Hrvatska je u Jugoslaviju ušla s Bokom Kotorskom i Srijemom, izašla bez njih. Što se dogodilo?

[Zagorski Križar]

WarrenYoung kaže:

Prekid državnih veza sa Austrijom i Madjarskom proglašen je dan ranije...dakle 28.listopada.
Ja sam ti samo naveo šta se desilo 29.listopada, jer si taj datum ti sam pomenuo.
Hoćeš stenografske zapise od 28.listopada?

Nigde nikakve nezavisne Hrvatske, niti sličnog proglašenja.

Ne trebaju meni stenografski zapisi koje mi ti navodiš, osvjedočeni krivotvoritelj DAI .DSHS je proglašena 29. listopada.

WarrenYoung kaže:

Ovo je zaebancija i pevanje borbenih.

Nije.Srpska je bila poražena nekoliko puta, i natjerana u opću bježaniju; talijanska malo manje poražavana, istina.U alternativnome scenariju sve su karte otvorene.

WarrenYoung kaže:

Ovo su istorijski fakti iz tog vremena:

Baš i nisu.Radi se o djelomičnoj istini.Narodna skupština je ukinula hrv. kraljevsko domobranstvo i raspustila većinu postrojbi te su tek onda krenuli u osnivanje nove vojske.Tako je recimo odbijen prijedlog Boroevića da se željeznice stave u službu njegovih postrojbi, kako bi se spriječilo Talijane u nadiranju.Umjesto da ga poslušaju, oni su ga smijenili i raspustili mu vojsku.Kad sam već spomenuo oslobađanje Međimurja, oslobodile su ga domobranske postrojbe koje su bile organizirane samo-inicijativno od strane svojih zapovjednika, ne od strane SHS.I tako dalje, i tako dalje.U SHS je vladao kaos, koji je sama Narodna skuptšina prouzročila.Prvo su ukinuli vojsku, smijenili vodstvo i poslali ljude kućama, a onda su krenuli osnivati vojsku sa "podobnijim" kadrom; međutim, na novu mobilizaciju im se nitko nije odazivao, jer ih nitko nije podržavao.A da im je bilo pametno što su rapustili hrv. domobranstvo, govori i činjenica da su na kraju krajeva morali razoružavati i tu slavnu 53. pukovniju, koja im je kakti bila na raspolaganju .

[WarrenYoung]

Zagorski Križar kaže:

Ne trebaju meni stenografski zapisi koje mi ti navodiš, osvjedočeni krivotvoritelj DAI .DSHS je proglašena 29. listopada.

Evo da se više ne zbunjuješ, pošto očigledno ne razumeš materiju:

Na sjednici Središnjega odbora, održanoj 28. listopada, Hrvatski državni sabor na temelju
potpunoga prava narodnoga samo-odredjenja, koje je danas već priznato od svih zaraćenih
vlasti, stvara ovaj zaključak:

"Svi dosadašnji državno-pravni odnošaji i veze izmedju
kraljevine Hrvatske-Slavonije i Dalmacije s jedne strane, te kraljevine Ugarske i carevine
Austrijske s druge strane razriješavaju se. Ukida se dakle i ništetnim proglasuje napose
hrvatsko-ugarska nagodba (zakonski članak I. god. 1868.), a isto se tako ukidaju i ništetnim
proglasuju svi kasniji njeni dopunjci ili revizije tako, da od danas Dalmacija,
Hrvatska i Slavonija ne ima s kraljevinom Ugarskom ni pravno, ni faktično nikakovih
zajedničkih državnih poslova. II. Dalmacija, Hrvatska, Slavonija sa Rijekom proglašuje
se posve nezavisnom državom prema Ugarskoj i Austriji, te prema modernom načelu
narodnosti, a na temelju narodnoga jedinstva Slovenaca, Hrvata i Srba pristupa u zajedničku
narodnu suverenu državu Slovenaca, Hrvata i Srba na cijelom etnografskom području
toga naroda bez obzira na ma koje teritorijalne i državne granice u kojima narod
Slovenaca, Hrvata i Srba danas živi."

B. KRIZMAN, "Zapisnici središnjeg odbora", 344

Nije.Srpska je bila poražena nekoliko puta, i natjerana u opću bježaniju; talijanska malo manje poražavana, istina.U alternativnome scenariju sve su karte otvorene.

Gde to? Izvori?

Baš i nisu.Radi se o djelomičnoj istini.Narodna skupština je ukinula hrv. kraljevsko domobranstvo i raspustila većinu postrojbi te su tek onda krenuli u osnivanje nove vojske.Tako je recimo odbijen prijedlog Boroevića da se željeznice stave u službu njegovih postrojbi, kako bi se spriječilo Talijane u nadiranju.Umjesto da ga poslušaju, oni su ga smijenili i raspustili mu vojsku.Kad sam već spomenuo oslobađanje Međimurja, oslobodile su ga domobranske postrojbe koje su bile organizirane samo-inicijativno od strane svojih zapovjednika, ne od strane SHS.I tako dalje, i tako dalje.U SHS je vladao kaos, koji je sama Narodna skuptšina prouzročila.Prvo su ukinuli vojsku, smijenili vodstvo i poslali ljude kućama, a onda su krenuli osnivati vojsku sa "podobnijim" kadrom; međutim, na novu mobilizaciju im se nitko nije odazivao, jer ih nitko nije podržavao.A da im je bilo pametno što su rapustili hrv. domobranstvo, govori i činjenica da su na kraju krajeva morali razoružavati i tu slavnu 53. pukovniju, koja im je kakti bila na raspolaganju .

Ma pišeš smešne stvari i nebuloze.
Poražena je i raspala se cela Austro-Ugarska vojska (u kojoj su bili i Hrvati), savezničke snage nadiru i sa istoka i sa zapada...a ti se kladiš na neku hrvatsku vojsku, samu protiv svih.

[Wikiceha]

Zagorski Križar kaže:

@Wiki

Amigo

Zagorski Križar kaže:

Netočno, niti najosnovnijim činjenicama ne raspolažeš.Prestrašno.Trojednica je nastala u tridesetima 16. stoljeća.
Opet, stvaraš imaginarnu prošlost.Prema tebi je Hrvatska nešto odvojeno od Slavonije i Dalmacije, pa da bi nešto bilo hrvatsko, Hrvatska mora imati ondje vlast.Tadašnja Hrvatska nije bila odvojena od Dalmacije niti je ona imala/ne-imala vlast nad Hrvatskom.Dalmacija jest tadašnja Hrvatska, zajedno sa kraljevinama Hrvatskom i Slavonijom.Ponavljam, žalosno je što ne znaš niti te najosnovnije činjenice.Čovječe, tebi niti sada nije jasno da ovo što si napisao uopće ne negira i/ili obara činjenice iznesene u mojem postu.Prejadno.
Hoću, čim ti meni odgovoriš i ponudiš dokaze za sva ona pitanja koja su ostala neodgovorena.
Koga je to briga, tko je to izjavio?Stvaraš strawmane i podmećeš mi riječi u usta koja uopće nisu izrečena.Odjebi s time.

Vrti teme u krug.
Ni prvi ni zadnji put.

Sforza Aspang kaže:

Hrvatska je u Yu ušla bez Baranje i Istre,a sa njima je izašla...
Mislim da je tematsko pitanje postavljeno nezrelo..

Nije baš. Baranja se kSHS pripojila kao ekonomsko zaleđe Osijeka, a Istra je odvojena radi Talijana, odnosno slabosti pregovaračke ekipe u Versaillesu.
Nijedno ni drugo nema apsolutno nikakve veze sa Srijemom ili Bokom.

WarrenYoung kaže:

Suština je da Hrvatska nije ušla u Jugoslaviju kao neka država sa zaokruženom teritorijalnom celinom.
Upravo su teritorije gde su živeli Hrvati i Slovenci bile najspornije na mirovnim proegovorima u Parizu.
I za njih bitku nije vodila vlast u Zagrebu, već srpska delegacija i jugoslovenski odbor.
Nije se tamo raspravljalo šta će pripasti Hrvatskoj, već šta će pripasti Kraljevini SHS. Upravo je pravo na stvaranje zajedničke južnoslavenske države bio najjači adut.

Nije baš.
Italija je dobila Rijeku, koju nije trebala dobiti ni po Londonskom ugovoru (3. grad u HR).
Bajski Hrvati su prepušteni Mađarskoj da ne bude "previše katolika".
A i ovaj dio Baranje (koliko je to, 1/5 Baranje) je dobiven samo zato da granica ne bude kod Osijeka, odnosno kao ek. zaleđe.
Nemoj zaboraviti da bi Mađarska zadržala Suboticu da tamo Hrvati nisu bili većina.
A ima i onaj dio s mjenjanjem Zadra za Skadar, pa

orzov kaže:

Hrvatska nije imala nikakvu vlast nad Dalmacijom u AU. Dalmacija je bila dio Austrijskog dijela a Hrvatska-Slavonija autonomna jedinica Mađarskog dijela monarhije.
Dakle Hrvatska-Slavonija i Dalmacija su bile odvojene, pod različitom vlašću, jedna pod Zagrebom i Budimpeštom, druga pod Bečom. Nije bilo Trojednice osim neslužbeno.
Srijem je bio hrvatski, a Boka Kotorska austrijska 1914.

Netočno.
Sva AU vlast nad Dalmacijom polazi iz hr. prava.
Kada se kralj/car obraća trojedinici, on ju zove punim nazivom koji uključuje i Dalmaciju.
I sami Mađari, bez obzira što su u nagodbi pristali na austrijsku vlast u Dalmaciji, ju svojataju (kao i HS) u krune sv.Stjepana. A ta svojatanja priznaje i Beč (preko krunidaba, dokumenata itd)...

Dakle točan odgovor ti je; da je Dalmacija bila de facto pod austrijskom vlašću, ali da ju se de iure doživljava kao dio Trojedinice/hrvatskih zemalja.
Srijem je Hrvatska, s Bokom je stanje malo drugačije, ali to je isto Hrvatska + peripetije.

WarrenYoung kaže:

Ovo nema veze sa životom.
Nezavisnost od AU je proglasila takozvana država SHS, a ne Hrvatska.

Trojedina kraljevina HSD s Rijekom i Međimurjem je proglasila prekid veza s AU i udruživanje u dSHS. Istra se otcijepila preko Kranjske, Koruške i drugih Austrijskih zemalja.

WarrenYoung kaže:

Hrvatska realnost u okolnostima poraza u WWI su bile četiri županije oko Zagreba.
A vi kukate zbog Boke i istočnog Srema.

Jesu malo morgen (misliš na Zagrebačku, Riječku, Varaždinsku i Bjelovarsku županiju, odnosno na granicu na Ilovi kojom bi cijela Slavonija otišla Srbima).
Sam si dao izvješće onog srpskog pukovnika u zg-u koji trubi o srpskoj BiH, Dalmaciji južno od Rogoznice i Slavoniji/Srijemu istočno od Osijeka i Šamca.
A to vam je bio željeni maksimum.
Dakle, u Slavoniji niste imali šanse (to su 2 županije, Virovitička i Požeška), a Srijem (Srijemska županija) ste željeli, samo nije bila baš velika vjerojatnost da ćete ga dobiti, pogotovo ne cijelog.
Dalmaciju ste htjeli dijeliti s Talijanima i to nije išlo, jbg.

Nadalje, vrijedi ono što ti je rekao Zagorski. Bili su Grci došli i do Ankare, pa što se na kraju dogodilo ?

[Zagorski Križar]

WarrenYoung kaže:

Evo da se više ne zbunjuješ, pošto očigledno ne razumeš materiju:

Tješi se

Hrvatski sabor na sjednici od 29. X. 1918. donio je zaključak da se »svi dosadašnji državno-pravni odnošaji i veze kraljevine Hrvatske, Slavonije i Dalmacije s jedne strane, te kraljevine Ugarske i carevine Austrijske s druge strane, razrešavaju« te da »Dalmacija, Hrvatska, Slavonija sa Rijekom proglašuju se posve nezavisnom državom prema Ugarskoj i Austriji, te prema modernom načelu narodnosti, a na temelju narodnog jedinstva Slovenaca, Hrvata i Srba pristupaju u zajedničku narodnu suverenu Državu Slovenaca, Hrvata i Srba na cijelom etnografskom području toga naroda, bez obzira na ma koje teritorijalne i državne granice u kojima narod Slovenaca, Hrvata i Srba danas živi«.

Znači, proglašen je prekid državnih veza sa Austrijom i Mađarskom, zatim je proglašena nezavisna Hrvatska, a onda i stupanje Hrvatske u DSHS.Mene bi bilo sram na tvojem mjestu, iskreno.

WarrenYoung kaže:

Gde to? Izvori?

Hahahahaha .
Run, nigga, run.

WarrenYoung kaže:

Ma pišeš smešne stvari i nebuloze.

Velim, tješi se .

WarrenYoung kaže:

Poražena je i raspala se cela Austro-Ugarska vojska (u kojoj su bili i Hrvati), savezničke snage nadiru i sa istoka i sa zapada...

Ajme nadiranja .Austro-ugarska vojska se de facto nije raspala.Mađarsko domobranstvo je ostalo pod oružjem, kao i austrijsko.Hrvatsko nije jer je raspušteno od strane Narodne skupštine.Da neki zastupnici nisu bili toliko zaslijepljeni jugoslavenskom idejom ili da su hrvatski generali preuzeli vlast vojnim pučem i uspostavili vojnu vlast, gledao bi ti drugi scenarij.Ako je mogao Ataturk, mogao je i Boroević.Tko bi mu se suprostavio?Pašić?

WarrenYoung kaže:

a ti se kladiš na neku hrvatsku vojsku, samu protiv svih.

Ne, već protiv srpske i talijanske.S tim da, kad smo kod alternativnih scenarija, ne vidim zašto bi ona bila sama, a ne u savezu s mađarskom.

[Zagorski Križar]

@Wiki

WarrenYoung kaže:

Pokazao si svima ovde kakav si nemač pojma.

Tješi se .

WarrenYoung kaže:

Do malopre si tvrdio kako je hrvatski sabor proglasio nezavisnu Hrvatsku i kao dokaz dao naslovnicu iz novina.

Mogao sam i prije dati citat iz enciklopedije.hr, nije mi se dalo.

WarrenYoung kaže:

Da se nisam sažalio jer sam shvatio šta te zbunjuje, još bi ti to bio najjači dokaz.

I ovime si se diskreditirao kao iole normalan sugovornik.Tražiš dokaz, ja ti postavim poveznicu na enciklopediju, ti meni daješ Krizmana, a ja ti onda vadim citat iz enciklopedije.Ti ne samo ne da nisi pročitao ponuđeno ili ne znaš čitati, već misliš da ja za to ne bih znao da mi ti prethodno nisi postavio Krizmana, koji je netočan.

Buahahahahahahahahahahahahaha .

WarrenYoung kaže:

Trolovanje...jer ne znaš šta bi drugo.

Niakkvo trolanje, već dokazi, i to fotografski, bježanije srpske vojske.Kaj tražil, to si i dobil.

WarrenYoung kaže:

Austro-Ugarska vojska se raspala.
Borojević piše brzojav, koji je s vojnog aspekta beznačajan,

Nije samo taj brzojav u pitanju.Ali, dosta sam te učio.Ionako nisi sposoban ništa naučiti, pa nema smisla davati druge informacije.

WarrenYoung kaže:

a više vam je bitan jer se tu naziva Hrvatom.

Na što vi kmečite i pokušavate ignorirati .

WarrenYoung kaže:

On to piše 1.11.1918...a samo dva dana posle se 300 000 austrougarskih vojnika predaje Italijanima. 04.11.1918 Austrija potpisuje primirje...jer nade više nema.

Reci to Mađarima koji su ostavili svoju vojsku pod oružjem i porazili komuniste njome.A Boroević je položio oružje jer mu je tako bilo naređeno.

WarrenYoung kaže:

Zato što je i madjarska vojska praktično kapitulirala i potpisala primirje sa srpskom vojskom kad je ova izbila na granice Horgoš-Subotica-Baja-Batasek-Pečuj-Barč.
Raspad sistema. Neki preokret je bio samo u granicama naučne-fantastike, jer ishod rata na ovim prostorima je već odlučen probojom Solunskog fronta i austro-ugarskim porazom u Italiji.

Ja umirem.Mađarska vojska kapitulirala, a i dalje vodi borbe.Fascinantno.Proboj solunskog fronta...srpska mitomanija na vrhuncu.

WarrenYoung kaže:

Polemisati o alternativnim scenarijima je zaista besmisleno.

Zašto to onda uporno radiš?Prvo pokreneš raspravu, kad te se opere, onda to ispada "besmisleno".Daleko ti je Krf, čovječe, predaleko .

[orzov]

Zagorski Križar kaže:

Znači, samo boldano:

Hrvatska nije imala nikakvu vlast nad Dalmacijom u AU. Dalmacija je bila dio Austrijskog dijela a Hrvatska-Slavonija autonomna jedinica Mađarskog dijela monarhije.

Dakle Hrvatska-Slavonija i Dalmacija su bile odvojene, pod različitom vlašću, jedna pod Zagrebom i Budimpeštom, druga pod Bečom. Nije bilo Trojednice osim neslužbeno.

Srijem je bio hrvatski, a Boka Kotorska austrijska 1914.


Zašto je to tako, već sam prije objasnio.Kvragu, čak sam i postavio same izvore, od samoga vladara, kralja i cara, gdje se vidi da se priznaje pripadnost Dalmacije Trojednoj kraljevini.

Vi ili nećete čitati li ne znate čitati ili vam činjenice smetaju, pa ih uporno izbjegavate.

Tko je imao vlast nad Dalmacijom? U sklopu kojeg od dva dijela Austro-Ugarske države je bila Dalmacija.

Odgovor na prvo pitanje je Beč i austrijski car. Odgovor na drugo pitanje je Cisleithania ili Austrija. Sve ostalo su bajke. A Hrvati su skloni bajkama.

Evo za one kojima treba sve crtati:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...sleithania.svg

Zašto je tako teško prihvatiti činjenice?

[WarrenYoung]

Wikiceha kaže:

Nije baš.
Italija je dobila Rijeku, koju nije trebala dobiti ni po Londonskom ugovoru (3. grad u HR).

Da, ali je izgubila mnogo od onog što joj je obećano Londonskim ugovorom.

Bajski Hrvati su prepušteni Mađarskoj da ne bude "previše katolika".
A i ovaj dio Baranje (koliko je to, 1/5 Baranje) je dobiven samo zato da granica ne bude kod Osijeka, odnosno kao ek. zaleđe.
Nemoj zaboraviti da bi Mađarska zadržala Suboticu da tamo Hrvati nisu bili većina.

Ma da...Pašić nije hteo Bajske Hrvate, a hteo je Subotičke Hrvate.
Wikiceha, opet mlataraš besmislice u prazno.

Očigledno je da bajski Hrvati nisu bili isto što i subotički Hrvati, čim su jedni prepušteni a druge se uzelo.
Bunjevački odbor je na Novosadskoj skupštini glasao za ujednjenje Bačke sa Kraljevinom Srbijom.

Ništa Madjari ne bi dobili, da im nešto nije planski prepušteno...kao što je slučaj sa Bajom i Pečujom. Jednostavno, to Kralejvini SHS nije trebalo.
Suboticu su mogli samo sanjati.

Dalmaciju ste htjeli dijeliti s Talijanima i to nije išlo, jbg.

Ne. Nismo hteli deliti Dalmaciju.
Podelili bi je da je Zagreb odugovlačio sa ujedinjenjem. I to niko ne bi mogao sprečiti.
Zato su predstavnici Dalmacije dali ultimatum Zagrebu, da se pod hitno proglasi ujedinjenje sa Srbijom, inače će Dalmacija to sama uraditi kao što su uradili i Srem, Bačka, Baranja i Banat.

Nadalje, vrijedi ono što ti je rekao Zagorski. Bili su Grci došli i do Ankare, pa što se na kraju dogodilo ?

Jest. Hrvata ima kao i Turaka i približno su isti faktor bili.

[Zagorski Križar]

orzov kaže:

Tko je imao vlast nad Dalmacijom?

Hrvatski kralj i posredno dalmatinski sabor.

orzov kaže:

U sklopu kojeg od dva dijela Austro-Ugarske države je bila Dalmacija.

U austrijskome.Međutim, teritorijalna organizacija države nije izmijenila dotad postojeće kraljevine.Ako su Habsburzi, Beč i Budimpešta priznavali jedinstvo Trojedne kraljevine, tko si ti da to sporiš i na temelju kojih izvora?

orzov kaže:

A Hrvati su skloni bajkama.

Znam.I ti si jedan od njih.

orzov kaže:

Evo za one kojima treba sve crtati:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...sleithania.svg

Da, i?

Je li A-U vladar Dalmacijom vladao kao austrijski car ili kao kralj Hrvatske, Slavonije i Dalmacije?Na temelju izvora, molim.

Je li vladar Hrvatske bio hrvatski sabor ili hrvatski kralj?Na temelju izvora, molim.

Postoji li igdje ijedan dokument razdruživanja Dalmacije od Hrvatske i Slavonije?

I čisto da vidim kolko uopće znaš - jesu li ti poznati pojmovi "vlast", "država", "ovlast"?

[orzov]

Zagorski Križar kaže:

Hrvatski kralj i posredno dalmatinski sabor.

Hrvatski kralj? Kao npr. Franjo Josip I ?

[WarrenYoung]

Zagorski Križar kaže:

Ja umirem.Mađarska vojska kapitulirala, a i dalje vodi borbe..

Gde vodi borbe?
Madjarska i Srbija su potipisale primirje 11.11.1918.

[Zagorski Križar]

orzov kaže:

Hrvatski kralj? Kao npr. Franjo Josip I ?

Da.

WarrenYoung kaže:

Gde vodi borbe?
Madjarska i Srbija su potipisale primirje 11.11.1918.

Ne vrti se svijet oko Srba.Međusobno, protiv Čehoslovaka, Rumunja i Francuza koji su ih podržavali.Te kratkotrajno protiv Hrvata u Međimurju.

[Kyfla]

WarrenYoung kaže:

Hrvatska realnost u okolnostima poraza u WWI su bile četiri županije oko Zagreba.
A vi kukate zbog Boke i istočnog Srema.

A ti dolaziš ovdje uvjeravati ljude kako Dalmacija nije Hrvatska

[Faro]

Michael Collins kaže:

Nakon što si sam pokazao veliko neznanje;



Stavio sam ti dokaz da su od 1870. do 1918. i ukidanja dalmatinskog sabora vladali Narodnjaci (pobornici ujedinjenja s Hrvatskom), dakle ne prozivaj druge kada sam radiš jako velike pogreške u iznošenju "činjenica"

Evo ti još jednom, pa da sada znaš i ne iznosiš krive stvari;

Dobro, nije sporno kako je paralelno sa relativno zakašnjelim nacionalnim buđenjem u Dalmaciji, jačala i na kraju i pobijedila hrvatska politička opcija. A politika u to vrijeme je bila veliki miš-maš, sa tim opcijama koje su alternativno postojale.

[Wikiceha]

orzov kaže:

Tko je imao vlast nad Dalmacijom? U sklopu kojeg od dva dijela Austro-Ugarske države je bila Dalmacija.
Odgovor na prvo pitanje je Beč i austrijski car. Odgovor na drugo pitanje je Cisleithania ili Austrija. Sve ostalo su bajke. A Hrvati su skloni bajkama.
Evo za one kojima treba sve crtati:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...sleithania.svg
Zašto je tako teško prihvatiti činjenice?

Jer to nisu činjenice, niti su stvari tako jednostavne.
Kao što ti je rekao Zagorski...

WarrenYoung kaže:

Da, ali je izgubila mnogo od onog što joj je obećano Londonskim ugovorom.

Izgubila je sjevernu Dalmaciju (osim Zadra), ali je dobila najveću hr. luku.
I nije mi jasno zašto se pri jasnog primjera Italije vi još uvijek pozivate na Londonski ugovor.

WarrenYoung kaže:

Ma da...Pašić nije hteo Bajske Hrvate, a hteo je Subotičke Hrvate.
Wikiceha, opet mlataraš besmislice u prazno.

Zapravo nije htio ni jedne ni druge, ali su ovi u Subotici bili bolje organiziraniji i brojniji.

WarrenYoung kaže:

Očigledno je da bajski Hrvati nisu bili isto što i subotički Hrvati, čim su jedni prepušteni a druge se uzelo.
Bunjevački odbor je na Novosadskoj skupštini glasao za ujednjenje Bačke sa Kraljevinom Srbijom.

Dao sam ti link koji tvrdi suprotno.

WarrenYoung kaže:

Ništa Madjari ne bi dobili, da im nešto nije planski prepušteno...kao što je slučaj sa Bajom i Pečujom. Jednostavno, to Kralejvini SHS nije trebalo.
Suboticu su mogli samo sanjati.

Dakle tvrdiš da je ipak istinita tvrdnja o pašićevom prepuštanju?
Ne možeš imati i ovce i novce.

WarrenYoung kaže:

Ne. Nismo hteli deliti Dalmaciju.
Podelili bi je da je Zagreb odugovlačio sa ujedinjenjem. I to niko ne bi mogao sprečiti.
Zato su predstavnici Dalmacije dali ultimatum Zagrebu, da se pod hitno proglasi ujedinjenje sa Srbijom, inače će Dalmacija to sama uraditi kao što su uradili i Srem, Bačka, Baranja i Banat.

Da, htjeli ste ili sve ili bar pola.
Mi smo imali nesposobnu vlast, međutim ovaj vaš postupak nitko ne bi podržao.
Opet, primjer Turske.

WarrenYoung kaže:

Jest. Hrvata ima kao i Turaka i približno su isti faktor bili.

Usporedba Grčka-Turska je na istoj razini kao i usporedba Hrvatska-Srbija

[manchild]

Čudno da Borojević nema grob u HR

[WarrenYoung]

Wikiceha kaže:

Zapravo nije htio ni jedne ni druge, ali su ovi u Subotici bili bolje organiziraniji i brojniji.

Stvarno si smešan.
Zašto Pašić ne bi hteo Suboticu i Bunjevce?

Dao sam ti link koji tvrdi suprotno.

Nisi dao nikakav link.
Jel ti tvrdiš da bunjevački odbor nije glasao za pripajanje Kraljevini Srbiji?
Onih 89 Hrvata na novosadskoj skupštini, kako stoji na hr.wiki...su u stvari Bunjevci.

Dakle tvrdiš da je ipak istinita tvrdnja o pašićevom prepuštanju?
Ne možeš imati i ovce i novce.

Ma nisam nikad ni tvrdio da nije istina, ali to nema veze sa onim o čemu ti pišeš.
Sa madjarskom je valjalo potpisati trijanonski sporazum, a to se nije moglo ako se insistira i na krajevima i gradovima sa većinskim madjarskim stanovništvom, poput Baje i Pečuja.
Bilo je tamo i nešto Srba, ali prilično nekompaktno rasporedjenih. Njih se odlučilo preseliti u Vojvodinu i tako je i uradjeno.

Ne znam šta tu ima sporno.

Da, htjeli ste ili sve ili bar pola.
Mi smo imali nesposobnu vlast, međutim ovaj vaš postupak nitko ne bi podržao.
Opet, primjer Turske.

Usporedba Grčka-Turska je na istoj razini kao i usporedba Hrvatska-Srbija

Jeste.
Usporedba je precizna, tačna, argumentovana i relevantna...kao i svo tvoje pisanje ovde.

[rezon@tor]

Glava me boli.
Ako vidim riječ koja za počinje na T i ne budem skroz siguran da je riječ jako različita od riječi trolanje ide karton za trolanje.

Sve sam vas popisao i to pravilo vrijedi za sve teme koje ja moderiram

[7nationarmy]

boku je hrvatska presutno prepustila crnoj gori premda je oduvijek hrvatska, tuzno je da se raspravlja o prevlaci kao da je to sporna tocka - isto kao u savudriji kad se prica o kanalu sveti odorik a granica je stari tok dragonje. narod koji ne cijeni svoje osudjen je na nestajanje, na srecu su crnogorci psihicki u jos gorem stanju pa s njima nece biti problema.

[Wikiceha]

7nationarmy kaže:

boku je hrvatska presutno prepustila crnoj gori premda je oduvijek hrvatska, tuzno je da se raspravlja o prevlaci kao da je to sporna tocka - isto kao u savudriji kad se prica o kanalu sveti odorik a granica je stari tok dragonje. narod koji ne cijeni svoje osudjen je na nestajanje, na srecu su crnogorci psihicki u jos gorem stanju pa s njima nece biti problema.

Upravo tako.
Hrvatska je zapravo svima služila kao box vreća i izvlačila ostatke.
Srbija je dobila Vojvodinu (i ist. i srednji Srijem) radi toga što je "izgubila" Makedoniju.
CG je dobila Boku zato što je izgubila zap. Metohiju.
Hrvatima nije dana nikakva odšteta za to.
Iako je Boka kulturno bila bitna za HR (zaljev hr. svetaca), a u Srijemu Petrovaradin rodno mjesto Jelačića (imao hr. većinu do 91, ako se ne varam) i slično...

Da se malo osvrnem i na Trianon;
sjever vojvodine, jug slovačke i erdelj su imali mađarsku većinu. Grad Pečuh je nije imao.
Bunjevci su podskupina Hrvata, a Pašić ih nije htio jer su bili katolici.

[7nationarmy]

u boki je krenulo preko crkve, dosla neka ideja da se u nase crkve postavi i pravoslavni oltar - nakon par godina, nas oltar je izbacen uz objasnjenje da ne mogu dva oltara biti u pravoslavnoj crkvi. nitko ni rijec nije rekao, od vecinskog stanovnistva danas je u boki 1% hrvata. tuzan smo mi narod, ja skoro da shvacam srbe i crnogorce kad svojataju i teritorij i prezimena, zasto i ne bi kad se nitko od nas ne buni.