FSH, AMH, loša ovarijalna rezerva i MPO postupci

[zoro007]

ovdje možete pisati i pitati o problematici koje donosi visoki ili varirajući FSH, niski AMH te o postupcima i protokolima koje ste probali.
da li ste probali nešto alternativno što bi 'oživilo' reproduktivni sistem?
itd..

[jednababaroga]

evo da otvorim ovu temu, meni je AMH 0,37 (2,60), a zadnji FSH - 12,00.
MM ima oligoasthenozoospermiu
Doktorica me strašila predmenopauzom i doniranjem jajnih stanice.
Moj prvi postupak u CITA

2-6 dc 3x1 femara
5-10 dc 1x3 menopur.
UZV-i 5 dc, 8 dc, 9dc, 10dc,
10dc štoperica
12dc punkcija - 3 zrele jajne stanice i 1 nezrela
od 3 oplođene 2 se razvile do 8staničnih, te mi je transfer bija 3 dan (15 dc)
na žalost ovaj put nije bija uspješan, mrvice se nisu održale, ali ne gubim nadu

[tina2701]

1. Veći odnos između FSH i LH (fsh veci za vise od 2,5 x od lh), čak i sa normalnim nivoom FSH, jeste znak smanjene ovarijalne rezerve. Točnije, izgleda da ovaj odnos generalno predstavlja klinički koristan indeks. Naime, LH značajno povišen u odnosu na FSH ukazuje na PCO, dok u obrnutom slučaju ukazuje na smanjenu ovarijalnu rezervu. Možda je interesantno napomenuti da će neke osobe s PCO vremenom (čitaj: starenjem) regulirati ciklus kako se smanjuju rezerve jajnih ćelija i kako se povećava nivo njihovog FSH, odnosno smanjuje nivo inhibina B.

2. Povišeni nivo estradiola (E2) trećeg dana ciklusa povezan je i sa problemima rezerve i sa uvećanom rezervom (a la PCO). One sa smanjenom rezervom imaju visok nivo E2 zbog ubrzane folikulogeneze, dok one sa PCO imaju povećan E2 zbog puno antralnih folikula jer svaka od njih luči po malo E2. Uočeno je da je povećan prekid postupka stimulacije povezan i sa malim nivoom E2 (80 pg/ml). S obzirom da visok nivo E2 u folikularnoj fazi (>80 pg/ml) može na "umjetan" način da obuzda FSH (izvrši supresiju) pa da se, na rezultatima, FSH pokaže u granicama referentinh vrednosti, ova dva hormona uvijek treba proučavati u kombinaciji. Slikovito, FSH i E2 su kao na klackalici- sto je jedan visi to je drugi nizi.
Neke novije preporuke ili prosto konzervativniji pristup tumacenju odnosa fsh-E2 ukazuju da E2 ne bi trebalo da bude veci od 50 pg/ml jer se smatra da sve sto je preko te vrednosti utice na spustanje FSH.

3. Inhibin B! To je hormon kojeg proizvode uglavnom granuloza ćelije iz folikula koje rastu. Smatra se da pruža neposredniji uvid u ovarijalnu aktivnost nego ostali serumski testovi. Nivo ovog hormona se smanjuje s godinama, i u negativnoj korelaciji je s FSH (dok FSH raste, inhibin B opada). Nizak nivo inhibina B trećeg dana ciklusa može da ukazuje na smanjenu ovarijalnu rezervu i obično je povezan sa poremećajem ovulacije, smanjenim uspjehom IVF-a, manjim procentom ostvarenih trudnoća i povećanim rizikom od spontanih pobačaja. Normalnim rezultatom, u stranim laboratorijama, se smatra sve što je iznad 45 pg/ml. Takođe, uočeno je da smanjenje nivoa inhibina B tokom folikularne faze može nastupiti i pre nego što se uoči povećanje nivoa FSH!!!

4. Anti-Mullerian hormon (AMH) proizvode granuloza ćelije regrutovanih folikula. AMH je identifikovan kao regulator regrutacije koji u stvari sprečava da se ne isprazne sve primordijalne folikule odjednom iz „rezervoara”. Kao i kod inhibina B, uočeno je i da nivo ovog hormona opada s godinama. Za sada, AMH je jedini pokazatelj ovarijalne rezerve čije vrijednosti mogu biti procjenjivane bilo kog dana ciklusa s tim što granične vrednosti (treshold) za obe faze ciklusa (i folikularnu i lutealnu) trebaju biti standardizovane.
AMH preko 0,4 ng/ml se smatra dobrim prognostickim znakom za uspjeh IVF-a.


Raspon AMH i njegovo znacenje izrazeno u razlicitim jedinicama

AMH izrazen u ng/ml:
<0.3 = nisko (insuficijencija ovarijuma)
0.3-0.7 = granicno
0.7-3.5 = normalno
3.5-5.0 = granicno (za PCOS)
>5.0 = visoko (PCOS ili tumor granuloza celija)

AMH izrazen u pmol/L:
0.0-2.2 = vrlo nisko
2.2-15.7 = nisko (nizak fertilitet)
15.7-28.6 = zadovoljavajuce
28.6-48.5 = optimalno

Konverzija jedinica za AMH: ng/ml x 7.14 = pmol/L

AMH je stabilniji i, ako oscilira, oscilira skoro minimalno. Bitno je samo da se prati da ne opada rapidno. U mnogim tekstovima se može pronaći info da je on stabilan i da vrijednost ne zavisi od dana ciklusa. Međutim, iskustva ipak govore da kod nekih žena sa smanjenom rezervom AMH pred kraj ciklusa može biti u rangu granicnih vrednosti a da 3. dana ciklusa pokaze znatniji pad i upadne u onaj „low range”. Stoga je najmerodavnije analizirati ga kad se vadi i fsh.

Inhibin B se pokazuje kao hormon sa većim oscilacijama (zavisi od kolicine antralnih folikula) i vise govori o doticnom ciklusu nego o cjelokupnoj rezervi (za razliku od AMH-a)- zato i velike varijacije od ciklusa do ciklusa. Tek ova tri hormona zajedno (inhibin,amh i fsh), još bolje ako se u to ukljuci i UZ 2-3. dana ciklusa (da se prebroje antralne folikule) daju jasniju sliku gde se nalazimo na kontinuumu rezerve.

[dalia28]

kada je najbolje analizirati fsh?koji dan?

[M@tthew]

Gdje je najbolje u Zagrebu vadit AMH privatno i koja je cijena?

Soc gin. nam nije htio napisati uputnicu za AMH pa smo odlučili provjeriti privatno.

[zoro007]

mnogi doktori se strogo drže AMH vrijednosti pa se zna desiti i da odbiju liječenje zbog niskog AMH.
opet oni iskusniji i inovativniji se radije pouzdaju u izgled jajnika, njihov volumen te broj antralnih folikla.

antralni folikli se nalaze u jajniku. na početku ciklusa tijelo daje određeni 'pool' na raspolaganje. od tih antralaca će se u prirodnom ciklusu jedan odvojiti i postati vodeći folikel u toku folikularne faze te će se sredinom ciklusa desiti ovulacija.


liječnik će pogotovo kod problematičnih pacijentica na početku ciklusa procijeniti na osnovu broja antralnih folikla kakav se odgovor na stimulaciju može očekivati.
ukoliko se na UZ ne vidi niti jedan antralac, nema smisla počinjati sa stimulacijom. neki pacijenti imaju stalno nizak broj antralaca (1-3), u tom slučaju će liječnik pokušati stimulirati da se dobije najbolji mogući rezultat.

broj antralnih folikla manji od 4: vrlo niska ovarijalna rezerva, očekuje se loš ili nikakav odgovor na stimulaciju.

broj antralnih folikla 4-6: niska ovarijalna rezerva, velika je vjerovatnost da pacijentica reagira slabo na stimulaciju. sukladno tome je potrebna veća količina lijekova.

nerijetko takvim pacijentima gode polustimulirani postupci

broj antralnih folikla 7-10: smanjena rezerva. postoji mogućnost da odgovor na stimulaciju bude lošiji (ne ne mora biti, jel)

broj antralnih folikla 11-15: dobra ovarijalna rezerva, očekuje se dobar odgovor na stimulaciju

broj antralnih folikla 16-30: odlična ovarijalna rezverva, očekuje se dobar odgovor na stimulaciju

preko 30 antralnih folikla: policistični jajnici, postoji opasnost da te pacijentice završe s hiperstimulacijom

mlađe žene s niskom ovarijalnom rezervom imaju veće šanse da postignu trudnoću nego one starije jer se polazi od toga da su jajne stanice mlađih pacijentica kvalitetnije.

[zoro007]

dalia28 kaže:

kada je najbolje analizirati fsh?koji dan?

FSH je njabolje analizirati između 3dc i 5dc..uz njaga naravno i LH jer se te dvije vrijednosti zajedno gledaju.

[dalia28]

zoro007 kaže:

FSH je njabolje analizirati između 3dc i 5dc..uz njaga naravno i LH jer se te dvije vrijednosti zajedno gledaju.

hvala carice

[dalia28]

M@tthew kaže:

Gdje je najbolje u Zagrebu vadit AMH privatno i koja je cijena?

Soc gin. nam nije htio napisati uputnicu za AMH pa smo odlučili provjeriti privatno.

u breyeru imaš i cijena je 600kn

[*Mare*]

dalia28 kaže:

u breyeru imaš i cijena je 600kn

u vinogradsku doći do 10h, ne treba se naručiti i ponijeti 300 kn!
(btw ja uporno plaćam po 610 kn u breyeru i već sam sama sebi smiješna)
na VV navodno se ne plaća, ali se naručuje i čeka.
za druge privatne ne znam, trebalo bi progooglati..

[dalia28]

*Mare* kaže:

u vinogradsku doći do 10h, ne treba se naručiti i ponijeti 300 kn!
(btw ja uporno plaćam po 610 kn u breyeru i već sam sama sebi smiješna)
na VV navodno se ne plaća, ali se naručuje i čeka.
za druge privatne ne znam, trebalo bi progooglati..

jesam i u jednom labu za 250 kn,nalazi za mjesec dana-nekako mi ogromna razlika 600 naspram 250 kn-u čemu je kvaka?

nemam hr osiguranje zato idem privatno

[*Mare*]

Dalia daj molim te reci u kojem to labu (mislim ovaj za 250 kn). Možeš i na pp, jer ja ga mislim ponavljati opet uskoro. ionako bih rado ovaj put u nekom drugom labu (možda mi donesen sreću pa i nalaz bude bolji )

[dalia28]

*Mare* kaže:

Dalia daj molim te reci u kojem to labu (mislim ovaj za 250 kn). Možeš i na pp, jer ja ga mislim ponavljati opet uskoro. ionako bih rado ovaj put u nekom drugom labu (možda mi donesen sreću pa i nalaz bude bolji )

stiže pp-ima u jednom za 250 u drugom 270 kn.

[La_LuNa]

cure, a zasto na pp?
dajte napisite javno gdje su kakve cijene

[dalia28]

La_LuNa kaže:

cure, a zasto na pp?
dajte napisite javno gdje su kakve cijene

aha,smije se

evo: u breyeru amh 600kn,
u nemetovoj 270kn,
a u sv.rok 250 kn

[La_LuNa]

dalia28 kaže:

aha,smije se

evo: u breyeru amh 600kn,
u nemetovoj 270kn,
a u sv.rok 250 kn

naravno da se smije.
uostalom, zar nisu to podaci do kojih se i na njihovim sajtovima moze doci? (znam da Stela u Dubravi ima sve cijene na web-u)

jedino sto se ne smije je stavljati objavljivati necije privatne podatke, te reklamirati.

ovo nije reklama, ovo je korisna informacija svima nama

[dalia28]

nije mi jasno da cijena od breyera ovoliko odskače od ostale dvije?
ne znam zbog čega može to biti

[*Mare*]

dalia ne znam ni ja, ali sad se još više osijećam ko magarc što sam uza sve ostale troškove za amh u nepunih 6 mj pljunula 1200 kuna

[dalia28]

*Mare* kaže:

dalia ne znam ni ja, ali sad se još više osijećam ko magarc što sam uza sve ostale troškove za amh u nepunih 6 mj pljunula 1200 kuna

ajjjjjjjjj...a mogla si se prvo malo raspitati

ja sam pokupila mailove od poliklinika i svakoj poslala upit za one pretrage koje me zanimaju i vidjela si što su mi odgovorili
hej,al eto,dobro je i da si sada saznala, opet si mogla keširati jer nebi znala da ima povoljnije

[zoro007]

ne znam kakav bi bio AMH da ga sad vadim, ali broj antralaca u odnosu na prije godinu je porastao..dakle prije godinu ili tu negdje sam imala oko 5 antralaca, u srpnju 4-5..u rujnu oko 6, u listopadu i prosincu osam, i danas deset..
kad jos kineska angelica ucini svoje, doci cu do famozne brojke 15 i necu imati sto pisati na ovoj temi