Banovina Hrvatska i Jugoslavija

[sidrun]

Momak 90 kaže:

Ja ne glumim nikakvog Srbina. Ja sam veći Hrvat od tebe jer mi je cilj boljitak hrvatske nacije i Hrvatske a nikoga ne mrzim. Eto mislim da je za Hrvatsku tragedija s demografskog i gospodarskog stajališta odlazak Srbe nakon Oluje kao što je i tragedija i Križni put 1945.

Mislim da je NOB pozitivna stvar u hrvatskoj povijesti jer smo se izborili za dobre granice i Hrvatska se konstituirala kao republika sa svim obilježjima državnosti osim što nije imala MVP. Banovina je bila jedna županija unutar Kraljevine. Problem je u SFRJ bio da je bila jednopartijska pa se neovisnost republika nije toliko vidjela. Da je bila višestranačka to bi se itekako osjetilo.

Kako slaviti jednu Banovinu koja je imala antisemitske propise?

Stvarno super granice.Banovina imala 65 000 km2 ,a SR Hrvatska 56 000km2.
Presjecanje Hrvatzske na Neumu se također ubraja u dobre granice ,kao i gubitak istočnog Srijema koji je uvijek bio dio Hrvatske

[Michael Collins]

Momak 90 kaže:

Ja ne glumim nikakvog Srbina..

Nisi ovaj tjedan još Hrvat, ne brini, bit češ, samo da nekome lupaš kontru.

Ali dugo nisi bio Bošnjak, kad ćemo malo hitove?

[Kiki114]

Mislim da je NOB pozitivna stvar u hrvatskoj povijesti jer smo se izborili za dobre granice

misliš najmanje granice koje je Hrvatska ikada imala u miru?

[Schlange86]

A granice u Austro -ugarskoj, kada je Hrvatska bila podjeljna na Austrijski i Mađarski dio?
http://inavukic.files.wordpress.com/...-1867-1918.gif

[Kiki114]

Schlange86 kaže:

A granice u Austro -ugarskoj, kada je Hrvatska bila podjeljna na Austrijski i Mađarski dio?
http://inavukic.files.wordpress.com/...-1867-1918.gif

ispričavam se, izostavio sam najbitniji dio

najmanje granice koje je nezavisna Hrvatska ikada imala u miru

[Revenger20]

Malo gledam po temama i naiđem na ovo.

Može se pročitati zanimljivih teorija, ali mislim da je opstanak Banovine bio samo predratni kompromis.

Uzmimo dvije situacije:
1. Situacija je da nema puča u Jugoslaviji. Jugoslavija formalno ostaje s Trojnim paktom. Italija u bilo kojem slučaju zauzima obalu bez obzira što Beograd ili Berlin napravili.
Velikosrpske struje izvode puč, smjenjuju Pavla i ukidaju Banovinu. Ide se na dogovor između Talijana i Srba gdje se razdjeljuje obala. Srbi zauzimaju cijelu BIH, cijelu Slavoniju, Baranju, Srijem i tzv. Krajinu, te cijelu obalu južno od Splita, uključujući i njega. Italija uzima sve sjeverno od Splita + sve do Karlovca što je i bio plan.

Slovenija je okupirana, Međimurje uzimaju Mađari i Hrvatska ostaje na potezu Varaždin-Zagreb. Što bi s time bilo, ne znam. Možda bi Nijemci okupirali, možda bi se stvorila neka hrvatska mikrodržava.

Naravno, u ovom scenariju Nijemci ne napadaju Jugoslaviju, već je u potpunosti prepuštaju Talijanima. Vojna hunta vlada do punoljetnosti Petra, koji preuzima državu. Stvara se Kraljevina Srbija koja je saveznik Trojnog pakta.

U ovom scenariju, ustaše su britanski saveznici, nema NDH, bore se protiv Talijana, protiv srpske kraljevske vojske i dijela četničkih jedinica. Partizani bi u ovom slučaju minoran pokret koji ne bi ništa postigao jer bi gotovo svi Hrvati bili uz ustaše, a nitko od Srba ne bi bio uz partizane već za kralja koji je u zemlji. Imali bi jasnu situaciju i čisti rat između Hrvata i Slovenaca s jedne strane i Talijana, Srba i Mađara s druge strane.

Ustaše + građanska i seljačka zaštita + domobranstvo bi bili značajna vojna sila uz pomoć Zapada. E sada, s obzirom na to da su Talijani kapitulirali 1943., daljnji rasplet situacije u Jugoslaviji bi bio znatno drugačiji od stvarnog. Makedonci i muslimani bi bili beznačajni i nitko ih ne bi pitao za ništa.

Drugi scenario. Nijemci nakon puča okupiraju Jugoslaviju i ostavljaju je unitarnom. Nema Nedićeve Srbije i NDH, a Talijani okupiraju ponovo što misle.

Ovo s Mačekom ne bi puno promijenilo svari. Bio bi vjerojatno kao Tiso u Slovačkoj, ali ništa značajno ne bi promijenilo poslije rata. Da je Banovina opstala opet imamo problem s 800.000 Srba i Muslimanima koji bi htjeli autonomiju.

[Revenger20]

kamenčina kaže:

Ludi Srpski oficiri ,podgrijani Engleskim pričama za malu djecu i šljivovicom izazvali su puč i raspad države .
Jugoslavija bi uživala status Bugarske koja iako članica pakta nije napala SSSR .
Nebi bilo ustaša ,četnika, Kozara ,Foča ,Jasenovaca .
Došli bi rusi i objavilo rat usput -ko Bugarima .
Banovina bi opstala.
Rusi bi trpjeli kralja neko vrjeme -ko Rumunjskog i Bugarskog .

Šta bi dalje bilo sve je to gatanje .

Banovina ne bi opstala onakva sigurno. Srbi bi je ukinuli prvom prilikom, ako ne službeni Beograd, nastao bi svesrpski ustanak u Banovini.

[Revenger20]

Michael Collins kaže:

Banovina Hrvatska etnički sastav
Hrvati* : 2,959,494 - 74,5%
Srbi 737,978 -18,5%
Nijemci 89,215 -2,2%
Madžari 58,114 - 1,5%
Česi 38,221
Slovenci 37,569
Cigani 14,830
Slovaci 12,329
Ukrajinci 7,086
Talijani 6,258
Rusi 5,064
Poljaci 4,845
Arnauti (Albanci) 944
Bugari 620
Židovi 617
Rumunji 557
Turci 209
Grci 63
Ostali 1,711



*ubrojano 124.605 muslimana

Čekaj malo, odakle samo 617 Židova? Ili si ti krivo napisao, ili netko debelo laže.

[Revenger20]

Momak 90 kaže:

Banovina je bila UZP udruženi zločinački pothvat protiv BIH i Muslimana. Da, tim sporazumom je najviše dobio HSS ali i ustaše koji su bili uvučeni u organizacije HSS i Seljačku i građansku zaštitu itd. Banovina je imala niz antisemitskih odredbi itd.

Najviše autonomije Hrvatske je imala od 1945. do 1990. više nego u Banovini a bogami i u Austro-Ugarskoj. Da se spominjem da su tek 1945. sve hrvatske zemlje ujedinjene. Naravno misli se na razdoblje nakon 1102.

Sada odgovori na pitanje što je BIH uopće i kako je nastala.

Mesiću, jesi ti?

[Revenger20]

Predlažem da kolektivno ignoriramo ovog Momka 90. Frajer ne zna niti sam što hoće i pritom ima slabo znanje iz hrvatske povijesti i povijesti općenito.

Govori o antisemitskim zakonima, a ne spominje recimo kako je za vrijeme WW2 Britanija uredno tamanila Židove i Arape u Palestini.

[Michael Collins]

Revenger20 kaže:

Čekaj malo, odakle samo 617 Židova? Ili si ti krivo napisao, ili netko debelo laže.

Nisam krivo napisao, tako piše.

Ovo su podaci za narodnost ne religiju, možda su se izjašnjavali kao Hrvati/Srbi/Nijemci/Mađari itd.

[Michael Collins]

Ako ste čitali autobiografiju Ephraima Kishona,Šalu na stranu, on je kao i njegova obitelji bio "Mađar mojsijeve vjere", zaneseno je sanjao da će se osloboditi Erdelj i sl.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Malo gledam po temama i naiđem na ovo.
Može se pročitati zanimljivih teorija, ali mislim da je opstanak Banovine bio samo predratni kompromis.
Uzmimo dvije situacije:
1. Situacija je da nema puča u Jugoslaviji. Jugoslavija formalno ostaje s Trojnim paktom. Italija u bilo kojem slučaju zauzima obalu bez obzira što Beograd ili Berlin napravili.
Velikosrpske struje izvode puč, smjenjuju Pavla i ukidaju Banovinu. Ide se na dogovor između Talijana i Srba gdje se razdjeljuje obala. Srbi zauzimaju cijelu BIH, cijelu Slavoniju, Baranju, Srijem i tzv. Krajinu, te cijelu obalu južno od Splita, uključujući i njega. Italija uzima sve sjeverno od Splita + sve do Karlovca što je i bio plan.
Slovenija je okupirana, Međimurje uzimaju Mađari i Hrvatska ostaje na potezu Varaždin-Zagreb. Što bi s time bilo, ne znam. Možda bi Nijemci okupirali, možda bi se stvorila neka hrvatska mikrodržava.
Naravno, u ovom scenariju Nijemci ne napadaju Jugoslaviju, već je u potpunosti prepuštaju Talijanima. Vojna hunta vlada do punoljetnosti Petra, koji preuzima državu. Stvara se Kraljevina Srbija koja je saveznik Trojnog pakta.
U ovom scenariju, ustaše su britanski saveznici, nema NDH, bore se protiv Talijana, protiv srpske kraljevske vojske i dijela četničkih jedinica. Partizani bi u ovom slučaju minoran pokret koji ne bi ništa postigao jer bi gotovo svi Hrvati bili uz ustaše, a nitko od Srba ne bi bio uz partizane već za kralja koji je u zemlji. Imali bi jasnu situaciju i čisti rat između Hrvata i Slovenaca s jedne strane i Talijana, Srba i Mađara s druge strane.
Ustaše + građanska i seljačka zaštita + domobranstvo bi bili značajna vojna sila uz pomoć Zapada. E sada, s obzirom na to da su Talijani kapitulirali 1943., daljnji rasplet situacije u Jugoslaviji bi bio znatno drugačiji od stvarnog. Makedonci i muslimani bi bili beznačajni i nitko ih ne bi pitao za ništa.
Drugi scenario. Nijemci nakon puča okupiraju Jugoslaviju i ostavljaju je unitarnom. Nema Nedićeve Srbije i NDH, a Talijani okupiraju ponovo što misle.
Ovo s Mačekom ne bi puno promijenilo svari. Bio bi vjerojatno kao Tiso u Slovačkoj, ali ništa značajno ne bi promijenilo poslije rata. Da je Banovina opstala opet imamo problem s 800.000 Srba i Muslimanima koji bi htjeli autonomiju.

Prvi scenarij miriši na hrvatoslaviju, a drugi ne računa Banovinu.
Kasnija varijanta drugog bi ostavila banovinske granice, možda čak i Banovina plus (Bihać, Una, Jajce, Ravno, možda i DGG+P)...
:edit, zaboravio sam Baranju (računam i na povlačenje talijana na zapadu, dakle do Dragonje)

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Banovina ne bi opstala onakva sigurno. Srbi bi je ukinuli prvom prilikom, ako ne službeni Beograd, nastao bi svesrpski ustanak u Banovini.

Koji Srbi?
U Banovini ih nema nešto pretjerano puno. Istočni Srijem, te ovi razdjeljeni kotarevi u sredini HR. S time da su oni ispresjecani hr. naseljima poput Zrina i Lapca.

[Wikiceha]

Momak 90 kaže:

Banovina je bila UZP udruženi zločinački pothvat protiv BIH i Muslimana. Da, tim sporazumom je najviše dobio HSS ali i ustaše koji su bili uvučeni u organizacije HSS i Seljačku i građansku zaštitu itd. Banovina je imala niz antisemitskih odredbi itd.

Najviše autonomije Hrvatske je imala od 1945. do 1990. više nego u Banovini a bogami i u Austro-Ugarskoj. Da se spominjem da su tek 1945. sve hrvatske zemlje ujedinjene. Naravno misli se na razdoblje nakon 1102.

Kakva BiH i kakvi muslimani?
BiH tada ne postoji kao država, a na tom području su u globalu srbi većina.
40% Srba, 30% muslimana i 25% Hrvata. Cca, a nešto ima i ostalih.

[comi12]

Revenger20 kaže:

Predlažem da kolektivno ignoriramo ovog Momka 90. Frajer ne zna niti sam što hoće i pritom ima slabo znanje iz hrvatske povijesti i povijesti općenito.

Govori o antisemitskim zakonima, a ne spominje recimo kako je za vrijeme WW2 Britanija uredno tamanila Židove i Arape u Palestini.

[sidrun]

Revenger20 kaže:

Banovina ne bi opstala onakva sigurno. Srbi bi je ukinuli prvom prilikom, ako ne službeni Beograd, nastao bi svesrpski ustanak u Banovini.

Srbi su se spremali za osnutak svoje banovine u ljeto 1940.Sjedište srpske vlade i skupštine je trebalo biti u Skoplju.
Projekt su vodili prof Đorđe Tasić,M. Konstatinović,M. Ilić
D. Cvetković "Kako se imao dalje razvijati hrvatsko srpski sporazum"


Na zahtjev Korošeca osnovana su Vladina i dvije slovenske komisije za rješavanje pitanja slovenske banovine

[whitestone]

Što se tiče Revengerovih scenarija.
Čini mi se da se previše naglašava ulog ustaša. Ne treba zaboraviti da je njihov vrh bio u Italiji. Oni su postali to što su postali zahvaljujući instalaciji od Nijemaca i Talijana te svojevrsnoj podršci HSS-a. U ovom slučaju bi prvo sigurno izostalo, a moguće je da bi i drugo.

Stavljam treći scenarij. Dolazi do sukoba između Hrvata i Srba, možda i ukidanja banovine. Hrvati se kao slabija strana priklanjaju Italiji. Dobivaju, ako ne samostalnost ala NDH, bar nešto veći stupanj autonomije, moguće uz neke teritorijalne ustupke. Ograničeni sukob sa Srbima koji se moraju pomiriti sa gubitkom

[Schlange86]

Isključivo zbog Kraljevine Italije, nikako ne Njemačke.

[Michael Collins]

Schlange86 kaže:

A granice u Austro -ugarskoj, kada je Hrvatska bila podjeljna na Austrijski i Mađarski dio?
http://inavukic.files.wordpress.com/...-1867-1918.gif

čak i na ovoj karti se gleda Hrvatska kao posebna jedinica od Ugarske.
I nije se zvao taj dio Kraljevina Madžarska nego Zemlje Krune sv. Stjepana