Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.08.2015., 13:18   #141
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Naravno da je to bio rad komunistickih agenata, ili kako ti kazes, simpatizera.
Ni ustaskoj ni partizanskoj masini lazi nije odgovaralo da se kaze istina, i zato i tu imamo cudne slucajnosti. Cudna slucajnost je da je Francetic ubijen a ne isporucen za izmjenu zarobljenika. Da je vracen sigurno da bi bila istraga, ali ovako Didina UNS je mogla mirno da spava.

Tu se namece jos jedno pitanje. Ako je bilo komunistickih "simpatizera" u ustaskoj vojsci, kako da ih nije moglo biti i u policiji, UNS, ili u samom vrhovnom ustaskom rukovodstvu? Kako je jedna obskurna politicka organizacija kreirana tek desetak godina ranije u nekakvoj advokatskoj kancelariji mogla, da stvorti tako neprobojnu partiju u koju protivnicka organizacija sa stoljetnim iskustvom, planom djelovanja i neogranicenim financijskim mogucnostima, nije mogla da se infiltrira?
Dido s UNS nema veze od listopada '42. godine, a Jure je poginuo u prosincu.
ĐakaNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2015., 23:46   #142
@Schlange86 & ĐakaNG:

Da li je Francetica udario seljak sjekirom ili lopatom, i da li je Dido bio smijenjen i eventualno zbrisao 2 mjeseca prije ili kasnije, nema nikakve bitne veze s onim sto pricam.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2015., 19:25   #143
Quote:
1-zdrug;10140239[B kaže:
Naziv Crna Legija:[/B]
Taj nadimak postrojba dobiva po crnoj odori, jer sukna druge boje, odnosno svijetlozelene koja je bila propisana za odore Ustaške vojnice, tada u skladištima nije bilo.

Danas na spomen ove vojne jedinice nekima se diže kosa na glavi. Među prvim mitovima je samo ime koje se uglavnom stavlja da su oni zbog posebnosti dobili crne odore a pod tim posebnostima se uvjek ima na umu "veliki zločini". Pregledom iz izvora koji su donekle nepristrani dobivam dojam da ta jedinica nije bila toliko zločinački orjentirana sam njen nastanak je više bio nužda nego često povezivana paralela Hrvatski SS posebno birani itd..

Nisam ovo nave da bih nekoga veličao niti da bih nekoga omalovažavao nego da dobije mišljenje i ostalih sudionika!
zelenog sukna nije bilo, ali je u skladištima ex. kraljevske željeznice u Sarajevu zatečena velika količina crnog sukna za željezničarske odore.
I zbog tog željezničarskog crnog sukna od kojeg su im skrojili odore dobili su naziv "crna legija".
__________________
Pola sata ćete ostati na ručku i onda možete otići, Franjo Tuđman generalima, Brijuni 31. VII 1995.
"Prije će Sava uzvodno poteći nego Hrvati dobiti državu", J. B. Tito, Karađorđevo, 2. XII 1971.
"Republika Hrvatska najveći je pobjednik u ovom ratu, najveći su gubitnik hrvatski Srbi, najviše zbog vlastite nesposobnosti i tvrdoglavosti", lord David Owen, 27. I 1996, UN, New York. "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, na blagdan sv. P&P 1942.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2015., 19:26   #144
Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
To i nije zločin, bar tada. Što partizani predstavljaju '42. godine?
Pa predstavljaju neposlušne žrtve koje, kako ih nije sramota, na zvanično: "Ruke uvis!", ne dižu ruke u vis, nego odgovaraju sa "Ćuskija u glavu.", "Prst u oko.", "Mamicu ti okupatorsku, agresorsku...", itsl.

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Oni ne predstavljaju jugoslavensku vladu, to predstavlja Draža Mihailović, dakle oni su oni koji su ustali protiv države, dakle obični banditi.
Aj' se lijepo sam samoošamari!
Ta patka, kako je npr. nokautirani šampion još uvijek šampion...samo u nokautu...to ni djeci u obdaništu više ne možeš prodavat'.

Shodno tome, kapitulirana kraljevina nije više kraljevina, kralj nije više kralj (nakon što skine krunu s glave, kapitulira), nego je običan izdajnik, a svi oni koji i dalje priznaju kralja () su idioti...najblaže rečeno.

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Sad razlozi za ustanke su svakojaki - najviše ustaški zločini, ali tu je i nekima motiv borba protiv hrvatske države, a tu je i komunistička propaganda.
Kenjaš!
Branili smo se jer smo bili napadnuti. Prepušteni stranoj sili & vlasti.
Jasno i glasno!

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Ako ćeš već ići u legalnost. Tvorevina Jugoslavija je sama po sebi nelegalna.
Za razliku od svih ostalih, Socijalistička Federativna Republika nije marionetska tvorevina ni banana republika, legalnost kojih ovisi upravo o priznanju "komšija".

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Hrvatski sabor nikada nije potvrdio ulazak Hrvatske u Jugoslaviju niti je Hrvatski sabor ikada prenio ovlasti na ZAVNOH. Eto, toliko o legalnosti.
Pa znamo svi kome je "predao" ovlasti...
A ko je preoteo otete ovlasti, i to od Trećeg Rajha, ni to nije tajna...
Pospi se, Đače, pepelom!
Šabović Adis is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2015., 20:16   #145
Quote:
pp5d6 kaže: Pogledaj post
zelenog sukna nije bilo, ali je u skladištima ex. kraljevske željeznice u Sarajevu zatečena velika količina crnog sukna za željezničarske odore.
I zbog tog željezničarskog crnog sukna od kojeg su im skrojili odore dobili su naziv "crna legija".
Najveća količina crnoga sukna bila je pronađena u skladištima u vlasništvu Srpske Pravoslavne Crkve. Isto sukno su prisvojili zagrebački trgovci poslije raspada Kraljevine Jugoslavije. Isto sukno je zatim bilo prodano Eugenu Kvaterniku koji se brino za opskrbu Sarajevske ustaške pukovnije.

Odora Ustaške Vojnice su u ranome razdoblju NDH bile sašivene od žutoga sukna, nikako ne od zelenoga.
Schlange86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2015., 21:47   #146
Quote:
Schlange86 kaže: Pogledaj post
Najveća količina crnoga sukna bila je pronađena u skladištima u vlasništvu Srpske Pravoslavne Crkve. Isto sukno su prisvojili zagrebački trgovci poslije raspada Kraljevine Jugoslavije. Isto sukno je zatim bilo prodano Eugenu Kvaterniku koji se brino za opskrbu Sarajevske ustaške pukovnije.
Treba napomenuti kako je riječ o glasinama.Nikada nigdje nije potvrđeno odakle crno sukno za Crnu legiju i postoji nekoliko verzija:

1. s obzirom da se CL većinom sastojala od stradalnika (muhadžera) iz krajeva opustjelih od strane partizana i četnika, preživjeli su odabrali crnu boju kao svojevrnu "crninu", uspomenu na svoje mrtve bližnje.
2. crno sukno su nabavili od željezničara, tj. od sukna za njihove odore.
3. ta sa suknom predviđenim za pravoslavne svećenike.

Ovo da je sukno predano Didi je neistina.Dido je dobio već gotove odore, a naručio ih je od Laleca Perške i trgovca tekstilne robe Prevendara.Odakle Prevendaru crno sukno, gore je navedeno.

Quote:
Schlange86 kaže: Pogledaj post
Odora Ustaške Vojnice su u ranome razdoblju NDH bile sašivene od žutoga sukna, nikako ne od zelenoga.
Odore ustaških vojnika u emograciji su bile zelenkaste boje (prema propisu GUS-a iz 1932. "zelenkasto-smedje-sive").Ustaše-povratnici, koji su pratili Pavelića na putu u NDH, su bili odjeveni u odore žućkasto-smeđe boje, od sukna za talijansko kolonijalne trupe.Ali radilo se o posebnim odorama izrađenih samu za tu prigodu.Prema Poglavnikovoj odredbi o nošenju i upotrebi Ustaške odore iz 3. srpnja 1941. god. odora Ustaške vojnice je trebala biti "sivo-zelenkaste svijetle boje", političkog dijela UHRO-a "sivo-zelenkaste tamne boje", a UNS-a "tamno sive boje".
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
Zagorski Križar is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.08.2015., 22:48   #147
Quote:
Šabović Adis kaže: Pogledaj post
Aj' se lijepo sam samoošamari!
Ta patka, kako je npr. nokautirani šampion još uvijek šampion...samo u nokautu...to ni djeci u obdaništu više ne možeš prodavat'.

Shodno tome, kapitulirana kraljevina nije više kraljevina, kralj nije više kralj (nakon što skine krunu s glave, kapitulira), nego je običan izdajnik, a svi oni koji i dalje priznaju kralja () su idioti...najblaže rečeno.



Kenjaš!
Branili smo se jer smo bili napadnuti. Prepušteni stranoj sili & vlasti.
Jasno i glasno!



Za razliku od svih ostalih, Socijalistička Federativna Republika nije marionetska tvorevina ni banana republika, legalnost kojih ovisi upravo o priznanju "komšija".



Pa znamo svi kome je "predao" ovlasti...
A ko je preoteo otete ovlasti, i to od Trećeg Rajha, ni to nije tajna...
Pospi se, Đače, pepelom!
Tvoje shvaćanje povijesti je smiješno.
Možeš ti mislit o toj kraljevini i njezinoj kapitulaciji što god ti želiš, ali Englezi su prihvatili Vladu Kraljevine, a kraljevski zapovjednik u zemlji je bio Draža Mihailović. To su činjenice. Draža je sve do '44 ministar u Vladi.
I Churchill je priznao kralja i htio ga na silu ugurati komunistima. Je li onda i Churchill idiot?

Tko smo se to "mi" branili? Komunisti nisu pisnuli do 22.6., sve dok Sovjetski Savez nije bio napadnut.

Nemoj mi prodavat ta sranja o marionetskim državama i banana republikama. SFRJ je do '48. bila Staljinova igračka, a kasnije ju Ameri strašno podpomažu jer im je trebala u Hladnom ratu. Što misliš da bi dugovi bili otpisivani da je Juga opstala nakon pada komunizma? Bi vraga...

Kome je predao ovlasti? Prosvijetli me?
ĐakaNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2015., 00:07   #148
Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Tvoje shvaćanje povijesti je smiješno.
Opla...

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Možeš ti mislit o toj kraljevini i njezinoj kapitulaciji što god ti želiš, ali Englezi su prihvatili Vladu Kraljevine, a kraljevski zapovjednik u zemlji je bio Draža Mihailović. To su činjenice.
Sine Đače, činjenica je i to kada prdnem.
Pa makar u Londonu i ne čuli za prdež.

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Draža je sve do '44 ministar u Vladi.
Da, a kad pogineš i dalje si živ...samo što si mrtav.
Koja kurčeva vlada? Čega? Treći Rajh je trajao do 15.5.1945. g. n. e. Zna se ko ga je zaćerao u tri lijepe materine...a nisu vanzemaljci.

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
I Churchill je priznao kralja i htio ga na silu ugurati komunistima. Je li onda i Churchill idiot?
Ne da je idiot, nego je glup k'o noga.

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Tko smo se to "mi" branili? Komunisti nisu pisnuli do 22.6., sve dok Sovjetski Savez nije bio napadnut.
Mi smo znaš ti dobro ko...samo se praviš nevješt. A komunisti, to je naša avangarda.

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Nemoj mi prodavat ta sranja o marionetskim državama i banana republikama.
Nego ćeš ti o nelegalnosti, a?
Nećeš!

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
SFRJ je do '48. bila Staljinova igračka, a kasnije ju Ameri strašno podpomažu jer im je trebala u Hladnom ratu.
I prosječna čobanica kurac smatra igračkom...dok ne dobije njime po čelu.

A Ameri su rekli svoje '54. Ko ih ne zna...

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Što misliš da bi dugovi bili otpisivani da je Juga opstala nakon pada komunizma?
Opa! Komunizam je pao, a?
Ne, pali su oni što ne mogu da prate društveno - političke tokove najvišeg stadija razvoja ljudskog društva.
Čuo si možda za njih - zovu se demokrati, tvrde da su iz komunizma napredovali u demokratiju......via perestrojka & tranzicija...itakoto.

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Bi vraga...
Koja je on stranka?

Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Kome je predao ovlasti? Prosvijetli me?
Bleso blesava, o tome se i radi:
Nije predao nego izgubio.
A SFRJ je nastala iz pepela ruševina srušene kraljevine.
A nisu komunisti srušili kraljevinu (iako su bili zabranjeni, sic!), nego nacisti, uz izdašnu pomoć pavelića, mihajlovića i ostalih maloumnika koji nisu znali šta rade, ka'no muhe bez glave! Komunisti su srušili naciste.
Komprendes?
Šabović Adis is offline  
Odgovori s citatom Received Warning
Old 04.08.2015., 07:33   #149
Adise, stvarno si uspio spustiti raspravu na jednu nižu razinu, svaka čast! Riječnik u raspravi ti je isto na razini
__________________
I am completely operational, and all my circuits are functioning perfectly. HAL 9000
zuikaku is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2015., 11:00   #150
Al ga ovaj lupa gluposti, dugovi nam otpisivani nakon pada komunizma...
judolino is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2015., 11:48   #151
Quote:
zuikaku kaže: Pogledaj post
Adise, stvarno si uspio spustiti raspravu na jednu nižu razinu, svaka čast! Riječnik u raspravi ti je isto na razini


Aj', upristojiću se.
Al' ne dopuštaj, brate, ni veličanje...hm...koječega!
Šabović Adis is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 04.08.2015., 15:20   #152
"Crna legija" - ponos hrvata...

General-major SS-a, Ernst Flick u izvestaju Himmler-u, Mart 16, 1944:
„Hervatska partija Ustaša su katolicki, nedisciplinovani, loše obuceni, delom nepouzdani za vojnu svrhu i POZNATIH da su masakrirali na balkanski način 600.00-700.000 pripadnika DRUGIH religijskih i politickih ubeđenja. Oni se bore protiv Četnika i Partizana. Nazivaju sebe hervatski SS.”
(Karl Hnilicka, Das Ende afu dem Balkan 1944-45, Goettingen, 1970, 12, str 292)

General Bader, Februar 4, 1942:
„Ostre kontradikcije u istocnoj Bosni između Hervata, Muslimana i Srba, cine ovaj region najvecim izvorom nezadovoljstva za Srbiju. Hervati NEOSPORNO pokusavaju da ANIHILIRAJU čitavu srpsku populaciju.”
(Ibid, 12, str 187)

Iz izvestaja Badera se vidi da ne Ustaše VEC HERVATI U GLOBALU pokusavaju da anihiliraju čitavo srpsko stanovnistvo.
Izvestaj je utoliko bitniji sto dolazi od oficira koji je nemilosrdno
sprovodio represalije prema civilnom srpskom stanovnistvu, po okupiranoj Srbiji u istom vremenskom periodu.

Lotar von Rendulic, postavljen od Hitlera da rukovodi operacijama na zapadnom Balkanu (i da ga pacifikuje) svedoci sledeće:
„Dok su nemacke trupe bile stacionirane u nekoliko hervatskih gradova,
odmah je poceo, sa hervatske strane, varvarski progon pravoslavnih.
Kaže se da su ovom prilikom oni (Hervati) usmrtili najmanje pola miliona ljudi. Kada sam ja to prigovorio visokom hervatskom sluzbeniku
bliskom hervatskom sefu države da, uprkos nagomilanoj mrznji, ja ne mogu da razumem ubistvo pola miliona pravoslavnih u tom periodu, dobio
sam odgovor karakteristican za mentalitet koji je tamo bio DOMINANTAN:
'Pola miliona je mnogo. Nije bilo vise od 200.000!'. Ovaj me je sluzbenik kostao mnogo problema dok sam bio na komandnoj sluzbi (Zapadnog Balkana) i BIO SVEDOK novog talasa progona koje sam bio u stanju da obuzdam samo energicnim merama i konacno upotrebom sile...”
(Lothar Rendulic, Gekaemft, gesiegt, geschlagen, Heidelberg,1951, str161)

Za kraj i zapis Ulricha von Hassel-a, diplomate, coveka u kontaktu sa Horstenauom i 'Haseom' (Hans Oster, sef staba admirala Kanarisa) od 2 Avgusta 1941 godine:
„Hase me je obavestio o hvale vrednoj odlucnosti kojom je Glaise von Horstenau prozvao ”marsala„ Kvaternika na odgovornost, na jasan i otvoren način, a za NECUVENU BESTIJALNOST Hervata prema milion i ostamsto hiljada Srba, u vezi čega je on i sastavio sluzbeni izvestaj. On je rekao Kvaterniku da je, na zalost, imao priliku da bude svedok mnogih negativnih stvari u regionu zadnih nekoliko godina, ali da se ništa drugo ne može da uporedi sa HERVATSKIM ZločinIMA”.
(L Hory, M Broszat: Der kroatische Ustašcha-Staat 1941-1945, Stuttgart, 1964, 3, 281)

Da dodamo i da se dnevnik G Horstenaua nalazi JOS UVEK pod informativnim embargom nemacke vlade, a iz Hasselovog izvestaja jasno nam je i zašto.
Licni Hitlerov prijatelj i nemacki koordinator vojne i civilne vlasti
za Balkan Herman Nojbaher u knjizi „Specijalni zadatak na Jugoistoku,
1940-1945. Izvestaj jednog leteceg diplomate”, koja je objavljena u Getingenu 1956. godine, piše... „Pravoslavni recept ustaškog vodje i poglavnika Hrvatske Ante Pavelic a,podseca na verske ratove, najkrvavije uspomene: ”Trecina mora postati katolicka, trecina mora da napusti zemlju, trecina mora da umre. Poslednja tacka je izvrsena. Kad vodeci ljudi ustaškog pokreta tvrde da su zaklali milion
Srba (ukljucujuci tu i odojcad, decu, žene i starce), to je po mom mišljenju samohvalisavo preterivanje. Prema izvestajima koji su meni stigli, ja cenim broj zaklanih bez odbrane na tri četvrti miliona„

U sacuvanoj i mnogo kasnije objavljenoj dnevnickoj beleski nemackog generala Edmunda Gleza fon Horstenaua piše da su hrvatske ustaše omrznute ”zbog osionosti,samovolje, gramzivosti, korupcije. Pored toga ne prestaju bezakonja, pljacke i umorstva. Ne prođe nedelja a da se ne izvrsi jedna akcija ciscenja... pri cemu čitava sela, zajedno sa ženama i decom, moraju verovati da su zaista neprijateljski gubici.„ Zatim sledi: ”I dalje ostaje unistenje pravoslavnog elementa cilj ustaša, koji i sada, kao i pre, na njihov poznati način hoće da rese problem dva miliona autohtonih (sa zemljom sraslih) Srba i tako da produže masovna ubistva, pri cemu je samo u dva sela kod Banje Luke ubijeno 2.300 ljudi.„

I esesovski general, obergrupenfirer Artur fon Flebs belezi sredinom
1943. godine u svom dnevniku: ”Ustašama je u početku bilo glavno da unistavaju pravoslavne, da kasape stotine hiljada ljudi, žena i dece i da se docepaju vodecih polozaja u upravi novonastale države... I te ustaše nisu ni danas bolje! Vodje i podvodje ne odgovaraju ni vojnicki ni moralno... Skloni su zaverama, teraju sopstvenu politiku i postaju dinamit ove države, čija bi kicma trebalo da budu.„
Keserovic is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:57.