58 studija negira besprimjerno globalno zatopljavanje?

[Bender Unit]

Napominjem da ja osobno uopće ne negiram globalno zagrijavanje niti ulogu čovjeka u njemu.

Ipak, naišao sam na tvrdnje da postoj 58 studija u 2017 koje jako relativiziraju globalno zagrijavanje, odnosno tvrde da su u povijesti čovječanstva i prije postojali jednako topli periodi.

Pa kao nestručnjak, zanima me mišljenje upućenijih.

LINK 1

LINK 2

[Diego Rivera]

Bender Unit kaže:

Napominjem da ja osobno uopće ne negiram globalno zagrijavanje niti ulogu čovjeka u njemu.

Ipak, naišao sam na tvrdnje da postoj 58 studija u 2017 koje jako relativiziraju globalno zagrijavanje, odnosno tvrde da su u povijesti čovječanstva i prije postojali jednako topli periodi.

Pa kao nestručnjak, zanima me mišljenje upućenijih.

LINK 1

LINK 2

Pa točno je da je 'globalno zatopljavanje' normalan dio ciklusa u kojima se stalno izmjenjuju topla i hladna razdoblja, ali činjenica je da je čovjek ubrzao stvari enormnim ispuštanjem stakleničkih plinova u atmosferu u posljednjih 200 godina.

[Sigmund]

A inače, citirati s breitbart.com nije nešto što bi si čovjek koji iole drži do sebe olako dopustio. To ti je skoro kao da citiraš nešto s hrvatske wikipedije. Ali zato s wikipedije na engleskom može:

Breitbart News Network (known commonly as Breitbart News, Breitbart or Breitbart.com) is a far-right[6] American news, opinion and commentary[7][8] website founded in 2007 by Andrew Breitbart. Breitbart News has published a number of falsehoods and conspiracy theories,[9][10][11] as well as intentionally misleading stories.

https://en.wikipedia.org/wiki/Breitbart_News

[memulica]

Sigmund kaže:

A inače, citirati s breitbart.com nije nešto što bi si čovjek koji iole drži do sebe olako dopustio. To ti je skoro kao da citiraš nešto s hrvatske wikipedije. Ali zato s wikipedije na engleskom može:



https://en.wikipedia.org/wiki/Breitbart_News

Vidim neki ne znaju čemu služe i kako izgledaju 'linkovi' na internetskim stranicama. Neko im je rekao da su 'fake' i gotova priča.

Linkovi i grafovi na 'Breitbartu' su istiniti, jer vode na stvarne i orginalne znanstvene radove iz 2017.


Evo nekih ih u orginalu:

http://www.sciencedirect.com/science...7737911630381X
http://www.sciencedirect.com/science...77379116304802
http://www.the-cryosphere.net/11/343...1-343-2017.pdf
http://www.clim-past-discuss.net/cp-...cp-2017-29.pdf
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...12458/abstract
http://journals.ametsoc.org.sci-hub....LI-D-16-0526.1
http://www.clim-past-discuss.net/cp-...cp-2017-39.pdf
http://www.clim-past-discuss.net/cp-...cp-2017-26.pdf
http://journals.sagepub.com/doi/abs/...59683616683251
https://www.researchgate.net/publica...to_the_present
https://rd.springer.com/article/10.1...382-016-3174-8

Imaš što dodat na te znanstvene radove ili su i oni 'fake' ?

[Sigmund]

memulica kaže:

Imaš što dodat na te znanstvene radove ili su i oni 'fake' ?

Mogu jedino dodati da niti jedan od tih radova ne negira globalno zatopljenje niti dokazuje da je globalno zatopljenje "mit", niti ijedan od tih radova uopće ima ambiciju, odnosno pokušava to učiniti.

[memulica]

Sigmund kaže:

Mogu jedino dodati da niti jedan od tih radova ne negira globalno zatopljenje niti dokazuje da je globalno zatopljenje "mit", niti ijedan od tih radova uopće ima ambiciju, odnosno pokušava to učiniti.

Ovako letimično gledajaući studije se bave temperaturama zadnjih 2000 godina, a grafovi im pokazuju veće temperture u prošlosti i ne sliče nimalo na 'hokejaški štap'

[thortwins]

Sigmund kaže:

Mogu jedino dodati da niti jedan od tih radova ne negira globalno zatopljenje niti dokazuje da je globalno zatopljenje "mit", niti ijedan od tih radova uopće ima ambiciju, odnosno pokušava to učiniti.

Onda si odmah mogao dodati da niti jedan od tih radova jednako tako niti ne potvrđuje globalno zatopljenje, posve sigurno ne na način kako nam se to servira u Pariškom sporazumu.

Zašto političari i njihovih 2 % kvaziznanstvenika koji stvarn podržavaju Pariški sporazum ne prezentiraju koji su to 'onih 97%' znanstvenika koji navodno podržavaju taj sporazum?
Zato jer se već sada , unatoč klimi linča prema znanstvenicima, javljaju mnogi znanstvenici čiji su radovi prezentirani kao da podržavaju koncept iz Pariškog sporazuma, i kažu da to nije istina.
To su uglavnom ljudi pred mirovinom ili u mirovini, dakle oni koji se ne boje odmazde koja slijedi svakom tko se usudi prituriječiti klimatskom lobiju.

Zašto nam se ne predoči lista znanstvenika sa njhovim referencama, i potpisom u kojem oni podržavaju teze Pariškog sporazuma u cijelosti:

1. da je zagrijavanje antropocentrično, uzrokuju ga primarno emisije CO2 koje proizvodi čovječanstvo
2. prirodni utjecaji i drugi utjecaju čovjeka su zanemarivi
3. poslijedice će biti kataklizmičke i brze
4. Pariški sporazum je najbolji i zapravo jedni način da se katastrofa izbjegne

Ukratko - nećeš naći 1% pravih znanstvenika da to potpišu. Ma ni jedan promil.
Osim ako ih prisiliš bezobzirnim ucjenama.

[JPK]

Bender Unit kaže:

Napominjem da ja osobno uopće ne negiram globalno zagrijavanje niti ulogu čovjeka u njemu.

Ipak, naišao sam na tvrdnje da postoj 58 studija u 2017 koje jako relativiziraju globalno zagrijavanje, odnosno tvrde da su u povijesti čovječanstva i prije postojali jednako topli periodi.

Pa kao nestručnjak, zanima me mišljenje upućenijih.

LINK 1

LINK 2

To je propaganda koja nema veze sa stvarnošću.
Uzeli su neke grafove koji im se sviđaju i koji se bave lokalnom klimom, a ne globalnom, i izvukli zaključak koji im se sviđa.

Za stvarno stanje globalnog zatopljenja pogledaj ovo: https://climate.nasa.gov/vital-signs...l-temperature/

[Sigmund]

JPK kaže:

Za stvarno stanje globalnog zatopljenja pogledaj ovo: https://climate.nasa.gov/vital-signs...l-temperature/

A za in-depth pogledaj ovdje:
http://www.realclimate.org/

[memulica]

Sigmund kaže:

A za in-depth pogledaj ovdje:
http://www.realclimate.org/

Evo baš gledam neki članak tamo i ovi 'tvoji' nisu baš normalni, jer ovo je NEMOGUĆA misija.

http://www.realclimate.org/index.php...-peak-by-2020/


Osim veliko možda u slučaju kataklizmičkog udara ovećeg meteora u Kinu ili Ameriku.

[nezgodan2]

JPK kaže:

To je propaganda koja nema veze sa stvarnošću.
Uzeli su neke grafove koji im se sviđaju i koji se bave lokalnom klimom, a ne globalnom, i izvukli zaključak koji im se sviđa.

Za stvarno stanje globalnog zatopljenja pogledaj ovo: https://climate.nasa.gov/vital-signs...l-temperature/

a kako je NASA 1880.-e mjerila globalnu temperaturu?

[Sigmund]

nezgodan2 kaže:

a kako je NASA 1880.-e mjerila globalnu temperaturu?

Vjerovao ili ne, ljudi su 1880. mjerili temperaturu i zapisivali rezultate. A osim toga, postoje i "proxy" metode:
https://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_(climate)

[Sigmund]

Sorry, ispravak linka:
https://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_(climate)

[nezgodan2]

ajde čisto praktično..kako se računa prosječna temperatura dana u krugu od 50m oko termometra?
nastavno na to, kako se računa prosječna temperatura dana u krugu od par stotina kilometara od termometra?
kako se računa prosječna godišnja temperatura u krugu od nekoliko stotina kilometara od termometra..
kolika je točnost i preciznost termometra iz 1880. godine?
koliko su rezultati signifikantni ako se mjere tobožnje razlike od nekoliko desetinki jednog stupnja celzijusa?

da ne spominjemo kako se ne radi o istim termometrima na istim mjestima...

jedino što je donekle znanstveno su satelitska mjerenja, ali i to je podložno "baždarenju".. a ona pokazuju da smo se zagrijali oko pola stupnja u zadnjih 50 godina.. a koliko je to signifikantno, time bi se mogli zabavljati statističari do preksutra..

moje osobno zapažanje je da nam nebo još nije palo na glavu

[JAWS]

nije sve ni crno...poznato je da homo sapiens pod pritiskom kreativnije razmislja....zahvaljujuci globalnom zatopljenju...pojavljujuse ubrzano tehnoloske inovacije...koje bez zatopljenja vjerojatno nebi bile u planu

ionako okolis je taj koji gura evoluciju...jedinke koje najbolje iskoriste okolis su pobjednici,ovi ostali gubitnici...i tako vec 3,5 milijardi godina....homo sapiens je u situaciji da moze birati hoce li biti pobjednik ili gubitnik...
planetu zemlji se nece desiti ama bas nista...bilo je i gorih situacija...kada bi ovog trenutka homo sapiens nestao sa scene...nitko nebi pustio suzu....ostale biljne i zivotinjske vrste..nebi ni primjetili da nas nema...planet zemlja...nebi pustio suzu....

kada bi ovog trenutka cila nasa galaksija prestala sa postojanjem....svemir nebi ispustio suzu...toliko je tih galaksija...poput zrnaca na pjescanoj plazi....jedno zrno manje neigra....samo vecina ljudi nije svjesna prave istine u svijetu u kojem zive....vecina ljudi zadojena i kontaminirana raznim religijskim glupostima nikako da shvati da ljudi nisu centar svemira

hebiga svaki put kad gledam carl sagan- blue thin dot....suze mi krenu...

P.S sve dok vecina ljudi na zemlji dopusta da se godisnje za oruzje trosi 2000 milijardi dolara...zaboli me k*rac za buducnos homo debilusa...to se ne odnosi na one koji sa suzom u oku gledaju blue thin dot

[Ego]

JAWS kaže:

nije sve ni crno...poznato je da homo sapiens pod pritiskom kreativnije razmislja....zahvaljujuci globalnom zatopljenju...pojavljujuse ubrzano tehnoloske inovacije...koje bez zatopljenja vjerojatno nebi bile u planu

ionako okolis je taj koji gura evoluciju...jedinke koje najbolje iskoriste okolis su pobjednici,ovi ostali gubitnici...i tako vec 3,5 milijardi godina....homo sapiens je u situaciji da moze birati hoce li biti pobjednik ili gubitnik...
planetu zemlji se nece desiti ama bas nista...bilo je i gorih situacija...kada bi ovog trenutka homo sapiens nestao sa scene...nitko nebi pustio suzu....ostale biljne i zivotinjske vrste..nebi ni primjetili da nas nema...planet zemlja...nebi pustio suzu....

kada bi ovog trenutka cila nasa galaksija prestala sa postojanjem....svemir nebi ispustio suzu...toliko je tih galaksija...poput zrnaca na pjescanoj plazi....jedno zrno manje neigra....samo vecina ljudi nije svjesna prave istine u svijetu u kojem zive....vecina ljudi zadojena i kontaminirana raznim religijskim glupostima nikako da shvati da ljudi nisu centar svemira

hebiga svaki put kad gledam carl sagan- blue thin dot....suze mi krenu...

P.S sve dok vecina ljudi na zemlji dopusta da se godisnje za oruzje trosi 2000 milijardi dolara...zaboli me k*rac za buducnos homo debilusa...to se ne odnosi na one koji sa suzom u oku gledaju blue thin dot

Homo sapiens pod pritiskom bira Donalda Trumpa.

[Rabotnik]

Ako želite primjere zavaravanja javnosti koje je slično ovome vezanom uz negaciju globalnog zatopljenja, pogledajte Brexit, pogledajte Trumpa, pogledajte stare kampanje ZA cigare itd...poanta je da gomilu nije briga za istinu niti ju može zaista pojmiti, barem ne posve. Njima nije jasno što je to znanstveni koncezus, što je to znanstvena metoda i što je ozbiljna znanost a što nije, oni nisu sposobni to uočiti. I zato se gomilu može dobiti simplifikacijama i poluistinama. Sve je to na kraju propagandni rat a iskreno, meni je već zlo od ljudi koji nanovo otkrivaju skrivenu istinu o "zavjeri" a nisi pokazali skoro ništa research efforta. Naravno, u nekim kampanjama prevagu je ipak odnjela strana koja zagovara razumne opcije zasnovane na činjenicama, ali u nekim ipak nije. Ja ne znam kako više itko ima snage žvakati po teorijama zavjere....

[memulica]

Po meni jedino što je bitno u cijeloj ovoj priči je nedostatak znanja i mogućnosti tvz. geoinženjeringa na planetarnoj razini.

I fala Bogu što nemamo

[cave troll]

Kolaps kopenenog leda na Antarktici je gotovo nemoguć zbog hladne morske cirkumpolarne struje koja je drži okovanu ledom milijunima godina i u fazama kada je Zemlja bila toplija nego danas.
No, otapanje Grenlanda je itekako moguće i to relativno krakom vremenskom periodu. Njegovo otapanje i dizanje mora bi npr. totalno devastiralo Hrvatsku. Od čega bi Hrvati živjeli sa jadranskm gradovima pod morem?

[JPK]

Zapadnoantarktička ploča nije iznad kopna, nego se radi o morskom ledenjaku.
I novi podaci pokazuju da su dosadašnji modeli bili previše konzervativni, tj. stvar se otapa brže nego što je očekivano: https://en.wikipedia.org/wiki/West_A...ntial_collapse

A to znači da zadnja projekcija IPCC-a o podizanju razine mora do 2100. može udvostručiti.