin Isus objavi s nama, zajedno s anđelima svoje moći, u ognju žarkome i osveti se

Da.
opet izvrćeš, i ponavljaš citate koji kažu da će to biti kad Krist dođe, a ne sada, jer je bila riječ o ljudima koji su sad bolesni za koje si rekao da ispaštaju grijeh otaca.

Da, ali mu je to Višnji namijenio. Tako da je Sotona samo božji namjesnik na Zemlji.



Zanimljivo. Gdje to Bog konkretno veli?

pa upoznat si (možda i nisi ) s time zašto se Isus žrtvovao...

A prije nije bilo tako? Neodgovornost je vladala, nepravda da te smrska Bog jer je tvoj čukundjed počinio blasfemiju protiv Boga.

a šta ti znaš šta je nepravda/pravda iz božje perspektive ?
čuj zrnce prašine se pobunilo protiv svog stvoritelja

Nisi konkretno odgovorio. Hoće li Bog smrskat i satrt tajkune i bankare i političare, i narod koji im je dao povjerenje, svima se osvetit s ognjem žarkim?

nagrabusit će pokvarenjaci, pa bili oni bankari, uzgajivači repe, ili predsjednici, isto je.

Pretjeruješ. Za stanje u društvu, krivo je i ... društvo. Nije potrebno pozivat arbitra i suca Boga, da to kažnjava ognjem i torturom vječnom.

koja glupost..
znači krivo je društvo što je i privatizacija u HR bila pljačkaška ?
krivi su birači ?
krivi su oni koji su to radili i oni koji su to podržavali, a ne oni koji nisu imali utjecaja, ništa niti znali o tome i bili žrtve, samo zato što su vjerovali ovima.

Eto. Uvijek se možeš tješit da ću i ja biti bačen u paklene vatre i tamo se mučit zauvijek.

ne mislim da će biti tako

Osobni moj stav znadeš. Gubitak vremena na jalove molitve za dolazak Isusa koji neće doći nikada.

ma znam, i ovo je jalov razgovor... i pomalo mi je dosadno tebe zabavljati odgovorima..koji ti služe samo za sprdačinu, ali i drugi čitaju, pa..eto, dok mi se da.

[Harf]

Nepoznati kaže:

Nikad ljudi nisu bili dugovječniji niti zdraviji nego danas.

Možda dugovječniji, a i to je upitno... ali zdraviji sigurno nismo.

[Meadow]

Sakat kaže:

Dakle, dogovoreno. Idemo na piće. Još samo da to i naprave...

Ma gle, ljudi se stalno igraju "stvoritelja", to se zove tehnologija. Ali opet, tu uvijek imaš i dobre i loše primjene tehnologije. Ovo što si ti naveo je loša primjena. Internet bi bio dobra primjena tehnologije

Kloniranje mi je tak i tak bezveze, ionako ljudi već ima previše, nema mjesta više na ovoj našoj kugli za sve, kud još kloinrat? Nema mi smisla to

Potražit ću film

micantorban kaže:

Film je stvarno super,vrijedi ga pogledati.Ma znam da sve šta čovjek napravi da mu služi za dobro uvjek ima krkana koji to okrenu na zlo.A malo ja provociram,ne zločesto i da bi nekoga povrijedio nego upravo zato kako si napisao.Kad vidimo šta se samo u prirodi može dešavati,postajemo svjesni svoje nemoći.
Ajmo navijat da požure,hladna piva na ovu žegu dobro bi došla!

micantorban kaže:

Sakat,sad sam pogledao za onaj film,zove se OTOK,The Island,iz 2005.godine,a ne Raj kako sam napisao.Taj otok je fikcija raja kamo kao odvode te klonove itd.Uguglaj tako pa vidi sadržaj,možda ima i cijeli film na youtubeu pa ako te zanima pogledaj,a mogu i drugi forumaši ako hoće.

Film je super, ali ima jedan recentniji, još bolji po meni, koji govori o ovoj problematici:

Never let me go.

Pogledajte taj film; baš ostavlja dubok utisak.

[Brutalis]

ja imam dokaz koji potvrđuje moju vjeru da bog nije svemoguć

[Harf]

Brutalis kaže:

ja imam dokaz koji potvrđuje moju vjeru da bog nije svemoguć

Normalno da nije svemoguć u nečem što je samo po sebi nerealno.
Već samo u domeni realnosti. Na primjer, ne može ubiti samoga sebe.

[Harf]

Zmija 1 kaže:

doktrina istočnog grijeha je jedan od najgorih aspekata kršćanstva.

Kršćanstva da, slažem se u potpunosti... a u islamu je to drugačije objašnjeno. Na primjer, ne kaže se ništa slično onom biblisjkom, tipa: "e, zato što si zgriješila mučit ćeš se u porođajnim bolovima... a ti ćeš čovječe teškom mukom živjeti... a ti zmijo ćeš vječito na trbuhu svome hoditi..." Sve je drugačije!

Adamov i evin "grijeh", prije svega nije nikakav smrtni grijeh. Nije recimo kao ubojstvo, ili pljačka. Samo su bili zainteresirani. Bog je taj neposluh oprostio i stavio ga u ad acta. Time islam ospolutno odbija istočni grijeh, odnosno nasljeđivanje tog praroditeljskog pragrijeha, jer je to ucjena i svršeni čin. Zato i odriče "otkupiteljsku" žrtvu Isusa. Bog nas je ovin nepsluhom uveo u povijest civilizacije. Kršćani zaboravljaju (zapravo, možda niti ne znaju) da je sve to sa drvetom zapravo bio Božiji naum. Bog nas time odgaja.

Još nešto. Sotona (po islamu) nije neprijatelj Bogu. On je samo neprijatelj ljudima. A Bog je na strani iskrenih vjernika (ne munafika, tj. licemjera). To su neke temeljne razlike, uz poznati "nebeski prolog", kog uopće nema u Bibliji.. Pisao sam ranije o tome, sad me malo mrzi. Pozdrav

[EliEliLama]

Zmija 1 kaže:

Tako je.
Iz "tih redaka" ne želimo ništa "naučiti", jer je ljudska vrsta stvorila "retke" vrijednije divljenja i učenja....i moralno i literarno.

Zapravo, biti ću toliko iskren da kažem da je doktrina istočnog grijeha jedan od najgorih aspekata kršćanstva.
Jedna primitivna prevrtljiva manipulacija, psihološka igra krivnje, tako tipična za pustinjske divljake kojima je krvna osveta sasvim normalan instrument društvene pravice.

A ako ti misliš da je u redu kazniti djecu zbog grijehova očeva, vjeruj slobodno u to, smatraj to božanskim.
Za mene je to barbarski.....i nema tog retka ili stiha koji će to promijeniti.
Barbarski je da li to činio čovjek ili Bog.
Zapravo još gore ako to čini Bog....

Ja držim tu doktrinu ne lošom nego odličnom no ne u smislu bukvalnog vjerovanja nego u smislu da mamac je bačen i riba je zagrizla i samo treba je izvući na površinu da se jednog zasvagda to iz nesvjesnoga izvuče koja je to krivnja zaista u pitanju da ne bi ljudi više mogli biti izmanipulirani..

[Tigrov friend]

Kriva ti logika. Bog je to zapisao u nas DNK a ne da je on zapisan. Shvati to kao njegov potpis.

[Nemruth Dagi]

Tigrov friend kaže:

Kriva ti logika. Bog je to zapisao u nas DNK a ne da je on zapisan. Shvati to kao njegov potpis.

Što je upisao u naš zapis: vjeruj u jednoga boga, oca svemogućega stvoritelja neba i zemlje....?

Ili je upisao koje ćeš boleštine erbovati...?

je su li i bolesti njegov potpis?

[Bjesomar_]

To o poruci u dnk je zajebancija ako netko jos nije skuzio.

[Nepoznati]

Bjesomar_ kaže:

To o poruci u dnk je zajebancija ako netko jos nije skuzio.

Glupani u alternativi (i http://www.dnevno.hr/) to nisu skužili.
A glupani su jer je tvrdnja totalno fantastična, da su cijele rečenice iz Korinćana upisane u junk DNA.
Glavno da se nađe da su jadni znanstvenici "zbunjeni i pritisnuti dokazima da Bog/Isus postoji".

Premda, Isuse, zašto to nisi upisao u naš DNA, kao "znak posljednih dana"? Ovako se tisuće kršćanskih sekti glože između sebe i mrze koja je ispravno tumačila tvoje riječi.

Zeznnuli su se i kod ovoga. Naime, kod Židova dan počinje sa zalaskom Sunca a ne "At first break of day"

“At first break of day, God formed sky and land.” This bears a stunning similarity to Gen 1:1 “In the beginning, God created the heavens and the earth.” - See more at: http://witscience.org/first-scientif....Oniu6FNo.dpuf

Ovdje je suptilna pogreška. Nije Bog stvarao u zoru, nego je prvi Božji dan stvaranja započeo mrakom, noću, u tami, pa je došlo jutro (i bi svjetlost); noć pa dan. Bog je ustanovio ritam kako valja određivati početak nekog dana. Dan, kako ga je Bog stvarao, započinje mrakom, prođe pola dana u mraku, pa jutro i druga polovina dana obasjana svjetlošću (odnekuda).
Stoga su pobožni židovi i nežidov Isus, računali vrijeme i početak dana na sasvim drugačiji način nego pobožni katolici danas. Oni znaju bolje od Boga!
lol


Ima u izvorniku još "specijalnih vijesti" za neuke i naivčine:

http://dailycurrant.com/2013/02/01/m...-dna-sequence/

• Radikalni ateisti ubili 29 osoba u samoubilačkom napadu bombama!
  
• NASA našla Isusove poruke na Marsu.
  
• Saudijska Arabija ozbiljno razmatra dozvolu ženama da koriste vilice za jelo.
  
• Radi se na kloniranju Isusa Krista

[Markanm]

Bjesomar_ kaže:

To o poruci u dnk je zajebancija ako netko jos nije skuzio.

Naravno da je zajebancija.

Sama Dnk je dovoljan dokaz o postojanju Stvoritelja,tj.kompleksnost informacija koje su zapisane u dnk.

[Bjesomar_]

Markanm kaže:

Naravno da je zajebancija.

Sama Dnk je dovoljan dokaz o postojanju Stvoritelja,tj.kompleksnost informacija koje su zapisane u dnk.

Hmm.
Ako je nesto kompleksno to je dokaz da bog postoji?
Sorry, to nije dokaz. Pokusajte ponovo.

[Nepoznati]

Markanm kaže:

Sama Dnk je dovoljan dokaz o postojanju Stvoritelja, (cut)

Ne radi se samo o apstraktnom Stvoritelju kojega moraš dokazat.

Radi se o Bogu u kojega vjeruješ, jer u Zeusa ne vjeruješ i sprdate se s tim Bogom.


Dakle kako je po tebi DNK dokaz da postoji Crveno_more_razgrtući_Egipćane_daveći_Noa_barka_po top_daveći, Isus_ djevičanski_rođeni Bog?

[krena]

Bjesomar_ kaže:

Hmm.
Ako je nesto kompleksno to je dokaz da bog postoji?
Sorry, to nije dokaz. Pokusajte ponovo.

Nije nova stvar da neki alternativci pokušavaju na svoj način prikazati božje postojanje.
Evo, upravo čitam knjigu: http://www.superknjizara.hr/?page=kn...d_knjiga=50254

Ali je u svemu tome opet nešto čudnoga. Ako se radi o nekakvoj skrivenoj inteligenciji skrivenoj unutar prostor-vremena, opet ta inteligencija voli velike brojeve. A teološka osnova je da Bog ne smije biti slučajan niti smije voliti velike brojeve.
A znamo da je život posljedica postojanja velikih brojeva. Bilo da se radi o planetama , bilo da se čak radi o beskonačnom broju raznih svemira.

[Markanm]

Bjesomar_ kaže:

Hmm.
Ako je nesto kompleksno to je dokaz da bog postoji?
Sorry, to nije dokaz. Pokusajte ponovo.

Izbjegavaš riječ informacija,komplexnost je samo pridjev,informacija može biti i jednostavna,ali je ipak informacija.I ne može nastati tek tako,za nastanak informacije je potrebna inteligencija.
Informacije sadržane u DNK samo jedne ćelije prevazilaze stotine tomova enciklopedija.Tisuće i tisuće milijardi ćelija tvore čovjeka.

Potrebna je ogromna vjera pa teoretisati da je to sve plod nasumičnog i slučajnosti.

[Diego Rivera]

Dokazivanje Boga nije religijsko već filozofsko pitanje. Vjernici ne dokazuju, oni jednostavno vjeruju.
A službeni stav filozofije po tom pitanju je da se Boga ne može dokazati, a isto tako ni opovrgnuti.Prema tome filozofija otvoreno govori da se ne može znati postoji li Bog ili ne.
Kao prvo tko/što je uopće Bog? nije jasno definirano.
Postoji otprilike jednak broj argumenata koji idu u prilog postojanju Boga kao i onih koji idu suprotno tomu. Vjerovanje u Boga nikako nije praznovjerje, a isto tako i nevjerovanje nije nemoralno.
Neki veliki filozofi su bili vjernici, neki ateisti, a neki se nisu uopće izjasnili po tom pitanju. Možda je najpametnije to pitanje ostaviti po strani, te prepustiti svakome slobodan izbor: tko hoće nek vjeruje, tko neće-ne mora.

[Srebrni-medvjed]

dr. diego kaže:

Dokazivanje Boga nije religijsko već filozofsko pitanje. Vjernici ne dokazuju, oni jednostavno vjeruju.
A službeni stav filozofije po tom pitanju je da se Boga ne može dokazati, a isto tako ni opovrgnuti.Prema tome filozofija otvoreno govori da se ne može znati postoji li Bog ili ne.

Sveti Toma Akvinski je iznjeo 5 dokaza Boga, tako da mogu vjernici raditi što žele. Na stranu što je glupo kroz mehanizme materijalnog svijeta i logike pokušat dokazati nešto duhovno i nekauzalno

[Nepoznati]

Nepoznati kaže:

Ne radi se samo o apstraktnom Stvoritelju kojega moraš dokazat.

Radi se o Bogu u kojega vjeruješ, jer u Zeusa ne vjeruješ i sprdate se s tim Bogom.


Dakle kako je po tebi DNK dokaz da postoji Crveno_more_razgrtući_Egipćane_daveći_Noa_barka_po top_daveći, Isus_ djevičanski_rođeni Bog?

dr. diego kaže:

Dokazivanje Boga nije religijsko već filozofsko pitanje.

Vjernike uopće ne zanima apstraktni filozofski pojam Boga/Bitka sveukupnosti oko nas.

Njih interesira njihov Spasitelj od vječnih muka, davač raja i blaženstava vječne uživancije. I da to mora nekako bit teološki iskemijano da bude prema njihovoj svetoj knjizi priča o Isusu/Jahveu/Alahu, specifičnim opisima Boga.

Vjernici ne dokazuju, oni jednostavno vjeruju.

Ali i vjernici moraju imati nekakvo opravdanje za svoju vjeru, inače bi jednostavno vjerovali u par šarenih papuča.

A službeni stav filozofije po tom pitanju je da se Boga ne može dokazati, (cut)

Pusti ti "službeni stav filozofije" (koji ne postoji). Pozivanje filozofa samo služi apologetima biblijskoga Boga Isusa da ga zamagle, kako bi bio neoboriv.

Ali Bog biblije je najtanji upravo na biblijskom opisu. Sve što konkretno vjernik kaže o Bogu, to je tanki led pod kojim sve puca i propušta. Zato se ide u apstrakcije, da se o tome ne može kritizirati jer je nedodirljivo. No vjernički Bog je itekako dodirljiv i opisan, i može se kritizirati.

Prema tome filozofija otvoreno govori da se ne može znati postoji li Bog ili ne.

Ali Bog filozofa je miljama udaljen od Boga katolika ili kreacionista.

Kao prvo tko/što je uopće Bog? nije jasno definirano.

Itekako je jasno definirano katoličkom ili nekom drugom teologijom.
Što je neka od tisuća vjera doli njihova "definicija Boga" (pa se onda pretvara da se zna u što se vjeruje).

Postoji otprilike jednak broj argumenata koji idu u prilog postojanju Boga kao i onih koji idu suprotno tomu.

To bi ti tako htio prikazati, ali već rekoh o kojoj sofisterijskoj zaobilaznici je tu riječ. Stvarnost oko nas se ne može detaljno jasno opisati, ali to je nešto sasvim drugo od Boga neke vjere.

Vjerovanje u Boga nikako nije praznovjerje, a isto tako i nevjerovanje nije nemoralno.

"Nevjerovanje nije nemoralno?"
Nije ni vjerovanje moralno, ali s time nisi rekao ništa.

Vjerovati se može samo u Boga neke od religijskih ideologija, jer one su napisale jasne stavke što Bog misli, traži od nas, ili je bijesan na neke čine.

Neki veliki filozofi su bili vjernici, neki ateisti, a neki se nisu uopće izjasnili po tom pitanju.

Pitam se koji je filozof klečao i ljubio biskupsko prstenje i vjerovao u vječnu Djevicu i njezino bezgrješno začeće i Nou. :ne znam:

Možda je najpametnije to pitanje ostaviti po strani,

He he he. Pa to i jest razlog podvaljivanja apstraktnog Boga, pod svoga KONKRETNOGA.

te prepustiti svakome slobodan izbor: tko hoće nek vjeruje, tko neće-ne mora.

Bolje od toga je promisliti o tome o čemu ćemo vjerovat i u što potrošit svoje vrijeme. Ako pustimo drugima odlučivat o nama, onda smo u kuferu.