Ostali oblici investiranja Ja ne radim za novac. Novac radi za mene. |
|
|
24.05.2010., 22:23
|
#41
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,535
|
Quote:
brazilac 5 kaže:
Malo gledam i drugu - deflationističku stranu npr. Robert Prechter veli ide zlato 40% dolje ako dođe gadniji deflacijski period http://247wallst.com/2010/01/28/soro...gld-sgol-gdxj/
Moram priznati da mi se čini da ima "nečeg" u njegovim člancima i da me malo koleba oko zlata jer čovjek zna dobro argumentirati neke stvari pa nakon čitanja njegovih članaka se osjećam malo kao bez municije...
|
Hm, tehnicka analiza govori da zlato ima "potporu" na cca. $ 1125. Pogledaj ovaj petogodisnji graf.
http://goldprice.org/charts/history/...year_o_usd.png
Ako probije tu barijeru moze biti sve i svasta.
|
|
|
24.05.2010., 22:53
|
#42
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2006.
Lokacija: USA
Postova: 2,474
|
Quote:
brazilac 5 kaže:
Malo gledam i drugu - deflationističku stranu npr. Robert Prechter veli ide zlato 40% dolje ako dođe gadniji deflacijski period http://247wallst.com/2010/01/28/soro...gld-sgol-gdxj/
Moram priznati da mi se čini da ima "nečeg" u njegovim člancima i da me malo koleba oko zlata jer čovjek zna dobro argumentirati neke stvari pa nakon čitanja njegovih članaka se osjećam malo kao bez municije...
|
FYI 1: George Soros buys gold despite dubbing it 'ultimate bubble'
Hear him talking your book...??
FYI 2:
Prechter vec 10 godina, od kad je zlato bilo <$250, tvrdi kako je zlato u Elliott Wave grand cycle bear market-u...
|
|
|
24.05.2010., 23:11
|
#43
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 1,937
|
Quote:
brazilac 5 kaže:
Malo gledam i drugu - deflationističku stranu npr. Robert Prechter veli ide zlato 40% dolje ako dođe gadniji deflacijski period http://247wallst.com/2010/01/28/soro...gld-sgol-gdxj/
Moram priznati da mi se čini da ima "nečeg" u njegovim člancima i da me malo koleba oko zlata jer čovjek zna dobro argumentirati neke stvari pa nakon čitanja njegovih članaka se osjećam malo kao bez municije...
|
Dow onda ide minimalno za toliko dolje.Minimum minimuma.Evo ti primjer.Dow je 2008.otišao sa preko 12000 na debelo ispod 8000 početkom 2009.Oko 45% pada.Za to vrijeme zlato je palo s malo ispod 1000 Usd u srpnju! na cca 720 USD u listopadu i brzo se vratilo prema 900 Usd dok je Dow nastavio padati sve do ožujka 2009.Pad cca 25%,a i to kratkotrajno.Dakle omjer Dow:zlato je sa 12 došao na 10 pa i 9 u deflaciji!I koliko onda možeš kupovati zlatom?Više!Sa ovakvim deficitom proračuna teško se može izbjeći inflacija cijena hrane i energije i dolar hoće neće kad tad mora dolje.Evo i danas Dow pao za 1%,a zlato se drži na gotovo 1200 Usd.
Koliko i kada?E to tek treba vidjeti...
|
|
|
24.05.2010., 23:15
|
#44
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2006.
Lokacija: USA
Postova: 2,474
|
|
|
|
24.05.2010., 23:26
|
#45
|
southern belle
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: more
Postova: 2,969
|
Quote:
masimo1 kaže:
|
Ono što je meni u u ovom članku zanimljivo da ne kažem prozirno, je da nakon što se cijena zlata u prošlom tjednu počela povlačiti, oni objave članak da je Soros kupovao dionice "zlatnih" fondova i sl. 5 do 8 mjeseci prije. I kao u suprotnosti je s onim što je govorio. Nije, čovjek se kladi na bubble, jer je dovoljno star da su ga povijest i ciklusi nešto naučili.
Brinete o 15% inflaciji? A volatilnost zlata koja se mjeri u xxx%?
kako se osjećao netko ko je u panici kasnih sedamdestih kupio zlato da zaštiti svoju ušteđevinu, a zatrebala mu je sredinom osamdesetih? Bio bi sretan da mu je gubitak bio samo 15%.
Zadnje uređivanje rubylee : 24.05.2010. at 23:31.
|
|
|
24.05.2010., 23:41
|
#46
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2006.
Postova: 677
|
Quote:
masimo1 kaže:
|
Jeeeeee, George i ja smo skoro na istoj razini
A sad, ozbač... znam za to samo cijena zlata je sada nominalno gotovo najviša otkad pratim zlato. Ok, vi i ja vjerujemo da će biti još i višestruko viša ali daj da padne još 40-ak% ko što Robertinjo veli pa da ga kupim više
Quote:
masimo1 kaže:
FYI 2:
Prechter vec 10 godina, od kad je zlato bilo <$250, tvrdi kako je zlato u Elliott Wave grand cycle bear market-u...
|
Znam i za to , kometar stoji.
Ma radi se zapravo o tome da narodna masa gleda hoće li biti inflacija ili deflacija. Mi malo načitaniji, mislimo još i na mix, i/ili naizmjence jedno i drugo itd, itd.
Poanta priče je, kako god okrenuo... da mi je pomalo teško vjerovati da će običan čovjek koji lošije odigra karte i popuši u tom ćušpajzu - mirno to sve gledati tj. kako ga sistem zezne skroz.
Pa ljudi se bune za 5-10% manje, za 30-40% manje su ludi ako nemaju dovoljno, pa što će biti ako im sistem veli : slijedećih 10 godina ćeš možda imati posao ali slabije plaćen, imat ćeš možda nekretninu za živjeti a možda nećeš i derat će te porezima gdje god stignu a na mirovinu zaboravi. Mislim, wtf??? Žalosno je da će takav čovjek gledati poprijeko nekog tko bude imao, svog prvog susjeda. Otkud taj obični čovjek bude skužio da su ga prevarantski sistem i banke zapravo sje...? On će gledat poprijeko svog prvog susjeda koji je pametno odigrao a on nije. Nije fer, nimalo.
Sorry, malo na off topic
|
|
|
24.05.2010., 23:47
|
#47
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 1,937
|
Quote:
rubylee kaže:
Ono što je meni u u ovom članku zanimljivo da ne kažem prozirno, je da nakon što se cijena zlata u prošlom tjednu počela povlačiti, oni objave članak da je Soros kupovao dionice "zlatnih" fondova i sl. 5 do 8 mjeseci prije. I kao u suprotnosti je s onim što je govorio. Nije, čovjek se kladi na bubble, jer je dovoljno star da su ga povijest i ciklusi nešto naučili.
Brinete o 15% inflaciji? A volatilnost zlata koja se mjeri u xxx%?
kako se osjećao netko ko je u panici kasnih sedamdestih kupio zlato da zaštiti svoju ušteđevinu, a zatrebala mu je sredinom osamdesetih? Bio bi sretan da mu je gubitak bio samo 15%.
|
Volatilnost daleko manja nego u dolaru i Dow,put gore u 10 godina sasvim jasan.Putem zlato sve više košta u dolarima,dolar je dakle sve slabiji u odnosu na zlato.Pogledaj bilo koju godinu...Zlato raste u dolarima uporno.Ako i nastupi deflacija solidno si zaštićen.Ukupno gledano najbolja zaštita.
Recimo da nastupi jaka deflacija.Kamo će dolarski kapital?U dionice,a što je to onda nego inflacija cijena dionica!Jednostavno više je papira nego ranije i papirnati novac ne može imati istu snagu kao ranije.
To što je dolar jači u odnosu na euro ne znači ništa.Dvije slabe valute.
A slušaj što se panike tiče,u panici se ne kupuje već prodaje.Takav investitor ne može biti uzor.
O tome upravo pričamo da još ima vremena zaštiti se...
|
|
|
24.05.2010., 23:49
|
#48
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2006.
Lokacija: USA
Postova: 2,474
|
Quote:
rubylee kaže:
Ono što je meni u u ovom članku zanimljivo da ne kažem prozirno, je da nakon što se cijena zlata u prošlom tjednu počela povlačiti, oni objave članak da je Soros kupovao dionice "zlatnih" fondova i sl. 5 do 8 mjeseci prije. I kao u suprotnosti je s onim što je govorio. Nije, čovjek se kladi na bubble, jer je dovoljno star da su ga povijest i ciklusi nešto naučili.
Brinete o 15% inflaciji? A volatilnost zlata koja se mjeri u xxx%?
kako se osjećao netko ko je u panici kasnih sedamdestih kupio zlato da zaštiti svoju ušteđevinu, a zatrebala mu je sredinom osamdesetih? Bio bi sretan da mu je gubitak bio samo 15%.
|
Zeno draga, ispraviti cu samo cinjenice, ovu "vijest" sto je Soros napravio vani je vec par mijeseci. A prozirnost timing-a vijesti vidis samo ti posto nemas blage veze o cemu pricas. By the way, FYE (for your education), obaveza USA fondava su quartely SEC fillings koji su javno dostupni i moze svaki suljo vidjeti promjene u portfoliju Soros-a, top holder-a dionica, ETF-a, itd, itd.
Inace, samo nastavi sa lupetanjem, relativiziranjem, itd u stilu tigra. Meni je dovoljno da procitam 2 posta da znam kolko netko stvarno zna o ovoj problematici.
|
|
|
24.05.2010., 23:56
|
#49
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2006.
Lokacija: USA
Postova: 2,474
|
Quote:
brazilac 5 kaže:
Pa ljudi se bune za 5-10% manje, za 30-40% manje su ludi ako nemaju dovoljno, pa što će biti ako im sistem veli : slijedećih 10 godina ćeš možda imati posao ali slabije plaćen, imat ćeš možda nekretninu za živjeti a možda nećeš i derat će te porezima gdje god stignu a na mirovinu zaboravi. Mislim, wtf??? Žalosno je da će takav čovjek gledati poprijeko nekog tko bude imao, svog prvog susjeda. Otkud taj obični čovjek bude skužio da su ga prevarantski sistem i banke zapravo sje...? On će gledat poprijeko svog prvog susjeda koji je pametno odigrao a on nije. Nije fer, nimalo.
|
Bingo...
Centralne banke, "upravljaci" monetarne politike, su i te kako svjestni kako volatilnost zlata utjece na ponasanje ljudi i manipuliranjem cijene zlata utjecu na odnos ljudi prema zlatu.
|
|
|
24.05.2010., 23:57
|
#50
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 1,937
|
Quote:
brazilac 5 kaže:
Jeeeeee, George i ja smo skoro na istoj razini
A sad, ozbač... znam za to samo cijena zlata je sada nominalno gotovo najviša otkad pratim zlato. Ok, vi i ja vjerujemo da će biti još i višestruko viša ali daj da padne još 40-ak% ko što Robertinjo veli pa da ga kupim više
|
Hoćeš li u tako dubokoj krizi naći zlato?Nisam siguran,ali ako ti upali super...
Ako nastupi takav scenarij dolarski kapital će djelomično sigurno i u zlato kako to i ti opisuješ.
Imali smo generalnu probu mogućeg scenarija prije dvije godine,pa se otprilke vidjelo kako je završilo.
|
|
|
24.05.2010., 23:57
|
#51
|
southern belle
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: more
Postova: 2,969
|
Quote:
masimo1 kaže:
Zeno draga, ispraviti cu samo cinjenice, ovu "vijest" sto je Soros napravio vani je vec par mijeseci. A prozirnost timing-a vijesti vidis samo ti posto nemas blage veze o cemu pricas. By the way, FYE (for your education), obaveza USA fondava su quartely SEC fillings koji su javno dostupni i moze svaki suljo vidjeti promjene u portfoliju Soros-a, top holder-a dionica, ETF-a, itd, itd.
Inace, samo nastavi sa lupetanjem, relativiziranjem, itd u stilu tigra. Meni je dovoljno da procitam 2 posta da znam kolko netko stvarno zna o ovoj problematici.
|
Ti znaš sve, nadam se da si zlato kupovao po 200 i da ga sad prodaješ...ili što već. Zahvaljujemo ti što si tako ljubazan da želiš sačuvati našu ušteđevinu....da imaš kakvog pojma o ičemu ne bi piskaro po forumu filozofske rasprave već bi uživao negdje na Sejšelima.
|
|
|
25.05.2010., 00:07
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 1,937
|
Quote:
rubylee kaže:
Ti znaš sve, nadam se da si zlato kupovao po 200 i da ga sad prodaješ...ili što već. Zahvaljujemo ti što si tako ljubazan da želiš sačuvati našu ušteđevinu....da imaš kakvog pojma o ičemu ne bi piskaro po forumu filozofske rasprave već bi uživao negdje na Sejšelima.
|
Mislim da bi bilo dobro da razgovaramo argumentima.Masimo je malo oštar,ali mislim da su mu namjere dobre i iskrene.Dakle,kad se emocije malo ohlade bilo bi ok pogledati svoju poziciju i što se da učiniti.Ovdje smo da razmjenjujemo informacije i mišljenja,a tko o kome što misli...vrlo važno...
No svi smo mi ljudi i reakcija je razumljiva,no eto ne poznamo se i big deal što Masimo misli o meni ili ja o njemu,tebi,bilo kome ovdje.
Razlika u mišljenjima ne treba biti prepreka raspravi.Osobno forum doživljavam pomalo kao vrstu intelektualnog izazova i ako netko ima jači argument...prihvatit ću to i promijeniti mišljenje.
|
|
|
25.05.2010., 00:14
|
#53
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 40,000
|
Quote:
TIGR kaže:
Zlato je roba. Bas kao i zeljezo, bakar ili psenica. Zlato nekada jeste bilo novac ali danas vise nije. Mozda ce nekada opet i biti ali malo vjerovatno. Drzave nemaju interesa da to postane a da bi postalo mimo drzave bilo bi potrebno srusiti moc drzava i vratiti se na prilike srednjeg vijeka ako ne i ranije. A svatko neka sebi samo odgovori kolika je mogucnost da se to dogodi. A ako bi recimo pao komet i unistio organizirano drustvo ljudi u formi drzave i vratio nas na nivo horde, onda bi radije imao gomilu dorucaka PIK Vrbovec nego zlato. Mislim da bi mi dorucak bio od vece koristi ...
|
Ovo zadnje, s mesnim narescima su neki hrvatski poslodavci već počeli primjenjivati...
No, slažem se sa tvojim upisima - sa zlatom treba biti oprezan. Ono nije izravno novac, a i nije u nekoj krizi izravno utrživo (prije su to kutije sardina). Kako je u pitanju roba, i to specifična roba koja se samo dijelom koristi u proizvodnji (elektronika primjerice), dijelom služi kao relativno sigurno dugoročno ulaganje, a dijelom služi za špekulacije - njegova cijena može debelo varirati.
Nadalje, povećanje cijene zlata povećava i isplativnost rudarenja - znači što viša cijena, to je zlata manje u zemlji, a više na tržištu. Nije ni nezamislivo da neki novi veliki izvori zlata, u npr. Rusiji ostanu tajna kako cijena na tržištu ne bi padala. A kada je robe na tržištu sve više - cijena?
Glede zlatnog novca - i on poznaje inflaciju. Samo što je tu inflacija dodavanje manje vrijednih elemenata u novac.
|
|
|
25.05.2010., 01:31
|
#54
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,535
|
Quote:
mizuzul kaže:
Volatilnost daleko manja nego u dolaru i Dow,put gore u 10 godina sasvim jasan.Putem zlato sve više košta u dolarima,dolar je dakle sve slabiji u odnosu na zlato.Pogledaj bilo koju godinu...Zlato raste u dolarima uporno.Ako i nastupi deflacija solidno si zaštićen.Ukupno gledano najbolja zaštita.
Recimo da nastupi jaka deflacija.Kamo će dolarski kapital?U dionice,a što je to onda nego inflacija cijena dionica!Jednostavno više je papira nego ranije i papirnati novac ne može imati istu snagu kao ranije.
To što je dolar jači u odnosu na euro ne znači ništa.Dvije slabe valute.
A slušaj što se panike tiče,u panici se ne kupuje već prodaje.Takav investitor ne može biti uzor.
O tome upravo pričamo da još ima vremena zaštiti se...
|
Zlato raste u dolarima tek negdje od 2001. Prije toga mozemo pogledati njegov pad od 1979 pa do 2000. Ne mozemo dakle govoriti o konstantnom rastu u dolarima.
http://goldprice.org/charts/history/...data_o_usd.png
Ostali grafovi:
http://www.goldprice.org/gold-price-history.html
|
|
|
25.05.2010., 01:36
|
#55
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,535
|
Quote:
masimo1 kaže:
Zeno draga, ispraviti cu samo cinjenice, ovu "vijest" sto je Soros napravio vani je vec par mijeseci. A prozirnost timing-a vijesti vidis samo ti posto nemas blage veze o cemu pricas. By the way, FYE (for your education), obaveza USA fondava su quartely SEC fillings koji su javno dostupni i moze svaki suljo vidjeti promjene u portfoliju Soros-a, top holder-a dionica, ETF-a, itd, itd.
Inace, samo nastavi sa lupetanjem, relativiziranjem, itd u stilu tigra. Meni je dovoljno da procitam 2 posta da znam kolko netko stvarno zna o ovoj problematici.
|
Vidi, nevjerovatna stvar, kod mene isti slucaj. Da nije zarazno?
|
|
|
25.05.2010., 01:39
|
#56
|
southern belle
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: more
Postova: 2,969
|
Quote:
mizuzul kaže:
A slušaj što se panike tiče,u panici se ne kupuje već prodaje.Takav investitor ne može biti uzor.
O tome upravo pričamo da još ima vremena zaštiti se...
|
Kad sam spomenula paniku, nisam mislila konkretno na ulagača, već na prilike u svijetu tijekom sedamdesetih, kad je također zlato imalo sličan uzlazni trend kao sad...dakle, Izrael-Palestina, naftna kriza, svrgnuće Reze Pahlavija, dolazak Homeinija, taoci u američkom veleposlanstvu....i ne zadnje, inflacija koja je 1980. u Americi na godišnjoj razini dosegnula 15%...o tome govorim...Priča o zlatu je bila slična.....uzlazni trend nekoliko godina....da bi od 1980....taj trend krenuo silaznom putanjom nekoliko sljedećih godina. A bilo je još sličnih "katastrofičnih" epizoda. Iako je ovo kako neki kažu, najveća kriza od II svj.rata, ja vjerujem da je prolazna, naravno dozvoljavam da krivo mislim. Ali s obzirom da dolazim s pdf-a dionice, gdje se mnogi pouzdaju u TA, povijest i njeno ponavljane je značajan faktor.
I vjerujem da će se inflacija zadržati na podnošljivim razinama.
|
|
|
25.05.2010., 01:41
|
#57
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2006.
Lokacija: USA
Postova: 2,474
|
Okay, let's back off a bit and see what we have here...
Ova tema se moze brzo pretvoriti u igru djece u plicaku, kao sto su se sve slicne teme o plemenitim metalima na ovom forumu. Ako je to zelja vecine, ne brinite, nestati cu iz nje kao sam se na ekspres izgubio iz svih drugih tema o zlatu na ovom forumu.
Vec prije par godina sam napisao, da meni nije zelja nekoga ubjedivati u svoje misljenje, da sam ja u pravu u vezi ekonomije, nekretnina, zlata, ..., mada to mnogi tako dozivljavaju. Moja zelja je zainteresiranima pomoci, da sami dodu do sto kvalitetnijih zakljucka i sto bolje produ u odredenim aspektima u koje se razumijem. Zbog dugogodisnjeg bavljenja problematikom zlata vam izmedu ostaloga mogu ukazati na dobre/lose izvore informacija, tko od cijenjenih strucnjaka i "strucnjaka" s TV-a ili foruma kuzi i tko ne kuzi zlato, zasto uopce razmisljati o zlatu, sto ocekivati, entry and exit strategies, itd, itd, itd. Nista vam ne prodajem, niti profitiram napravili vi tako ili onako. Ne savjetujem kupite/prodajte danas ili sutra. Ulazujem na makro trendove.
Neki to znaju cijeniti, drugi bi da se igraju u plicaku. Nekome je bitniji track record, dok se drugi pale na exposure strucnjaka s TV-a. Your call...
By the way, nitko nije strucnjak za sve, niti strucnjaci uzivaju na plazama. Glupost...
|
|
|
25.05.2010., 02:07
|
#58
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,535
|
Quote:
Vojky kaže:
Ovo zadnje, s mesnim narescima su neki hrvatski poslodavci već počeli primjenjivati...
No, slažem se sa tvojim upisima - sa zlatom treba biti oprezan. Ono nije izravno novac, a i nije u nekoj krizi izravno utrživo (prije su to kutije sardina). Kako je u pitanju roba, i to specifična roba koja se samo dijelom koristi u proizvodnji (elektronika primjerice), dijelom služi kao relativno sigurno dugoročno ulaganje, a dijelom služi za špekulacije - njegova cijena može debelo varirati.
Nadalje, povećanje cijene zlata povećava i isplativnost rudarenja - znači što viša cijena, to je zlata manje u zemlji, a više na tržištu. Nije ni nezamislivo da neki novi veliki izvori zlata, u npr. Rusiji ostanu tajna kako cijena na tržištu ne bi padala. A kada je robe na tržištu sve više - cijena?
Glede zlatnog novca - i on poznaje inflaciju. Samo što je tu inflacija dodavanje manje vrijednih elemenata u novac.
|
Zanimljivo u vezi zlata ... Postoje tri glavna vida potrazivanja za zlatom. Industrija, zlatarstvo i investicije. Prema podacima World Gold Council 2009 tako je potraznja za zlatom pala za 11% i bila je 3385,8 tona. Od toga 1747,3 tona otislo je za zlatarstvo, 367,6 tone za industriju i zubarstvo a 1270,9 tona za investicije.
http://www.research.gold.org/supply_demand/
|
|
|
25.05.2010., 02:09
|
#59
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2006.
Lokacija: USA
Postova: 2,474
|
Quote:
TIGR kaže:
Vidi, nevjerovatna stvar, kod mene isti slucaj. Da nije zarazno?
|
Nas dvoje nemamo nista zajednicko...
|
|
|
25.05.2010., 02:11
|
#60
|
Intentionally left blank
Registracija: Aug 2006.
Lokacija: s one strane dobra i zla
Postova: 21,242
|
Quote:
mizuzul kaže:
Mislim da bi bilo dobro da razgovaramo argumentima.Masimo je malo oštar,ali mislim da su mu namjere dobre i iskrene.Dakle,kad se emocije malo ohlade bilo bi ok pogledati svoju poziciju i što se da učiniti.Ovdje smo da razmjenjujemo informacije i mišljenja,a tko o kome što misli...vrlo važno...
No svi smo mi ljudi i reakcija je razumljiva,no eto ne poznamo se i big deal što Masimo misli o meni ili ja o njemu,tebi,bilo kome ovdje.
Razlika u mišljenjima ne treba biti prepreka raspravi.Osobno forum doživljavam pomalo kao vrstu intelektualnog izazova i ako netko ima jači argument...prihvatit ću to i promijeniti mišljenje.
|
__________________
“To die hating them, that was freedom.”
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:54.
|
|
|
|