Crna Legija Bojna grupa Jure Francetića

[Ivan Bajlo]

proleter31 kaže:

NDH je bila fašistička tvorevina s rasnim zakonima, logorima u kojima su sustavno ubijani civili kroz četiri godine (ukljucujuci zenu, djecu i starce..) i to po zakonima te tzv. "drzave" samo zato i jedino zato što su bili druge vjere i nacije.

Baš i ne, tijekom 1942. postupno prestaju progoni Srba i polako im se vraćaju prava, naravno to baš ne vole naglašavati ni komunisti, a ni ustaše da su se zaje**** i napravili sranje.

General Edmund Glaise von Horstenau u svojem izvještaju od 16. studenog 1942. navodi da oko 10000 četnika ima sporazum sa vladom NDH, a početkom 1943. postoje samo manje grupe pobunjenih četnika u sjevernoistočnoj Bosni i istočno od Sarajeva.

[proleter31]

Ivan Bajlo kaže:

Baš i ne, tijekom 1942. postupno prestaju progoni Srba i polako im se vraćaju prava, naravno to baš ne vole naglašavati ni komunisti, a ni ustaše da su se zaje**** i napravili sranje.

General Edmund Glaise von Horstenau u svojem izvještaju od 16. studenog 1942. navodi da oko 10000 četnika ima sporazum sa vladom NDH, a početkom 1943. postoje samo manje grupe pobunjenih četnika u sjevernoistočnoj Bosni i istočno od Sarajeva.

Pozdrav
Znači nakon 1942-ge nije bilo ubijanja u logorima?
Ili su vlasti NDH očistili što su imali u zapadnim krajevima (Banija, Kordun..) do 1942-ge a u Bosni su i onako imali ozbiljnih problema s partizanima a s i četnicima i neke teritorije nisu mogli držati pod nadzorom cijelo vrijeme?
S četnicima su vlasti NDH koalirale jer su očito imali zajedničkog rastućeg neprijatelja u partizanskom pokretu i nisu mogli uspješno kontrolirati cijelu teritoriju tadašnje tzv. NDH te su morale naći saveznika. Četnici su uostalom, kao i NDH, također bili saveznici glavnih gazda: Njemaca i Talijana. Narocito ovih zadnjih.
(Moze se sada raspravljati o odnosu Njemaca i raznih četničkih grupacija prije i poslje operacije Weiss ali nebih sada širio raspravu izvan teme.)
Da nije bilo toliko partizana i da se NDH niije rastegla nešto više nego što je mogla s obzirom na kapacitete teško da bi mjenjali politiku genocida (ako je uopće i jesu mjenjali)..
(Naporno je vojno bilo pokrivati cijelu teritoriju tadašnje NDH s relativno malim brojem vojnika a s obzirom na brojnost Srba i Muslimana, četnički pokret i jaki partizanski pokret.)

[u prolazu]

proleter31 kaže:

(Naporno je vojno bilo pokrivati cijelu teritoriju tadašnje NDH s relativno malim brojem vojnika a s obzirom na brojnost Srba i Muslimana, četnički pokret i jaki partizanski pokret.)

Muslimani su cinili dobar dio vojske NDH ...mislim cak i vecinu sastava jedinice iz naslova topica.
Ono sto ti proleter31 nisi shvatio jeste da je Crna Legija osnovana u Sarajevu i upucena na drinu radi sprijecavanja cetnickog klanja muslimanskog stanovnistva u podrinju koje je u to doba uzelo maha.

[savski granicar]

proleter31 kaže:

Svaka čast Bajlo za gornji post, potpisujem!

NDH je bila fašistička tvorevina s rasnim zakonima, logorima u kojima su sustavno ubijani civili kroz četiri godine (ukljucujuci zenu, djecu i starce..) i to po zakonima te tzv. "drzave" samo zato i jedino zato što su bili druge vjere i nacije.
Ovo sve dalje je revizija povijesti. Svima koji se pale na "viteze" u crnim uniformama preporucam da bar u snu pokušaju zamisliti kako bi im bilo da su se rodili npr. kao židovi 1932 godine u Zagrebu ili Berlinu.

Ja se, osobno, kao Hrvat i katolik sramim "NDH".
Pozdrav

Eh sto nama treba cetnika zidova ili engleski pedera, da pljuju po nama, kad imamo hrvate, i katolike koji to izvrsno rade bez icije pomoci.

Ja bi mogao navesti stotine zlocina pocinjeni nad hrvatima u hrvatskoj, pa kad vec spominjes djecu pocet cu sa ovim;

Mato S. 1944 god. trinajst godina star djecak igrao sa na nasipu pokraj save kad neki proleterski junacina sa bosanske strane izpali metak iz puske i pogodi tog "ustaskog zlocinca" u trbuh, koliko je vremena i pod kakvim bolovima je to djete umrlo.Hrvat u Hrvatskoj, ne ustasa u Srbiji.

Mirko S. 12.12. 1941, dvadeset godina star neiskusan hrvatski vojnik, u osmoj motoriziranoj bojni na patroli blizu Karanovca, pao u cetnicku zasjedu, ubijen on i jos jedanajst mladi, ni krivi ni duzni hrvatski vojnika.
Kad su njihova tjela pokupljena i dovezena na zeljeznicku stanicu u Karanovac te iste noci, vrate se te cetnicke junacine i zapale zeljeznicku stanicu, tako da se jos jednom osvete Hrvatima.
Pa ako vi svi cetnicko- komunistickom propagandom napunjeni Hrvatski katolici niste mozda procitali gornji datum opet cu ga ponoviti 12.12. 1941.

Jos ako to ne ide u vas mozak gornje opisani dogadjaji su bili svakodnevno ponavljani, i to prije Jasenovackog ili ikog drugog logora.

[demon]

savski granicar kaže:

Eh sto nama treba cetnika zidova ili engleski pedera, da pljuju po nama, kad imamo hrvate, i katolike koji to izvrsno rade bez icije pomoci.

Ja bi mogao navesti stotine zlocina pocinjeni nad hrvatima u hrvatskoj, pa kad vec spominjes djecu pocet cu sa ovim;

Mato S. 1944 god. trinajst godina star djecak igrao sa na nasipu pokraj save kad neki proleterski junacina sa bosanske strane izpali metak iz puske i pogodi tog "ustaskog zlocinca" u trbuh, koliko je vremena i pod kakvim bolovima je to djete umrlo.Hrvat u Hrvatskoj, ne ustasa u Srbiji.

Mirko S. 12.12. 1941, dvadeset godina star neiskusan hrvatski vojnik, u osmoj motoriziranoj bojni na patroli blizu Karanovca, pao u cetnicku zasjedu, ubijen on i jos jedanajst mladi, ni krivi ni duzni hrvatski vojnika.
Kad su njihova tjela pokupljena i dovezena na zeljeznicku stanicu u Karanovac te iste noci, vrate se te cetnicke junacine i zapale zeljeznicku stanicu, tako da se jos jednom osvete Hrvatima.
Pa ako vi svi cetnicko- komunistickom propagandom napunjeni Hrvatski katolici niste mozda procitali gornji datum opet cu ga ponoviti 12.12. 1941.

Jos ako to ne ide u vas mozak gornje opisani dogadjaji su bili svakodnevno ponavljani, i to prije Jasenovackog ili ikog drugog logora.

Što je smisao ovog posta? Jasenovac nije postojao prije 12. prosinca 1941.? Pa moran te razočarati ali Jasenova je sa radom počeo već u lito 1941...

Graničaru jesi li čuo za Prebilovce, tamo je zaglavilo desetke dice, od kojih neka nisu krenula ni u školu, vadili im iza rata kosti iz jame gdje su ih bacili kad su ih poklali i zatukli, znaš dakle za atak na Srbe na Vidovdan 1941. u dolini Neretve? Možda si čuo za Glinu, pa onda i za ponovljeno klanje u glinskoj crkvi... jesu li to možda izmislili komunisti...

A slušaj mogu ti ja nabrajati i zločine četnika i partizana, ali ispada da si upoznat sa zločinima istih (iako, viruj mi mislim da ih ja mogu više nabrojati nego što ti i sanjaš da može postojati) i kad ih znaš onda si valjda uočio i bar neke zločine ustaša, ili misliš da kod njih nije bilo toga... valjda su Srbi, Židovi i Romi vršili masovna samoubojstva samo da napakoste i NDH...

[hevi]

demon kaže:

Ne treba negirati četničke zločine, ali niti one Crne legije... zar je neko tu stvarno naivan pa misli da bi izbjegli Bopšnjak iz Podrinja kojemu su četnici pobili pola familije savršeno kontrolirao svoju žeđ za osvetom prilikom ulaska u netaknuto srpsko selo...

Ja ne negiram zločine Crne legije. Jedno je pretpostavka i velika vjerojatnost da su radili zločine, a drugo su dokazi. Dokaz nisam vidio nijedan. Sve tri domaće vojske na području NDH(ili više od tri) su radile zločine i to puno njih u drugom svjetskom ratu. No prave podatke, bar djelomično ako ne sve, može utvrditi samo međunarodna komisija. Npr. istinitost pokolja poljskih časnika u Katinskoj šumi je utvrdila međunarodna komisija iz 11 država i utvrđeno je za 5 ili 6 tisuća imenom i prezimenom tko su. Tako se jedino može kod nas. Drukčije se ne može prekinuti lanac laži i uveličavanja. Danas se i radi tako za žrtve Domovinskog rata. Za svaku pronađenu grobnicu dođe komisija OESS i nadgleda.
Samo pisanje nekakve dokumentacije o navodnim žrtvama i izjave tobožnjih svjedoka ne znače ništa. Pisanje i optužbe svih suprotstavljenih strana redovito uveličava protivničke zločine do besvijesti a svoje umanjuje ili potpuno negira. Tu su komunisti najgori, najviše lažu.

demon
Bože dragi o čemu mi pričamo i na što trošimo riči...

Ma to je normalno. Hrvatsko društvo je još opterećeno drugim ratom jer je bio relativno nedavno. A osim toga ima velike posljedice na političke podjele u današnjoj Hrvatskoj.

[hevi]

Ivan Bajlo kaže:

Zato je valjda general Bader pisao kako Crna Legija daje oružje Titovim proleterima - Srbijancima - i zajedno sa njima napada četnike, nakon što su vlasti NDH odbile sporazum sa majorom Dangićem, četničkim zapovjednikom u istočnoj Bosni.
Svi su imali razloga izmišljati zato svaki izvještaj treba oprezno provjeriti i ništa uzimati za istinu.

U pravu si kad bolje razmislim. Nijemcima je bilo važno da se njih ne napada, a domaće stanovništvo su puštali da se istrebljuje do mile volje. U biti sve države i vojske u ratu lažu. To je na neki način i normalno, sve mora biti u funkciji pobjede. Zapravo je apsurdno i očekivati samo istinu, pa nitko neće raditi na svoju štetu.

[hevi]

proleter31 kaže:

Ovo sve dalje je revizija povijesti.

Povijest je znanost, a ne dogma. Prema tome revizija je normalna i poželjna. Nenormalno je ako se jednom zapisani događaji nikad više ne istražuju i ne ispituju.

[proleter31]

hevi kaže:

Ja ne negiram zločine Crne legije. Jedno je pretpostavka i velika vjerojatnost da su radili zločine, a drugo su dokazi. Dokaz nisam vidio nijedan. Sve tri domaće vojske na području NDH(ili više od tri) su radile zločine i to puno njih u drugom svjetskom ratu. .

Poštovanje

Razlika u zločinima je u tome što su pripadnici NDH radili logore i legitimno, po zakonima tzv. drzave, ubijali po nacionalnoj i vjerskoj pripadnosti. Znači nije bio zločin odvesti u logor 60 ili 100 srpske, židovske, romske djece i pogušiti ih plinom, isprazniti čitava sela na Baniji, Kordunu..Dapače to je bilo zakonom regulirano.
To je bio sustavni zločin i zločinačka država koja je uostalom bila saveznica nacističke Njemačke i fašističke Italije. Ta država je imala zakone po kojima si gubio glavu samo zato što si rođen po drugoj naciji ili vjeri. Sramota.
Jesu li Pavelić, Boban, Luburić, Francetić i ostali bili dobri ljudi, hrvati i katolici?

Četnici bi također ušli u sela i pobili sve živo samo zato jer je to selo bilo muslimansko ili hrvatsko npr. (posebno teški primjeri istočne bosne..). Opet zločinačka politika koja samo igrom slučaja nije imala koncentracione logore i ubijanje plinom.

Partizani su druga priča u odnosu na gore navedene. Nisu istrebljivali sela po nacionalnom ključu. Postojala su "lijeva skretanja", ubijanje zarobljenika, "suradnika okupatora", istjerivanje njemačke i talijanske manjine nakon rata (teško da bi Istra ikad bila u Hrvatskoj da nije bilo tog protjerivanja), ubijanje pripadnika ex kvislinških formacija nakon rata (kako ustaša, domobrana, četnika, tako i slovenskih bijelih i plavih, albanskih balista...). To je svakako za osudu i analizu, ali nitko nije djecu gušio plinom jer su bili druge vjere. Priličan broj pripadnika kvislinških formacija (svih naroda i narodnosti) je uspjelo na vrijeme promijeniti "zastavu" i preći u partizanski pokret od 1943-1945 a i ranije.

Pozdrav

[u prolazu]

proleter31 kaže:

Poštovanje

Razlika u zločinima je u tome što su pripadnici NDH radili logore i legitimno, po zakonima tzv. drzave, ubijali po nacionalnoj i vjerskoj pripadnosti. Znači nije bio zločin odvesti u logor 60 ili 100 srpske, židovske, romske djece i pogušiti ih plinom, isprazniti čitava sela na Baniji, Kordunu..Dapače to je bilo zakonom regulirano.
To je bio sustavni zločin i zločinačka država koja je uostalom bila saveznica nacističke Njemačke i fašističke Italije. Ta država je imala zakone po kojima si gubio glavu samo zato što si rođen po drugoj naciji ili vjeri. Sramota.
Jesu li Pavelić, Boban, Luburić, Francetić i ostali bili dobri ljudi, hrvati i katolici?

Četnici bi također ušli u sela i pobili sve živo samo zato jer je to selo bilo muslimansko ili hrvatsko npr. (posebno teški primjeri istočne bosne..). Opet zločinačka politika koja samo igrom slučaja nije imala koncentracione logore i ubijanje plinom.

Partizani su druga priča u odnosu na gore navedene. Nisu istrebljivali sela po nacionalnom ključu. Postojala su "lijeva skretanja", ubijanje zarobljenika, "suradnika okupatora", istjerivanje njemačke i talijanske manjine nakon rata (teško da bi Istra ikad bila u Hrvatskoj da nije bilo tog protjerivanja), ubijanje pripadnika ex kvislinških formacija nakon rata (kako ustaša, domobrana, četnika, tako i slovenskih bijelih i plavih, albanskih balista...). To je svakako za osudu i analizu, ali nitko nije djecu gušio plinom jer su bili druge vjere. Priličan broj pripadnika kvislinških formacija (svih naroda i narodnosti) je uspjelo na vrijeme promijeniti "zastavu" i preći u partizanski pokret od 1943-1945 a i ranije.

Pozdrav

Ti si se momcino previse naslusao kom-propagande. Za pocetak kako objasnjavas da su se ustase vec 42' a posebno u sljedecim godinama uredno dogovorile sa cetnicima o zajednickoj borbi protiv komunisticke bande?
Gdje je tu nacionalni kljuc?

[proleter31]

u prolazu kaže:

Ti si se momcino previse naslusao kom-propagande. Za pocetak kako objasnjavas da su se ustase vec 42' a posebno u sljedecim godinama uredno dogovorile sa cetnicima o zajednickoj borbi protiv komunisticke bande?
Gdje je tu nacionalni kljuc?

Koalirali su jer su uvidjeli da bez te koalicije ne mogu opstati a ne zbog ljubavi prema bradonjama, ljubavi prema miru u svijetu i zbog iznenadnog prosvijetljenja i želje da postanu "dobri momci" i utemelje demokratsku državu.
Što se povijesti i pravde tiče godine 1942-ge je Pavelić s ekipom mogao proglasiti Zen budizam kao službenu vjeru na cijelom teritoriju tzv države i bratsvo sa srpskim narodom ali to ne bi aboliralo zločine i genocid iz 1941-e (ostalom taj zločin do 1945-e nikada nije ni prestao).
Hoćeš reći da od 1942-ge nije bilo konc logora na području tzv NDH?
Niti ubijanja i odvođenja civila?
Sretno

[u prolazu]

proleter31 kaže:

Koalirali su jer su uvidjeli da bez te koalicije ne mogu opstati a ne zbog ljubavi prema bradonjama, ljubavi prema miru u svijetu i zbog iznenadnog prosvijetljenja i želje da postanu "dobri momci" i utemelje demokratsku državu.
Što se povijesti i pravde tiče godine 1942-ge je Pavelić s ekipom mogao proglasiti Zen budizam kao službenu vjeru na cijelom teritoriju tzv države i bratsvo sa srpskim narodom ali to ne bi aboliralo zločine i genocid iz 1941-e (ostalom taj zločin do 1945-e nikada nije ni prestao).
Hoćeš reći da od 1942-ge nije bilo konc logora na području tzv NDH?
Niti ubijanja i odvođenja civila?
Sretno

Koalirali su zato sto su im cede bili 'braca u oruzju'...i imali slicne interese. A to je unistavanje partizanskog pokreta.

Jasenovac je dakako postojao ali u njega se trpalo sve i svatkoga ukljucujuci i Vlatka Maceka!...tko je god zucnuo protiv Pavelica bio bi smjesten u taj logor! Bio on Hrvat, Srbin, Musliman...tu nije bilo 'nacionalnog kljuca'. Cinjenica je da su u Jasenovcu uglavnom zavrsavali Srbi...ali to je samo radi toga sto su se oni najvise bunili.

Sto se tice zlocina iz 41'..sto mislis da su dogadjaji iz 41' bili ista razliciti od dogadjaju u ovom nasem ratu? Jeli znas kako je poceo ustanak u Srbu?...tako sto su cetnici ( poslije prozvani partizani ) presreli jednu grupu hodocasnika i sve ih poklali!!

[savski granicar]

demon kaže:

Što je smisao ovog posta? Jasenovac nije postojao prije 12. prosinca 1941.? Pa moran te razočarati ali Jasenova je sa radom počeo već u lito 1941...



..

Nista ti mene nisi razocarao, dok ja neznam bas tocan datum kad je logor pocevo, znam da je poceo u hotelu halvaxon, tu se je prva logorska komanda smjestila a poslije su prenesli upravu u jednu zgradu preko puta. Prvi zapovjednik je bio neki Blagoje (vlaho) Hotel je sluzio kao kuhinja a i spavalisce za cuvare logorasa, koji je izpocetka bilo jako malo.
Mozdati neznas i mnogi na ovom forumu nece da znaju da su takvi logori osnovani skoro u svim zaracenim zemljama, tako naprimjer kazu da je samo u Americi bilo zatoceno preko 100.000 japanaca 15.000 nijemaca i ko zna koliko talijana.
Koliko je tih zatocenika umrlo iz koji bilo razloga te podatke nemam. Koje podatke imam i mozes ih i ti naci na internetu, t.j da je u australskom takvom logoru 5.8 1944 tekom pokusaje provale poginulo 230 a ranjeno 100 japanaca.
(More than 100 of the prisoners were wounded and approximately 230 of them died)
Sto isto svi oni koji uvelicavaju zrtve logora Jasenovac nece da znaju jest da su okolni seljaci slobodno prolazili kroz taj logor i prije nego sto su logorasi napravili zid okolo logora moglo se vidjeti kroz taj logor sa ceste koja je prolazila sa tri strane.
Da su ljudi ginulu u tom logoru, da jesu, oni koji su pocinili zlocine sudjeni su i strijeljni ako im je to bila presuda. Mnogi su odrobovali svoje kazne i pusteni su kuci.
Moj krsceni kum njegov brat i otac su stradali u tom logoru pa nemoj reci da ga ja branim.
Sto ja znam, da su zlocini naneseni Hrvatskom narodu od strane cetnika I komunista za vrijeme rata I poslije rata mnogo veci od oni u jasenovcu.

Eh da jos nesto, ona neka glupost da je neka srpska udarna brigada oslobodila logor, to je veca laz od one da je nekoliko miliona srba tamo poginulo.
Sto se dogodilo pocetkom svibnja 1945 ustasama je naredjeno da se povlace a logorasi su se razisli i krali hranu po susjednim selima.
Kako je to sve znam pitas se, e ovako ja sam tu rodjen.

[proleter31]

u prolazu kaže:

Cinjenica je da su u Jasenovcu uglavnom zavrsavali Srbi...ali to je samo radi toga sto su se oni najvise bunili.

Pa bunio bi se i ti da ti pobiju cijelo selo, po zakonu oduzmu imovinu, otvore logore i prekrste preživjele sunarodnjake a nešto sretnika protjeraju..

[proleter31]

savski granicar kaže:

Mozdati neznas i mnogi na ovom forumu nece da znaju da su takvi logori osnovani skoro u svim zaracenim zemljama, tako naprimjer kazu da je samo u Americi bilo zatoceno preko 100.000 japanaca 15.000 nijemaca i ko zna koliko talijana.
Koliko je tih zatocenika umrlo iz koji bilo razloga te podatke nemam. Koje podatke imam i mozes ih i ti naci na internetu, t.j da je u australskom takvom logoru 5.8 1944 tekom pokusaje provale poginulo 230 a ranjeno 100 japanaca.
(More than 100 of the prisoners were wounded and approximately 230 of them died)

I to usporedjuješ s Jasenovcom, Gradiškom, pa i Aušvicom ...?

Sramota je to uopće i uspoređivati.
Svaka čast

[u prolazu]

proleter31 kaže:

Pa bunio bi se i ti da ti pobiju cijelo selo, po zakonu oduzmu imovinu, otvore logore i prekrste preživjele sunarodnjake a nešto sretnika protjeraju..

E pa upravo bi ista prica bila i danas da smo kojim slucajem izgubili rat!!..to uostalom i jeste sluzbena srpska verzija domovinskog rata!! Sto ti znas sto se tocno dogadjalo u to doba?..znam samo jedno...komunisti su toliko lazi iznijeli da vise ne vjerujem ni jednu jedinu neprovjerenu informaciju.

Jedan kolega mi je pricao dogadjaje iz njegova sela u Slavoniji...svo musko stanovnistvo je bilo mobilizirano i poslano na ratiste...a onda su dosli cetnici iz susjednog srpskog sela i napravili pokolj zena i djece. Nakon toga su se vratili muskarci i izvrsili odmazdu nad tim susjednim selom...jednako krvavu!!
E u komunistickoj 'istini' ovo prvo je proglaseno napadom ustanika na ustasko gnijezdo a ovo drugo progon srpske nejaci od strane ustasa!!

[proleter31]

u prolazu kaže:

Sto se tice zlocina iz 41'..sto mislis da su dogadjaji iz 41' bili ista razliciti od dogadjaju u ovom nasem ratu? Jeli znas kako je poceo ustanak u Srbu?...tako sto su cetnici ( poslije prozvani partizani ) presreli jednu grupu hodocasnika i sve ih poklali!!

Srećom pa su događaji ipak bili različiti.
Mi smo našu vlast, 1990-91, izabrali izborima a 1941-e su ondašnju vlast doveli fašisti na tenkovima. Prva stvar nove vlasti 1941-e je bila proglašavanje rasnih i inih zakona, koje HDZ-ova vlast nije donosila 1990-91..
Mi nismo otvarali logore smrti 1990-91-e. Niti po zakonu odvodili ljude u te iste logore.
Ma neda mi se više objašnjavati ove opće poznate stvari...
pozdrav

[savski granicar]

[QUOTE=proleter31;10379914]I to usporedjuješ s Jasenovcom, Gradiškom, pa i Aušvicom ...?

Sramota je to uopće i uspoređivati.
Svaka čast[/QUOTE}

Ne ja to nisam nigdje ni usporedio.
ja sam samo pokazao da su se sve zaracene drzave branile kako su naj bolje mogle. Hrvatska je bila u najgoroj situaciji jer su imali nepriatelja u civilnom stanovnistvu
Agdje si ti dobio podatke o ubijanju plinom u Jasenovcu ??

[u prolazu]

proleter31 kaže:

Srećom pa su događaji ipak bili različiti.
Mi smo našu vlast izabrali izborima a 1941-e su ondašnju vlast doveli fašisti na tenkovima. Prva stvar nove vlasti je bila proglašavanje rasnih i inih zakona, koje HDZ-ova vlast nije donosila 1991..
Mi nismo otvarali logore smrti 1991-e. Niti po zakonu odvodili ljude u te iste logore.
Ma neda mi se više objašnjavati ove opće poznate stvari...
pozdrav

Ma ja ti ne govorim da je Pavelic bio Marija Terezija...dapace jedan od Hrvata sa vise krvi na rukama i velika sramota. Ali ti kazem da bi cijelu povijest NDH trebalo revidirati i pokusati utvrditi pravu istinu a ne robovati komunistickoj propagandi.
II svj. rat je razdoblje u kojoj je cijela regija ( prije svega BiH ) eksplodirala i u kojoj je krvi bilo do koljena na svim stranama i u kojoj se nezna tko pije a tko placa...i NEMA nevinih.
Ti tvoji partizani...mozda im je vrh i bio internacionalan jer im je ideologija bila takva...ali im ljudstvo na terenu nisu bili nista manji koljaci od ustasa ili cetnika.

najbolji primjer je gorespomenuta Crna Legija...ona je upocetko kao sto rekoh okupljena i formirana sa samo jednim zadatkom: sprijeciti cetnicke pokolje u podrinju!...budi siguran da ju je musliman iz Srebrenice docekao kao oslobodioce!!

[demon]

Jasenovac je dakako postojao ali u njega se trpalo sve i svatkoga ukljucujuci i Vlatka Maceka!...tko je god zucnuo protiv Pavelica bio bi smjesten u taj logor! Bio on Hrvat, Srbin, Musliman...tu nije bilo 'nacionalnog kljuca'. Cinjenica je da su u Jasenovcu uglavnom zavrsavali Srbi...ali to je samo radi toga sto su se oni najvise bunili.

Tu su završavali Hrvati politički protivnici, a onda Srbi, Romi, a i Židovi zbog krasne politike vjerske i nacionalne snošljivosti koja je vladal u NDH.

Koalirali su jer su uvidjeli da bez te koalicije ne mogu opstati a ne zbog ljubavi prema bradonjama, ljubavi prema miru u svijetu i zbog iznenadnog prosvijetljenja i želje da postanu "dobri momci" i utemelje demokratsku državu.

Jok. Koalirali su zato jer su Nijemci i Talijani tako tili, a njihovi puleni su ih poslušali. Ustaška klanja Srba i četnička klanja Hrvata i Muslimana su bili voda na Titov mlin koji je još uz to brusio narod da su svemu tome uzrok ipak Talijani i Nijemci... ovima je to dopizdilo jer su mjesto stabilne kvislinške tvorevine po kojoj su mogli činiti što su tili dobili područje totalnog kaosa gdje je svak svakog lovao i htio ubiti, a onda bi povremeno ugrožavali i njihove interese... plus što su Tita i njegove smatrali komunistima a takva gerila im se ni najmanje nije sviđala...

Mozdati neznas i mnogi na ovom forumu nece da znaju da su takvi logori osnovani skoro u svim zaracenim zemljama, tako naprimjer kazu da je samo u Americi bilo zatoceno preko 100.000 japanaca 15.000 nijemaca i ko zna koliko talijana.
Koliko je tih zatocenika umrlo iz koji bilo razloga te podatke nemam. Koje podatke imam i mozes ih i ti naci na internetu, t.j da je u australskom takvom logoru 5.8 1944 tekom pokusaje provale poginulo 230 a ranjeno 100 japanaca.

Japance nisu klali u stotinama, zabijali im drvene klinove u glavu, tukli maljevima i slično... sabirni logori na zapadu su imali povećanu smrtnost zatočenika, ali su neusporedivi sa onima ustaškim, ili njemačkim odakle se teško živ izlazilo, u biti je postotak onih koji bi preživli dične logore bio manji od postotka onih koji bi umrli u savezničkom sabirnom logoru, ovdje isključujem ruske logore ... Nijemci su imali praktično tvornice smrti, no to je druga priča...

Sto isto svi oni koji uvelicavaju zrtve logora Jasenovac nece da znaju jest da su okolni seljaci slobodno prolazili kroz taj logor i prije nego sto su logorasi napravili zid okolo logora moglo se vidjeti kroz taj logor sa ceste koja je prolazila sa tri strane.

Što je smisao ovoga?

Da su ljudi ginulu u tom logoru, da jesu, oni koji su pocinili zlocine sudjeni su i strijeljni ako im je to bila presuda. Mnogi su odrobovali svoje kazne i pusteni su kuci.

Je. Od mog tetka stari je smršavija 30 kila u dva mjeseca a preživio je samo zato jer mu je žena bila njemačko-austrijska kombinacija pa je povukla veze kod švapskog zapovjedinštva plus velike količine mita. Nije bio Srbin, već je bio poljsko-češka kombinacija, tek da se zna.

Sto ja znam, da su zlocini naneseni Hrvatskom narodu od strane cetnika I komunista za vrijeme rata I poslije rata mnogo veci od oni u jasenovcu.

Možda u tvom kraju. U nekim drugim krajevima su najviše zla nanili Nijemci, negdi Talijani, u Gatima kod Omiša četnici, po srpskim selima Korduna, Like i Banije ustaše...

Sto se dogodilo pocetkom svibnja 1945 ustasama je naredjeno da se povlace a logorasi su se razisli i krali hranu po susjednim selima.

Točno. Logor nije oslobođen već likvidiran. To razilaženje logoraša je bilo ful spontano. Ustaše su noć prije likvidirale ženski logor. Odveli su žene i pobile ih, onda su to namjeravali učiniti i sa muškim logorom. Logoraši su to znali i krenuli su u proboj. Proboj je vodio jedan Hrvat i velika većina ih je izginula, ali oni koji su uspjeli su se razišli okolo i krali hranu po oklnim selima. Čini mi se da ih se spasilo u proboju stotinjak, a jedno 10 puta veći broj se ili nije probio, ili je stradao u prooboju. Kad bi Ameri imali što takvog napravili bi neki megahit ˝based on true story˝... ovako im ostaje tek ˝Black hawk down˝...


A idemo i na ovo...

Sto se tice zlocina iz 41'..sto mislis da su dogadjaji iz 41' bili ista razliciti od dogadjaju u ovom nasem ratu? Jeli znas kako je poceo ustanak u Srbu?...tako sto su cetnici ( poslije prozvani partizani ) presreli jednu grupu hodocasnika i sve ih poklali!!

Vjerujem da se misli na vlak kojeg su presreli srpski tzv. ustanici, koji su tad bili prvenstveno nabrijani na osvetu, gdje su izveli katolike i pobili li, ubili su i župnika, Hrvate u Drvaru su pobili i bacili u kotlove u tvornici celuloze... ubrzo će uslijediti i strašan masakr ljuidi u Kulen Vakufu gdje je možda i 1200 ljudi, Hrvata i Muslimana, poklano, uništenje Borićevca... zašto su nekad govorili da je to ustanak protiv fašizma ne znam jerbo je to bila čista osveta gdje je stradalo jako, jako puno nevinih ljudi poglavito Hrvata i Muslimana Bošnjaka...

E, ali da ne ispadne da su ustaški zločini tek tad zaredali mogu ti opet spomenuti Vidovdan 1941. u dolini Neretve, Veljun, pa pokolj Srba Gline sredinom svibnja (ovaj nema veze sa glinskom crkvom, tu su bili dovedeni drugi iz okolice krajem srpnja, glinske su već sredili dva miseca prije), pa ajmo
opet na one vražje Prebilovce i događaj koji se, doduše, zbio desetak dana iza ustanka u Srbu: tu je 500-600 žena, djece i straca, muškaraca je bilo tek nekoliko jer su se sakrili čuvši da idu ustaše, a znali su što se događalo u okolnim selima sa muškarcima srpske nacionalnosti koji su bili sposobni za oružje, fino bilo skupljeno, navodno su neke djevojke bile i silovane dok su ih vlastite majke držale, jerbo su im rekli da će im zaklati kćeri ako ne budu mirovale, onda su ih potpali u par vagova i doveli do jedne jame par kilometara od Međugorja gdje su pobijeni i u koju su ubačeni. Prvi mladić iz Prebilovaca je u vojsku otišao sredinom šezdesetih godina 20.st.. Selo je uoči rata imalo preko 1000 stanovnika, 1991. čini mi se 170-180, a danas dva, ako me sićanje služi.


Mislin ima li smisla ikakve zločine opravdavati? Koji je smisao prepucavanja u stilu mi njih jesmo, ali oni su nas više, ili oni su prvi počeli pa smo stoga mi čisti, a oni su gamad.