Šuplja Zemlja

[Klis]

hereticST kaže:

Ako za promatranje uporabimo već i mali astronomski teleskop možemo vidjeti upravo neka od mjesta na kojima u oblaku plina i prašine nastaju mlade zvijezde, kao što je to npr. Orionova maglica.

Da vidiš da nastaju, ali kako nastaju. Od kud potječe taj plin i kako nastaje?

[nafaith]

Klis kaže:

Kako se zna? Jel to teroija o postanku zvijezda, pa se od od predpostavljene teorije stvara scenarij i prikupjaju dokazi? Nema sumnje da teorija ima smisla i logike, ali kako se zna da se baš tako formiraju zvijezde. Taj proces bi trajao milijunima godina. Ne možeš ga pratiti teleskopom.

U potpunosti se slazem s tobom. Pr. sa Darvinovom teorijom evolucije koja je univerzalno prihvacena. Sve donedavno smatralo se da smo mi izasli s majmuna, no nova otkrica govore kako smo mi hodali u doba dinosaura sto se nikako ne poklapa sa teorijom evolucije. To totalno promijeni cijeli koncept razmisljanja o nastanku svijeta. Samim time moguce je da su sve danasnje teroije koje su prihvaceno kao zdravo za gotovo totalni promasaj.

[hereticST]

nafaith kaže:

U potpunosti se slazem s tobom. Pr. sa Darvinovom teorijom evolucije koja je univerzalno prihvacena. Sve donedavno smatralo se da smo mi izasli s majmuna, no nova otkrica govore kako smo mi hodali u doba dinosaura sto se nikako ne poklapa sa teorijom evolucije. To totalno promijeni cijeli koncept razmisljanja o nastanku svijeta. Samim time moguce je da su sve danasnje teroije koje su prihvaceno kao zdravo za gotovo totalni promasaj.

Wtf? O čemu ti pričaš?

[Klis]

Nemojte skretati s teme. Ako počnemo o evoluciji....nema kraja.

[kumek]

nafaith kaže:

U potpunosti se slazem s tobom. Pr. sa Darvinovom teorijom evolucije koja je univerzalno prihvacena. Sve donedavno smatralo se da smo mi izasli s majmuna, no nova otkrica govore kako smo mi hodali u doba dinosaura sto se nikako ne poklapa sa teorijom evolucije. To totalno promijeni cijeli koncept razmisljanja o nastanku svijeta. Samim time moguce je da su sve danasnje teroije koje su prihvaceno kao zdravo za gotovo totalni promasaj.

Nikad teorija evolucije nije tvrdila da je čovjek izašao iz majmuna niti postoje dokazi da su ljudi postojali u vrijeme dinosaura - to je hoax. Tek toliko, za volju činjenica.

[hereticST]

Klis kaže:

Da vidiš da nastaju, ali kako nastaju. Od kud potječe taj plin i kako nastaje?

Sada malo o plinu Evo pronašao sam na netu jedan tekst od Philippe Brieu - University of Michigan
George Musser - Astronomical Society of the Pacific koji je preveden na hrvatski. Tu se govori o teoriji velikog praska. Ako te zanima odakle taj plin i kako je nastao svemir i zvijezde pročitaj tu. Naravno kao što sami autori teksta kažu na kraju: "Jednoga dana će možda teorije Velikog Praska biti zamijenjena sa nekom boljom, mnogo obuhvatnijom teorijom. Možda će ta teorija odgovoriti na pitanja o "prije" i "poslije". Ali čak i ako teorija Velikog Praska nije zadnji odgovor, to je ipak znanstvena teorija koja može smjestiti sve u sebe što trenutno znamo o Svemiru." Dakle da se vratim na temu o šupljoj zemaljskoj kugli. Sve što danas znamo, fizika i kemija, ne idu u korist toj teoriji. Zbog čega onda uopće pričat o tome? Teoriju Velikog Praska iako nije dokazana, možemo smatrati pravilnom teorijom zbog toga što u sebi sadrži zakone fizike i kemije i ne pokušava pobit bilo koje od današnjih znanja. U tome je stvar

http://www.astro.hr/ucionica/11-prasak/index.htm

[hereticST]

kumek kaže:

Nikad teorija evolucije nije tvrdila da je čovjek izašao iz majmuna niti postoje dokazi da su ljudi postojali u vrijeme dinosaura - to je hoax. Tek toliko, za volju činjenica.

napokon neko šta se razumije u teoriju evolucije. Više mi je dosta likova koji tvrde da se u njoj spominje da je čovijek nastao iz majmuna

[metuzalem*]

Uh, jebote, kakva navala nekog mnogo pametnog i uz to, svojeglavog (ne shupljoglavog) mladog naroda.... Posto ste me mnogo prijatno obradovali, evo od starog jedan solidan - prijedlog za razmisljanje:

Vjerovatno svi vi znate o Van Allenovim energetskim prstenovima koji u vidu energetskog limbusa obuhvataju nasu planetu, cineci glavninu energetsko jezgro magnetosfere nase planete Zemlje...

sada pretpostavite (ne morate vjerovati) da je planeta suplja i da u njeinim unutrasnjim prostorima postoje jednake elektromagnetne strukture, s tom razlikom da se one, konveksno, ne rasplinjavaju vanjskim prostorima, vec se moraju, konkavno, prilagoditi zatvorenom prostoru a to bi moglo biti bas u njegovm sredistu.

Prema aktuelnim fizickim znanjima, ta energetska koncentracije bi imala strukturu petog elementa - takozvane plazme - sto i jeste, jos uvijek fizicki nedokazano peto stanje materije...

Toliko zasad, pa ako se frka nastavi tek onda treba da pocne...

Upstalom, stari - M - sumnju uveliko pretpostavlje (slijepom) vjerovanju uz potsjecanje na jedan aforizam poljskog satiricara Stanislava Jirzi Leca:

"Slijepo vjerovanje ima zao pogled..."

- M -

[kumek]

metuzalem* kaže:

"Slijepo vjerovanje ima zao pogled..."

- M -

Pretpostavljam da se ovo može odnositi na svakoga, uključivo i autora threada.

[kumek]

metuzalem* kaže:

Prema aktuelnim fizickim znanjima, ta energetska koncentracije bi imala strukturu petog elementa - takozvane plazme - sto i jeste, jos uvijek fizicki nedokazano peto stanje materije...

Ovo je zgodno, prema aktuelnim zakonima postoji a još je uvijek nedokazano. Koja su druga 4 elementa? Da nisu voda, vatra zemlja i zrak?

[crazyGauss]

metuzalem* kaže:

...

Prema aktuelnim fizickim znanjima, ta energetska koncentracije bi imala strukturu petog elementa - takozvane plazme - sto i jeste, jos uvijek fizicki nedokazano peto stanje materije...
...

peti element je itekeko dokazan i nimalo nepoznat i zove se Bor.
a elemenata ima oko 112.
plazma, s druge strane se ponekad naziva cetvrtim agregatnim stanjem, ali se svrstava među neodređene faze (skupa sa staklom i tekucim kristalom) koje pokazuju neka svojstva triju agregatnih stanja (kruto, tekuce i plinovito).
P.S.jesi ovu teoriju sam smislio ili si imao pomoc??

[hereticST]

metuzalem* kaže:

Uh, jebote, kakva navala nekog mnogo pametnog i uz to, svojeglavog (ne shupljoglavog) mladog naroda.... Posto ste me mnogo prijatno obradovali, evo od starog jedan solidan - prijedlog za razmisljanje:

Vjerovatno svi vi znate o Van Allenovim energetskim prstenovima koji u vidu energetskog limbusa obuhvataju nasu planetu, cineci glavninu energetsko jezgro magnetosfere nase planete Zemlje...

sada pretpostavite (ne morate vjerovati) da je planeta suplja i da u njeinim unutrasnjim prostorima postoje jednake elektromagnetne strukture, s tom razlikom da se one, konveksno, ne rasplinjavaju vanjskim prostorima, vec se moraju, konkavno, prilagoditi zatvorenom prostoru a to bi moglo biti bas u njegovm sredistu.

Prema aktuelnim fizickim znanjima, ta energetska koncentracije bi imala strukturu petog elementa - takozvane plazme - sto i jeste, jos uvijek fizicki nedokazano peto stanje materije...

Toliko zasad, pa ako se frka nastavi tek onda treba da pocne...

Upstalom, stari - M - sumnju uveliko pretpostavlje (slijepom) vjerovanju uz potsjecanje na jedan aforizam poljskog satiricara Stanislava Jirzi Leca:

"Slijepo vjerovanje ima zao pogled..."

- M -

Znači u unutrašnjosti Zemlje bi bila plazma? E i ako mi možeš reć koje je četvrto stanje materije? A onda ti govoriš da je moguć život u plazmi? Elektroni u plazmi su nekoliko tisuća stupnjave celzijevih. Čak i u "hladnoj plazmi" su toliko ugrijani, a zamisli temperature u "vrućoj" plazmi. Munje su čisti primjer plazme na Zemlji. A jedna tipična munja ima 30.000 ampera, 100 milijuna volti, emitira svijetlo, radio valove, x- zračenje i čak gamma zračenje. Kako bi tolika energija mogla bit sadržana u središtu zemlje, a da se na površini ne može izmjerit?

[J.G.]

hereticST kaže:

to je ipak znanstvena teorija koja može smjestiti sve u sebe što trenutno znamo o Svemiru.

mislim da je upravo u ovome problem.
Ono što mi trenutno znamo o Svemiru je - gotovo ništa.
I iz tog pićušnog znanja o Svemiru razvijamo teorije koje objašnjavaju ama baš SVE. Vrhunac arogancije, ali tko nam je kriv...
A s obzirom da su ljudi ovce, dovoljno je složit jednu koliko-toliko njima "logičnu" i prihvatljivu pričicu, i eto - imaš moć kreirati povijest. Oni ionako neće dovoditi u pitanje neku drugu verziju povijesti, ako ih dovoljno uvjeriš u tvoju. A uvjeravanje u "službenu" povijest traje...koliko...?
Na kraju i shvaćam zašto ljudi s podsmijehom diskutiraju o ovakvim temama, ismijavaju i rugaju se, čak ih i razumim, ali nemam više živaca. Ne mora značit da je Zemlja šuplja. Ali isto tako ne mora značit da nije. Osobno, ama baš nikakvih dokaza nemam. Ali MORAM dovoditi u pitanje bilo koju službenu izjavu. Jer smo pod vodstvom određenih ljudi koji daju takve službene izjave, a koji su nas doveli gdje smo sada. A samo pogledajte gdje smo sada - ljudi se medjusobno pljačkaju, ubijaju, siluju. Brat brata ubije radi novca ili komadića zemlje. Miroljubivi ljudi postaju agresivni jer bivaju dovedeni u takvu situaciju. Ratovi se vode bez da ih itko želi (osim vođa naravno), ljudi pogibaju u njima ni krivi ni dužni. Eno, najbolji primjer je šta Amerika radi onim jadnim iračanima, afganistancima, itd. Pa ti ljudi su toliko siromašni da nemaju ni za kruh, a Amerika ih napada zbog navodnog terorističkog napada na Ameriku. Ameriku? Trenutno najjaču zemlju na svijetu?? Jadni iračani i afganistanci???? Dajte se osvijestite više. Rade najveće gadosti na svijetu pritom smijući se, i to ispred nosa vam.
Rađe ću vjerovati iskrenom neprijatelju kad mi kaže da će me ubit nego neiskrenom prijatelju koji mi kaže da će me štitit.

I za kraj, kao što je već Klis rekao, a ja ću malo prefrazirati - "Što sprečava vaš um da nešto drugo, van trenutnih uvjerenja, smatra mogućim?"

[metuzalem*]

Kumek!

Je, tacno kako si nabrojao: zemlja , voda zrak i vatra...
Samo sto cu te, ovaj put, kao pametnog momka, uputiti na cinjenicu da ova klasifikaciju moderni fizicari podvode pod - agregatna stanja, dok ce, svak onaj ko misli svojom glavom, njih uzeti za elemente preobrazaja, sto i jesu....

A sad malo duhovne gimnastike:

Za to nem je dovoljno, ove elemente poistovjetiti sa hranom i sa jednostavnog zivotnog stanovista meditirati o njima...

Naprimjer:

1. zemlja - odnosno cvrsta hrana; bez nje se moze opstati oko mjesec dana..
2. voda - odnosno tekuca hrana; bez nje izdrzis jedva tri dana...
3.zrak - gasovita hrana; bez nje si gotov za tri minuta...
4. dojmovi- duhovna hrana; bez njih si najebo - nacisto....

A sada evo klasifikacija gospodarskih parametara:

1. zemlja - odnosno cvrsta hrana; za nju treba naporno raditi..
2. voda - odnosno tekuca hrana; ona pada s neba i tece zemljom a narod sere u nju...
3.zrak - gasovita hrana; ima ga svuda, no je sve manje cist, nazalost i pogibelj...
4. dojmovi- duhovna hrana; e ona kulja iz opsteprisutnog TV-McDonalds´a da coek jedva izdrzava....

I tako dalje i tako ludje, a ono o sto rece o meni i zlom pogledu stima... zato mi ne izlazi pred oci!

- M-

[hereticST]

J.G. kaže:

mislim da je upravo u ovome problem.
Ono što mi trenutno znamo o Svemiru je - gotovo ništa.
I iz tog pićušnog znanja o Svemiru razvijamo teorije koje objašnjavaju ama baš SVE. Vrhunac arogancije, ali tko nam je kriv...
A s obzirom da su ljudi ovce, dovoljno je složit jednu koliko-toliko njima "logičnu" i prihvatljivu pričicu, i eto - imaš moć kreirati povijest. Oni ionako neće dovoditi u pitanje neku drugu verziju povijesti, ako ih dovoljno uvjeriš u tvoju. A uvjeravanje u "službenu" povijest traje...koliko...?
Na kraju i shvaćam zašto ljudi s podsmijehom diskutiraju o ovakvim temama, ismijavaju i rugaju se, čak ih i razumim, ali nemam više živaca. Ne mora značit da je Zemlja šuplja. Ali isto tako ne mora značit da nije. Osobno, ama baš nikakvih dokaza nemam. Ali MORAM dovoditi u pitanje bilo koju službenu izjavu. Jer smo pod vodstvom određenih ljudi koji daju takve službene izjave, a koji su nas doveli gdje smo sada. A samo pogledajte gdje smo sada - ljudi se medjusobno pljačkaju, ubijaju, siluju. Brat brata ubije radi novca ili komadića zemlje. Miroljubivi ljudi postaju agresivni jer bivaju dovedeni u takvu situaciju. Ratovi se vode bez da ih itko želi (osim vođa naravno), ljudi pogibaju u njima ni krivi ni dužni. Eno, najbolji primjer je šta Amerika radi onim jadnim iračanima, afganistancima, itd. Pa ti ljudi su toliko siromašni da nemaju ni za kruh, a Amerika ih napada zbog navodnog terorističkog napada na Ameriku. Ameriku? Trenutno najjaču zemlju na svijetu?? Jadni iračani i afganistanci???? Dajte se osvijestite više. Rade najveće gadosti na svijetu pritom smijući se, i to ispred nosa vam.
Rađe ću vjerovati iskrenom neprijatelju kad mi kaže da će me ubit nego neiskrenom prijatelju koji mi kaže da će me štitit.

I za kraj, kao što je već Klis rekao, a ja ću malo prefrazirati - "Što sprečava vaš um da nešto drugo, van trenutnih uvjerenja, smatra mogućim?"

Da ti odgovorim na to pitanje. Ne moguće je sve što se kosi sa onim šta je dokazano. Ne mogu reći da je ne moguće da postoje duhovi kad nema dokaza u suprotno. Al da Zemlja nije šuplja mogu reć jer postoji miljardu dokaza koji me pokrivaju. Ne može se raspravljat ako nema činjenica, to je mlaćenje prazne slame.

[hereticST]

J.G. kaže:

mislim da je upravo u ovome problem.
Ono što mi trenutno znamo o Svemiru je - gotovo ništa.
I iz tog pićušnog znanja o Svemiru razvijamo teorije koje objašnjavaju ama baš SVE. Vrhunac arogancije, ali tko nam je kriv...
A s obzirom da su ljudi ovce, dovoljno je složit jednu koliko-toliko njima "logičnu" i prihvatljivu pričicu, i eto - imaš moć kreirati povijest. Oni ionako neće dovoditi u pitanje neku drugu verziju povijesti, ako ih dovoljno uvjeriš u tvoju. A uvjeravanje u "službenu" povijest traje...koliko...?
Na kraju i shvaćam zašto ljudi s podsmijehom diskutiraju o ovakvim temama, ismijavaju i rugaju se, čak ih i razumim, ali nemam više živaca. Ne mora značit da je Zemlja šuplja. Ali isto tako ne mora značit da nije. Osobno, ama baš nikakvih dokaza nemam. Ali MORAM dovoditi u pitanje bilo koju službenu izjavu. Jer smo pod vodstvom određenih ljudi koji daju takve službene izjave, a koji su nas doveli gdje smo sada. A samo pogledajte gdje smo sada - ljudi se medjusobno pljačkaju, ubijaju, siluju. Brat brata ubije radi novca ili komadića zemlje. Miroljubivi ljudi postaju agresivni jer bivaju dovedeni u takvu situaciju. Ratovi se vode bez da ih itko želi (osim vođa naravno), ljudi pogibaju u njima ni krivi ni dužni. Eno, najbolji primjer je šta Amerika radi onim jadnim iračanima, afganistancima, itd. Pa ti ljudi su toliko siromašni da nemaju ni za kruh, a Amerika ih napada zbog navodnog terorističkog napada na Ameriku. Ameriku? Trenutno najjaču zemlju na svijetu?? Jadni iračani i afganistanci???? Dajte se osvijestite više. Rade najveće gadosti na svijetu pritom smijući se, i to ispred nosa vam.
Rađe ću vjerovati iskrenom neprijatelju kad mi kaže da će me ubit nego neiskrenom prijatelju koji mi kaže da će me štitit.

I za kraj, kao što je već Klis rekao, a ja ću malo prefrazirati - "Što sprečava vaš um da nešto drugo, van trenutnih uvjerenja, smatra mogućim?"

Kakva službena izjava? To je teorija nekog tipa koji nema veze s mozgom. Pa bar u današnje vrime može svak reć šta mu padne napamet i ostat živ. Ako ćeš ti preispitat svaku takvu izjavu onda se malo pozabavi ovim temama: čovjek nije bio na mjesecu zemlja je ravna ploća mc donaldsova istraživanja pokazuju da njihova hrana nema nikakvu povezanost sa debljinom

[kumek]

metuzalem* kaže:

Kumek!

Je, tacno kako si nabrojao: zemlja , voda zrak i vatra...
Samo sto cu te, ovaj put, kao pametnog momka, uputiti na cinjenicu da ova klasifikaciju moderni fizicari podvode pod - agregatna stanja, dok ce, svak onaj ko misli svojom glavom, njih uzeti za elemente preobrazaja, sto i jesu....

A sad malo duhovne gimnastike:

Za to nem je dovoljno, ove elemente poistovjetiti sa hranom i sa jednostavnog zivotnog stanovista meditirati o njima...

Naprimjer:

1. zemlja - odnosno cvrsta hrana; bez nje se moze opstati oko mjesec dana..
2. voda - odnosno tekuca hrana; bez nje izdrzis jedva tri dana...
3.zrak - gasovita hrana; bez nje si gotov za tri minuta...
4. dojmovi- duhovna hrana; bez njih si najebo - nacisto....

A sada evo klasifikacija gospodarskih parametara:

1. zemlja - odnosno cvrsta hrana; za nju treba naporno raditi..
2. voda - odnosno tekuca hrana; ona pada s neba i tece zemljom a narod sere u nju...
3.zrak - gasovita hrana; ima ga svuda, no je sve manje cist, nazalost i pogibelj...
4. dojmovi- duhovna hrana; e ona kulja iz opsteprisutnog TV-McDonalds´a da coek jedva izdrzava....

I tako dalje i tako ludje, a ono o sto rece o meni i zlom pogledu stima... zato mi ne izlazi pred oci!

- M-

Vatra nije agregatno stanje. Shvaćam tvoja nastojanja koja izlaze iz tvojih filozofskih stavova, medjutim, svatko na ovome svijetu može postaviti neku teoriju, ali ne znaći da su one sve točne.
Promjerice ja tvrdim kako će svi ljudi za milijardu godina izgledati kao frižideri, ti recimo tvrdiš da će svi ljudi izgledati kao televizori. Svi ljudi očito ne mogu izgledati i kao televizori i kao frižideri. Tko je u pravu? Ili možda nije nitko.
Zato postoje pokusi i podaci iz pokusa. Zemlja ne može biti šuplja zbog niza mjerenja, koja se slažu s teorijom i modelom zemlje. Temeljem tih lako provjerljivih podataka složen je model. Je li ona uistinu takva ili ne pokazati će vrijeme ali sadašnji model zamlje jest u skladu sa svim pokusima koji su u tu (i druge svrhe) napravljeni, a tvoj nije. Ukoliko se pronađe drugi dokaz a objasne postojeći dokazi u svjetlu nove teorije, tada će se prihvatiti nova teorija. Nova teorija ne može ne obuhvatiti dosadašnja saznanja. Zato je znanost aditivna, a revolucije su iznimno rijetke, ako ih uopće ima. Pri tome ne mislim na revoluciju gdje se ruši stav ideološke organizacije koja ga ima zbog svojih ograničenih interesa i koji nije znanstveno utemeljen.

[kumek]

Još jedno, jedan od snažnih dokaza ne-šupljikavosti zemlje je kretanje seizmičkih valova nakon potresa ili recimo atomske eksplozije. Na njemu je slavu stekao ako se ne varam Mohorovičić. Kako te pokuse objašnjavaš u svjetlu svoje teorije?

[J.G.]

hereticST kaže:

Da ti odgovorim na to pitanje. Ne moguće je sve što se kosi sa onim šta je dokazano. Ne mogu reći da je ne moguće da postoje duhovi kad nema dokaza u suprotno. Al da Zemlja nije šuplja mogu reć jer postoji miljardu dokaza koji me pokrivaju. Ne može se raspravljat ako nema činjenica, to je mlaćenje prazne slame.

Znači ne postoji sve ono šta tebi nije dokazano da postoji?
Tipično razmišljanje čovjeka koji želi ostat u zabludi
A šta se tiče duhova, ni ja prije nisam vjerovao u njih. Smijao sam se na samu pomisao duhova. Uvijek su me asocirali na niskobudžetne filmove kojima pokušavaju zaplašit malu djecu. Ali (vjerovao ili ne), prosle godine u 6. mjesec mi se desilo nešto zbog čega nisam ni počeo "vjerovat" u njih - nego ZNAM da postoje.
Pa sad kako hoces, osobno me cisto boli briga sto ti mislis ili sto ces reci o tome, ja sam dobio svoj dokaz.

[J.G.]

hereticST kaže:

Kakva službena izjava? To je teorija nekog tipa koji nema veze s mozgom. Pa bar u današnje vrime može svak reć šta mu padne napamet i ostat živ. Ako ćeš ti preispitat svaku takvu izjavu onda se malo pozabavi ovim temama: 1. čovjek nije bio na mjesecu 2. zemlja je ravna ploća 3. mc donaldsova istraživanja pokazuju da njihova hrana nema nikakvu povezanost sa debljinom

1. Dokaži da je i reci zasto ti je toliko smijesna teorija da mozda nije bio na mjesecu?
2. nije, no nekom mravu je
3. Relativno, ali ovo je pitanje glupo jer njime samo pokušavaš ispast smijesan