Da li je Kina socijalistička ili kapitalistička?

[Crimson King]

Kinu je teško objasnit. Uzmimo da je u komunističkim okvitima uspjela kapitalistička privreda. I to je to. Ali će se Kina jako dugo još promatrat da dobijemo punu sliku.

[Mihail Suslov]

Gospodin Jones kaže:

S jedne strane gospodarstvo im funkcionira po načelima zapadnog tržišta, a s druge isto tako rade po petogodišnjim planovima i sve strateški važne tvrtke su u državnom vlsništvu.

Phil Lynott kaže:

Pa kako im to 'gospodarstvo funkcionira po načelima zapadnog tržišta' kad 'rade po petogodišnjim planovima i sve strateški važne tvrtke su u državnom vlsništvu'?

Ispalio si prvoklasnu glupost.

Phil Lynott kaže:

Stranci su ograniceni na B klasu dionica koja imaju ogranicena prava i ograniceni udio, a domaci uglavnom nemaju para za vece udjele tako da je najveci vlasnik uglavnom svih kompanija KP Kine. A kada drzava i nije vecinski vlasnik - vrijedi stara nacional socialisticka - nije bitno tko je vlasnik nego tko vuce konce - a to je KP. Naime sa ad-hoc sudstvom i legislativom KP Kine moze sto hoce od slucaja do slucaja. Predefinirana vlasnicka prava i pravila igre koja su temelj zapadnog kapitalizma u Kini ne postoje. KP moze sto hoce.

Ono sto Kina ima jest karikatura kapitalizma. Imaju drzavni kapitalizam u kojem sudjeluju strani direktni investitori. A daleko su od bilo kakvog socijalizma osim u pogledu drzavnog vlasnistva nad vecinom ekonomskih entiteta.

Ishmael kaže:

Kina je davno prestala bit socijalistička zemlja. Zemlja kojoj Amerika prigovara zbog niske razine radničkih prava sigurno nije socijalistička.

Gdje je istina na kraju? Strateški važne firme u državnom vlasništvu? Petogodišnji planovi i tržišno gospodarstvo? Postoje dionice ali KP najveći vlasnik?

[boralio]

ideološki je komunistička, a ekonomski kapitalistička. dakle kapitalizam još uvijek nije našao bolju alternativu, kada pričamo o ekonomiji, ali je po meni isto daleko od idealnog ekonomskog modela, samo što se ne nudi nikakva altrenativa istom. što ne znači da u budućnosti neće završit isto kao i socijalizam odnosno komunizam, koji je propao zbog kapitalizma i zapadnog političkog modela.

uglavnom, kapitalizam je sve samo ne idealan sustav, ali kad ga jedna Kina kao komunistička zemlja koristi, onda je jasno da je trenutno najbolji model u ekonomskom smislu, i dok se ne nađe neka bolja alternativa siguran sam da će kapitalizam još "dugo jahat".

[Mihail Suslov]

Ha može li se tako reći ako je država većinski vlasnik i ako postoje petoljetke? Zanemarimo sad ideološki. Ideološki je socijalistička. Mislim baš gospodarski.

[InterMezzo]

Komunistička, tj. socijalistička.

[Mihail Suslov]

InterMezzo kaže:

Komunistička, tj. socijalistička.

Pa opet isto pitanje, ako jest po čemu jest?

Kaže Eric Li da nije kapitalistička. Ali ne kaže je li socijalistička.

https://www.youtube.com/watch?v=D3HCv2Sf_7Q

[Stuteley]

Kina ima kontrolisani kapitalizam, dakle samo onoliko koliko puste. Može u ekonomskim delovima, ali politički nikako.

[Mihail Suslov]

Znači opet tržišni socijalizam. Što god to značilo.

[InterMezzo]

Mihail Suslov kaže:

Pa opet isto pitanje, ako jest po čemu jest?

Kaže Eric Li da nije kapitalistička. Ali ne kaže je li socijalistička.

https://www.youtube.com/watch?v=D3HCv2Sf_7Q

Erica sam i sam negdje već spominjao na ovom forumu. U pravu je.

A kad kaže:

In America - you can change political parties but you can't change policies
In China - you cannot change the party but you can change policies!

Čisti touché !

Dakle, neke proverbijalne, faux-kapitalističke promjene su prolazne, dok je sistem, onaj jednopartijski, stalan. I to je to.

P.S. - provodim dosta vremena poslom u dalekoj Aziji, pa i u samoj Kini.

[Mihail Suslov]

InterMezzo kaže:

Erica sam i sam negdje već spominjao na ovom forumu. U pravu je.

A kad kaže:

In America - you can change political parties but you can't change policies
In China - you cannot change the party but you can change policies!

Čisti touché !

Dakle, neke proverbijalne, faux-kapitalističke promjene su prolazne, dok je sistem, onaj jednopartijski, stalan. I to je to.

Jasno je to za jednopartijski sistem. Nego jesu li im banke, tvornice, megafirme.. u privatnom vlasništvu ili većinski u državnom ipak? Dakle zanima me ona gospodarska komponenta.

InterMezzo kaže:

P.S. - provodim dosta vremena poslom u dalekoj Aziji, pa i u samoj Kini.

Zanimljivo . Daj mi reci jel znaš kako funkcionira internet cenzura u Kini? Imaju svoju verziju jutjuba i fejzbuka na primjer?..
Na drugoj temi je bio jedan odgovor na to pa ako znaš je li tako nešto ili je čak "slobodnije" od toga možda..?:

Stric iz ozadja kaže:

Jednostavno se naredi svim internet providerima da blokiraju određene IP adrese (znači ako stigne zahtjev za jednu od tih adresa, server providera vrača odgovor browseru da ta adresa ne postoji ili da je blokirana, kako god) ili da na zahtjev za IP adresu X (američki Youtube) daje sadržaj sa IP adrese Y (kineski Youtube). Nikakva umjetnost.

Veoma slično je kod nas recimo za neke sajtove online pokera.

[InterMezzo]

Lako je za odgovoriti. Uglavnom, ništa bitno ne ide bez blagoslova KP Kine. Velika poduzeća su čisti faux-kapitalizam, pa i banke, a ni mega kompanije iz vana ne plešu po drugoj muzici, Kinezi su gazde u svojoj kući i neće biti nekakav pushover, to je jasno. Internet cenzuru nije loše opisao Stric. Uglavnom još uvijek je relativno slobodno u Hong Kongu i Macau, no već u Zhuaiu ili Shenzenu je druga priča.

U razvoju tehnologije ubrzo će bježati zapadu, ako već to nije slučaj. Imaju mase mladih i odlično izučenih ljudi s PhD-ima po odličnim i prestižnim sveučilištima, a ta masa je gladna uspjeha, za razliku od razmaženih i raskalašenih Instagram klinaca po EU i Americi.

[tihobl]

Jedna pricica: nakon kulturne revolucije i drugih stranputica kineska delegacija je dosla kod Tita. Bili su na Brionima, obilazili Jugoslaviju, posjetili TOZ, upoznali socjalizam sa ljudskim likom.
I tad su shvatili da postoji jos nesto od maoizma i dvobojne odjece. Rijese kinezi da razvijaju socijalizam sa ljudskim likom.

A sad jedna tuzna pricica: par godina nakon te posjete (i nakon titove smrti) raspravljalo se da se o podizanju cenzusa za zaposlene kod privatnika sa 10 na 500. Sve je bilo u redu dok jedan blenton nije ustao i izjavio: Drugovi, pa vecina radnika vise nece biti samoupravljaci vec ce raditi po malim i srednjim preduzecima. I odustane se od toga da se nebi srusilo kardeljevo samoupravljanje. Nakon toga zovnuli su se eksperti iz MMF da nam napisu plan izlaska iz recesije ...

[Mihail Suslov]

tihobl kaže:

Jedna pricica: nakon kulturne revolucije i drugih stranputica kineska delegacija je dosla kod Tita. Bili su na Brionima, obilazili Jugoslaviju, posjetili TOZ, upoznali socjalizam sa ljudskim likom.
I tad su shvatili da postoji jos nesto od maoizma i dvobojne odjece. Rijese kinezi da razvijaju socijalizam sa ljudskim likom.

A sad jedna tuzna pricica: par godina nakon te posjete (i nakon titove smrti) raspravljalo se da se o podizanju cenzusa za zaposlene kod privatnika sa 10 na 500. Sve je bilo u redu dok jedan blenton nije ustao i izjavio: Drugovi, pa vecina radnika vise nece biti samoupravljaci vec ce raditi po malim i srednjim preduzecima. I odustane se od toga da se nebi srusilo kardeljevo samoupravljanje. Nakon toga zovnuli su se eksperti iz MMF da nam napisu plan izlaska iz recesije ...

Eh vidiš, ništa nije samo crno ili samo bijelo..uvijek je sivo sa ovom ili onom nijansom.

[Mihail Suslov]

InterMezzo kaže:

Lako je za odgovoriti. Uglavnom, ništa bitno ne ide bez blagoslova KP Kine. Velika poduzeća su čisti faux-kapitalizam, pa i banke, a ni mega kompanije iz vana ne plešu po drugoj muzici, Kinezi su gazde u svojoj kući i neće biti nekakav pushover, to je jasno. Internet cenzuru nije loše opisao Stric. Uglavnom još uvijek je relativno slobodno u Hong Kongu i Macau, no već u Zhuaiu ili Shenzenu je druga priča.

Čini mi se kao vrlo dobar i pragmatičan sistem.

[tihobl]

Mihail Suslov kaže:

Čini mi se kao vrlo dobar i pragmatičan sistem.

Da li je dobar ili los sistem znaju kinezi.
Mi odavde mozemo vidjeti samo da je efikasan.

[Mihail Suslov]

tihobl kaže:

Da li je dobar ili los sistem znaju kinezi.
Mi odavde mozemo vidjeti samo da je efikasan.

U pravu si. Jer osim sistema, najveća komponenta socijalizma jest velika razina radničkih prava.

[SnakeHandler]

Ako se uzme u obzir da nemaju besplatni zdravstveni sistem već nešta slično američkom Obamacareu može se reći da su manje socijalistički nego Engleska

[Mihail Suslov]

SnakeHandler kaže:

Ako se uzme u obzir da nemaju besplatni zdravstveni sistem već nešta slično američkom Obamacareu može se reći da su manje socijalistički nego Engleska

auuu nadam se da si u krivu. Jer ako si u pravu ne može biti gore zdravstvo. Možda ima neka caka za plaćanje ili nešto .. Jer ako je i blizu američkom bome se Marx okreće u grobu.

[InterMezzo]

Hmm... kako da ne...

Lessons from the East — China's Rapidly Evolving Health Care System

By 2008, China's leaders had concluded that major reforms in both insurance and the delivery system were necessary to shore up the system and ensure social stability. In a fourth and ongoing phase of evolution, they officially abandoned the experiment with a health care system based predominantly on market principles and committed to providing affordable basic health care for all Chinese people by 2020. By 2012, a government-subsidized insurance system provided 95% of the population with modest but comprehensive health coverage (see table and case histories; to compare this country with others, see the interactive graphic). China also launched an effort to create a primary care system, including an extensive nationwide network of clinics.

[TheQuill]

kapitalizam i komunizam su dvije strane iste medalje industrijskog razvoja koji je metastazirao u hiperprodukciju i korporatizam.
U suštini ostaje činjenica ideologije nemaju nikakvog utjecaja na proces šivanja gaća i proizvodnje lavora.
važnost ideologije je iluzija stvorena radi manipulacije tržištima i masama. Običnom čovjeku je u principu svejedno, dok se vladajući ponašaju pristojno, odnosno dok ga ne počnu uskraćivati ili gurati u ratove i ostala s*anja.

Usput, komunizam kao ideologija nigdje ne kaže da radnik mora biti siromašan, niti da država mora upravljati vlasništvom. Upravo suprotno.
S druge strane, ako netko misli da kapitalisti nisu radili planove i 100 godina unaprijed, živi u gadnoj zabludi.