Usprkos svim normama i regulama političkog života...

[Homer]

KLiK kaže:

predsjednik Mesić ne želi prozvati svog mandatara (ili prvog mandatara) od njih dvojce i na taj način "ponovno" šteti RH...ajmo pogledati samo s financijske strane!

- do izbora dionice i fondovi su padali, jer je bio neizvjesno tko će biti pobjednik na izborima!
- dolaze izbori, HDZ 66, SDP 56...u ponedjeljak dionice rastu, fondovi rastu! svi sretni i zadovoljni...
- dolazi utorak, Mesić ne želi prozvati mandatara (koji može i nemora složiti Vladu, mandartar naime može samo pokušati složiti Vladu i večinu u Saboru, dok se za potvrdu tog mandata treba ići kod predsjenika!), daje se više mjesta SDP koji u EU ne bi diobio priliku sastavljanja Vlade prije HDZa kao relativnog pobjednika...i opet evo neizvjesnosti!

rezultat svega toga: CROBEX pao za 3%!!!
izvor: http://www.kapital-plus.net/?Indeksi/CROBEX

Nema to veze sa izborima, pa SVA SVJETSKA TRŽIŠTA su u kurcu više od mjesec dana. Ja to dobro znam jer sam u tih mjesec dana izgubio pun kurac u fondovima.

Ili želiš reći da su sva tržišta svijeta u kurcu zbog Mesića?

[Rules]

[QUOTE=Unimatrix001;11512271]

kubni_beovac kaže:

Na komentar predsjednika Ustavnog suda Klarića da mandat treba ići Sanaderu kaže Mesić danas: "To je njegovo mišljenje, ja imam svoje."

Pa kakav je to predsjednik naše Hrvatske.
QUOTE]

Mesić je faca,bio je faca i ostat će faca!

Taj tvoj Mesic je kreten, a bio je budala i ostati ce imbecil.

[gibrankh]

Homer kaže:

Nema to veze sa izborima, pa SVA SVJETSKA TRŽIŠTA su u kurcu više od mjesec dana. Ja to dobro znam jer sam u tih mjesec dana izgubio pun kurac u fondovima.

Ili želiš reći da su sva tržišta svijeta u kurcu zbog Mesića?

...pa to vam govorim...ljudi ne razumiju burzu i onda dođu na forum sa ovako blesavim topicom...

[PetBorut]

tutlek kaže:

ako se nekome daje mandat da POKUŠA sastaviti Vladu - čemu onda u ovoj situaciji potreba dokazivanja potpore apsolutne većine u saboru?
To onda nije pokušaj formiranja vlade, onda je to gotova stvar, svršen čin.....potpora već postoji i pa-pa...

zašto ne dati mandat nekome tko je relativni pobjednik, a glavni akteri (HSS + HSLS) jasno izjave da će prvo sa njima pokušati saastaviti vladu...

gdje je tu sad prepreka? osim već osvjedočene pravičnosti velikog legalista Meskea....

Kratak odgovor na tvoje pitanje bi bilo - zasto sto tako pise u ustavu.

A pragmatican odgovor na tvoje pitanje bi bilo zato sto nema razloga to napravit bez konzultacija sa strankama. Recimo cemu uopce nudit mandat Sanaderu ako se svi izasjne da im ne pada na pamet dat mu podrsku?
Matematicka je vjerojatnost na strani Sanadera no djabe mu to ako Milanovic skupi vecu podrsku.
Vjerujem da ce sutra ipak puno toga biti jasnije, mislim da bi za nasu demokraciju bilo bolje da Sanader prikupi >50% zastupnika, no ako ne uspije onda mu za to nece biti krivi ni Milanovic ni Mesic ni Saddam Hussein.

[PetBorut]

kubni_beovac kaže:

Na komentar predsjednika Ustavnog suda Klarića da mandat treba ići Sanaderu kaže Mesić danas: "To je njegovo mišljenje, ja imam svoje."

Pa kakav je to predsjednik naše Hrvatske.
Pa imam i ja mišljenje o kvantnoj fizici ali vjerujem što će o tom reći doktor fizike.

Pa mislim da si namjerno izostavio onu recenicu Klarica u kojoj kaze da je to njegov osobni stav a ne strucni stav.
I ja mislim da bi bilo dobro da na koncu Mesic da mandat Sanaderu ali Ustav se ipak mora postovat i ako ustav govori o vecini zastupnika onda tu nema nista sporno. Ne trebas biti sudac ustavnog suda da ispravno protumacis Clanak 97. a ni Klaric ni Mesic ga ne tumace pogresno.

[deep in the sun]

Vilinska_oštrica kaže:

Znači, programski su SDP i HDSSB jako različiti ali im je zajedničko to što drugačije ne mogu maknuti HDZ s vlasti i ne podnose ih. Jako nisko i prljavo i jako loše za formiranje vlade. Zamisli samo glasača SDP-a, pa to bi mu bila pljuska u lice. Preko nekih stvari se ne bi trebalo ić.

slažem se, i jako su me razočarali sdp i hns (danas čačić u otvorenom) u vezi toga. očito sam ih precijenila glede principijelnosti i mozga.



ontopic - ne bulaznite, mesić se drži ustava, koji uopće nije nedorečen, kako neki tvrde. brkate podršku (relativne većine) birača s podrškom većine saborskih zastupnika, koju zahtijeva ustav. plain and simple.

i neozbiljno bi bilo da mesić bilo što drugačije napravi, kakvi god bili običaji i prakse u drugim demokratskim zemljama, bilo što drugo bilo bi svrstavanje i moglo bi se protumačiti kao pokušaj utjecanja na pregovarače (btw glede spominjanog uvažavanja volje birača - lijevi centar, don't forget, kad se zbroji ima više glasova, a ko im je kriv što su tuksoni pa nisu predizborno koalirali, pa bi sinergijski, zbog d'hondta, imali još više)....

[tutlek]

PetBorut kaže:

Kratak odgovor na tvoje pitanje bi bilo - zasto sto tako pise u ustavu.

A pragmatican odgovor na tvoje pitanje bi bilo zato sto nema razloga to napravit bez konzultacija sa strankama. Recimo cemu uopce nudit mandat Sanaderu ako se svi izasjne da im ne pada na pamet dat mu podrsku?
Matematicka je vjerojatnost na strani Sanadera no djabe mu to ako Milanovic skupi vecu podrsku.
Vjerujem da ce sutra ipak puno toga biti jasnije, mislim da bi za nasu demokraciju bilo bolje da Sanader prikupi >50% zastupnika, no ako ne uspije onda mu za to nece biti krivi ni Milanovic ni Mesic ni Saddam Hussein.

istina, po ustavu, po zakonima itd... ali imaš sad ovih 67, imaš hss/hsls koji javno izjavljuju da žele sa njima pregovarati a svi znaju da o njima ovisi formiranje vlade...

a sad - ako očekujemo i opravdavamo predsjednikovo glumljenje gluposti i zaostalosti (iako vjerujem da to ne treba tako jako glumiti da bi bio uvjerljiv), i pozu da nema nikakvu političku svijest i promišljanje onda ok - neka bude neodgovoran i neka pušta da se ova situacija bilda... tko hebe narod sa jedne i druge strane, glavno da se pravila prate (a ta pravila nisu tako rigorozna i nefleksibilna)

[lili19]

kubni_beovac kaže:

Na komentar predsjednika Ustavnog suda Klarića da mandat treba ići Sanaderu kaže Mesić danas: "To je njegovo mišljenje, ja imam svoje."

Pa kakav je to predsjednik naše Hrvatske.
Pa imam i ja mišljenje o kvantnoj fizici ali vjerujem što će o tom reći doktor fizike.

meni uopće nije jasno zakaj ste svi planuli na Mesića, tu ključnu ulogu ima jedino hss, pa neće Mesić osporavti ivici pobjedu ak skupi 77 mandata, a ako ih skupi zoki onda ih ionako ne bi dobio ivica

[PetBorut]

tutlek kaže:

istina, po ustavu, po zakonima itd... ali imaš sad ovih 67, imaš hss/hsls koji javno izjavljuju da žele sa njima pregovarati a svi znaju da o njima ovisi formiranje vlade...

a sad - ako očekujemo i opravdavamo predsjednikovo glumljenje gluposti i zaostalosti (iako vjerujem da to ne treba tako jako glumiti da bi bio uvjerljiv), i pozu da nema nikakvu političku svijest i promišljanje onda ok - neka bude neodgovoran i neka pušta da se ova situacija bilda... tko hebe narod sa jedne i druge strane, glavno da se pravila prate (a ta pravila nisu tako rigorozna i nefleksibilna)

Mislim da nema razloga da predsjednika RH vrijedas na ovaj nacin. I ti i ja imamo misljenje o njemu ali ono ovdje jednostavno uopce nije bitno. Da je mandat odmah dao Sanaderu onda bi ga zezali jedni, da ga je dao Milanovicu onda bi ga zezali drugi. Mislim da mu je najbolje da se u ovoj situaicji drzi ustava ko pijan plota jer to je i najsigurnije.
Sto se HSSa tice, ako se zaista ispostavi da bez njih ne ide (ne mora znacit) onda se slazem da Mesic ne smije dopustit da HSS tim svojim cinom prouzrokuje ustavnu krizu te ce sutra vidjet tko ima koliku potporu i nadam se da ce se pokazat tko ima vecu potporu zastupnika i to je onda to. Sve lege artis i po ustavu (mislim da su vece sanse na strani Sanadera). Ako se pokaze da nema "kvoruma" za procjenu onda bi trebao donjet odluku na temelju broja vlastitih mandata (iako ustav eksplicitno govori o svim zastupnicima) ali buduci da drugog rjesenja i nema ne vjerujem da ce ga SDP tuzit ustavnom sudu (ionako ima imunitet) u slucaju da da imunitet Sanaderu.
Sve u svemu, komplicirana situacija (HSS ju nije pojednostavnio), sto god ucinis nekome ce smetat no u medijima je napuhana bez razloga jer sve ide svojim tokom i sve je po ustavu.

[PetBorut]

lili19 kaže:

meni uopće nije jasno zakaj ste svi planuli na Mesića, tu ključnu ulogu ima jedino hss, pa neće Mesić osporavti ivici pobjedu ak skupi 77 mandata, a ako ih skupi zoki onda ih ionako ne bi dobio ivica

Zato sto su Amerikanci, Zidovi, Srbi, Slovenci i Mesic krivci za sve patnje koje mi Hrvati prozivljavamo. Svatko ima nekog svojeg dezurnog krivca.
U pravu si naravno, o tome tko ce sastavljat vladu odlucuju iskljucivo stranacke vodje, Mesic tu nema nikakvog utjecaja.

[Vojky]

Ono što Mesić apsolutno nije smio napraviti - je usporediti situaciju u kojoj bi se mogao naći HDZ s Radikalima u Srbiji. Makar je to bilo na neki način "kao primjer", u pitanju je iznimno neprimjerena izjava nedostojna predsjednika Republike.

[gnjavež]

cromaidenfreak kaže:

Srećo, zaboravio si Samostalnu demokratsku srpsku stranku. Ako oni podrže HDZ kao i dosad, Sanader ima većinu.

nije zaboravio, vidis da je racunao sve manjine zajedno.

[split555]

Vojky kaže:

Ono što Mesić apsolutno nije smio napraviti - je usporediti situaciju koju sada ima HDZ s Radikalima u Srbiji. Makar je to bilo na neki način "kao primjer", u pitanju je iznimno neprimjerena izjava nedostojna predsjednika Republike.

Spomenuo je Srbiju kao primjer zemlje u kojoj relativni pobjednik ne dobiva mogućnost da sastavi Vladu

[PetBorut]

Vojky kaže:

Ono što Mesić apsolutno nije smio napraviti - je usporediti situaciju u kojoj bi se mogao naći HDZ s Radikalima u Srbiji. Makar je to bilo na neki način "kao primjer", u pitanju je iznimno neprimjerena izjava nedostojna predsjednika Republike.

Mislim da je nabrajao primjere iz Europe: Austrija, Srbija... ne mislim da nije trebao nabrajat drzave u kojima je bila slicna situacija ali cinjenica je da je nas narod malo emocionaliziran cim se spomene Srbija, kamo li tek u kontekstu srpske radikalne stranke. Mogao je rec samo Austrija i Srbija bez da spominje stranke o kojima govori, iako mislim da to ipak nije toliko bitno. Mozda bi nama ipak bolj dosao predsjednik koji narodu govori samo ono sto narod zeli cut.

[lider30]

tutlek kaže:

ako se nekome daje mandat da POKUŠA sastaviti Vladu - čemu onda u ovoj situaciji potreba dokazivanja potpore apsolutne većine u saboru?
To onda nije pokušaj formiranja vlade, onda je to gotova stvar, svršen čin.....potpora već postoji i pa-pa...

zašto ne dati mandat nekome tko je relativni pobjednik, a glavni akteri (HSS + HSLS) jasno izjave da će prvo sa njima pokušati saastaviti vladu...

gdje je tu sad prepreka? osim već osvjedočene pravičnosti velikog legalista Meskea....

Ne znam u koju svrhu, služi funkcija Predsjednika. Tko prikupi, on proglasi i bok.

Po osobnom mišljenju, mogao je reći Sanaderu do 15.12.2007. (lupam) čekam dokaz da možeš prikupiti većinu. Ako ne prikupi do tada ujutro 16.12.2007. zove Milanovića i njemu daje rok, ako ne prikupi i on, zove sve stranke na sastanak kod sebe pojedinačno, ima uvid u želje i stanje na terenu i pomaže dogovor da se sastavi tehnička/manjinska vlada. Krajnja mogućnost su ponovljeni izbori, što je opet nekako najgora solucija.

Ovo sada bi mogao raditi na njegovom mjestu i pučkoškolac. Iako osobno mislim da teško podnosi poraz njegovih miljenika, što opet ne bi smio pokazivati javno.
Intimno - ima pravo na svoje mišljenje.

[tutlek]

PetBorut kaže:

Mislim da nema razloga da predsjednika RH vrijedas na ovaj nacin. I ti i ja imamo misljenje o njemu ali ono ovdje jednostavno uopce nije bitno.

slažemo se da se ne slažemo i to je sve pet... tako da više ni ne trebamo diskutirati jer jedan drugoga nećemo sad uvjeriti u nešto što svaki od nas smatra ispravnim...

a vrijeđanje predsjednika - ja to mogu i ja to hoću...nitko od nas nije tu da njega služi nego obratno, a sve što o njemu kažem zapravo i nije vrijeđanje već je to moje iskreno mišljenje...prezirem tog čovjeka i ne vjerujem da ima puno nižih stvorenja u RH od njega... svi političari su u nekoj mjeri korumpirani (više ili manje, a čast izuzecima), ali on je vjerojatno ekstrem kojeg se mora u knjigama proučavati da bi se shvatila sva ta podmuklost na jednom mjestu...

ponavljam - nije ovo vrijeđanje već moje mišljenje na koje imam pravo... primjeti da ne vrijeđam tebe...

[the edge]

lider30 kaže:

Ne znam u koju svrhu, služi funkcija Predsjednika. Tko prikupi, on proglasi i bok.

Po osobnom mišljenju, mogao je reći Sanaderu do 15.12.2007. (lupam) čekam dokaz da možeš prikupiti većinu. Ako ne prikupi do tada ujutro 16.12.2007. zove Milanovića i njemu daje rok, ako ne prikupi i on, zove sve stranke na sastanak kod sebe pojedinačno, ima uvid u želje i stanje na terenu i pomaže dogovor da se sastavi tehnička (manjinska vlada).

Ovo sada bi mogao raditi njegovo mjestu i pučkoškolac. Iako osobno mislim da teško podnosi poraz njegovih miljenika, što opet ne bi smio pokazivati javno.
Intimno - ima pravo na svoje mišljenje.

Ne postoji normalna demokratska zemlja u kojoj se mandat dijeli u ponedeljak nakon izbora u nedjelju. Imamo Ustav koji je prilično jasan, bez obzira što bi neki htjeli da nije, i koji propisuje proceduru i toga se treba držati.

[tutlek]

the edge kaže:

Ne postoji normalna demokratska zemlja u kojoj se mandat dijeli u ponedeljak nakon izbora u nedjelju. Imamo Ustav koji je prilično jasan, bez obzira što bi neki htjeli da nije, i koji propisuje proceduru i toga se treba držati.

a kako onda komentiraš izjavu predsjednika ustavnog suda - misliš da on daje paušalne izjave temeljene na osobnim interesima ili ipak dopuštaš da ima znanje i iskustvo na osnovu kojeg barata mišljenjima i na osnovu kojih formira svoje stavove?

[PetBorut]

tutlek kaže:

a vrijeđanje predsjednika - ja to mogu i ja to hoću...nitko od nas nije tu da njega služi nego obratno, a sve što o njemu kažem zapravo i nije vrijeđanje već je to moje iskreno mišljenje...prezirem tog čovjeka i ne vjerujem da ima puno nižih stvorenja u RH od njega... svi političari su u nekoj mjeri korumpirani (više ili manje, a čast izuzecima), ali on je vjerojatno ekstrem kojeg se mora u knjigama proučavati da bi se shvatila sva ta podmuklost na jednom mjestu...

Ma nitko ti ne brani da ga vrijedjas (necu te tuzit policji) samo kazm da mislim da za time nema potrebe jer u ovoj diskuiji jednostavno nije konsturktivno a i on je ovdje sasvim nebitan. Ono sto je bitno je tko ce sastavljat vladu a o tome uopce ne odlucuje. A ako mislis da je konstruktivno za ovu diskusiju mozemo je mi i okrenut na pljuvanje po Mesicu i po Tudjmanu, ako treba mozemo i Milosevica pozvat da se pridruzi, samo sto ja ne vidim smisao u tome.

ponavljam - nije ovo vrijeđanje već moje mišljenje na koje imam pravo... primjeti da ne vrijeđam tebe...

Ma primjecujem, nisam emocionalno vezan ni za Mesica ni za Tudjmana, samo pokusvam zadrzat diskusiju u okvirima relevantnog. Vec sam se navidjao puno diskusija sa potencijalom koje su bivale upropastene jer su svadljivci za sve okrivljivali Tudjmana i Milosevica (bez ikakve veze za temu).
Ako ista treba ovdje pljuvat to je onda ustav koji mozda nie dorecen. Pljuvat po nekome tko postupa onako kaok ustav propisuje je po meni prilicno promaseno.

[deep in the sun]

tutlek kaže:

ako se nekome daje mandat da POKUŠA sastaviti Vladu - čemu onda u ovoj situaciji potreba dokazivanja potpore apsolutne većine u saboru?
To onda nije pokušaj formiranja vlade, onda je to gotova stvar, svršen čin.....potpora već postoji i pa-pa...

zašto ne dati mandat nekome tko je relativni pobjednik, a glavni akteri (HSS + HSLS) jasno izjave da će prvo sa njima pokušati saastaviti vladu...

da gotova stvar..



halo, jedno je sastavljanje vlade, a drugo je prikupljanje podrške drugih stranaka i zastupnika tj. sastavljanje koalicije.

sastaviti vladu znači - odlučiti tko će biti koji ministar, koliko će biti ministarstava, itd.

to se radi tek nakon što imaš sigurnu i potpisanu podršku većine zastupnika u saboru.

desetim temama se bave sada npr sanader i friščić kad se nađu, nego što će se baviti kad se bude sastavljala vlada. sada se razgovara o načelnim programskim pitanjima, a ne o podjeli fotelja, ako su iole ozbiljni.

dakle, ako ti treba nacrtati, pokušaj sastavljanja vlade nije isto što i pokušaj pridobivanja glasova većine zastupnika u parlamentu. ti bi htio da i za ovo drugo mesić, uz bubnjeve i trube, dade sanaderu mandat?

koje brkanje pojmova, geez