Natrag   Forum.hr > Kultura i zabava > Fantastika (SF, fantasy, horror...)

Fantastika (SF, fantasy, horror...) We create Worlds!
Podforum: A Song of Ice and Fire

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.09.2017., 20:00   #1621
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Martin je prve tri knjige izdao od 1996. so 2000.
Imao je inspiraciju, dosta brzo je pisao i knjige su bile odlične.

Nakon toga nije napisao gotovo ništa vrijedno.
Gozba Vrana je nepotrebni i dosadni filer, a Ples Zmajeva je nešto manje dosadni filer.
Obje knjige su mogle stati u jednu, bez pola poglavlja jer niti milemetra nisu utjecali na glavnu radnju, osim eventualno SPOILER ako sudbina Jon Snowa ima trajnu posljedicu SPOILER.

MARTIN JE IMAO SREĆU DA JE NJEGOVU PRVU KNJIGU EKRANIZIRAO HBO, NAPRAVIO JAKO DOBRU PRVU SEZONU, I NJEGA DOSLOVNO SPASIO OD ZABORAVA.

Lik ni po čemu nije bio popularniji od Tada Williamsa, Guya Gavriela Kaya ili Roberta Jordana. Ne kažem jel bolji ili ne, ali bio je samo jedan od fantasy autora.
HBO ga je pretvorio u megazvijezdu.
Još uvijek to ničime nije opravdao s nečime što nije iz prve tri knjige.
Prve 4 sam još u srednjoj pročitao jednu za drugom. Kad je peta izašla,probao čitati i odustao jer je previše prošlo,a likova i paralelnih radnji i ko koga kako i zašto previše. Slažem se da su prve tri bile odlične knjige. Usporedbu sa Jordanom sam povukao jer bi se moglo dogoditi da ovim tempom Martin nikada ne dovrši serijal,nego ga netko umjesto njega dovrši (kao Sanderson Wheel of time). Kupit ću i 6 i 7 kad izađe,ali dok ne dovrši serijal,ne planiram čitati. Kad i ako sve izađu,onda opet od prve čitanje jedne za drugom.

Čisto usporedbe radi,u periodu u kojem je Martin napisao prvih 5 knjiga,Erikson je izdao cijeli Malazan book of the Fallen (10 knjiga u periodu od 1999-2011). A Malazan je puno kompleksniji po radnji i količini likova od Pjesme leda i vatre.
Grimko is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2017., 23:01   #1622
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Mislim da je i sam rekao da od toga ništa, a realno dobar komad 6. bi trebao biti gotov (iako je većina objavljenih poglavlja za kuki).
Kako se čini, u 6. bi trebao Stanko dobit Winterfell (bitka na smrznutom jezeru), s time da će ga možda od tamo maknuti sjevernjačka urota, Jonny boy bi trebao nasljediti Sjever.
Ispada da će i vojska Doline u tome sudjelovati, samo pitanje kako i zašto, te koja će joj biti uloga.
Dany bi trebala dobiti khalove (na neki bolji način od roštilja), Meereen je već očišćen, dolaze Željezni sa Victarionom, pitanje tko će ostati i u Zaljevu.
Putem bi se trebali riješiti Volantis (pobuna robova) i Penthos (vjerojatno ista stvar) ako se želi da nova ekonomija profunkcionira.
Uostalom, bez Dothrakija nema više ni tko raditi nove robove, zar ne?
Netjak bi trebao riješiti većinu vojske Tyrellovih, ona priča o 7k Agincourtu, no opet, isti bi trebao biti smaknut na neki način prije nego kaj uđe u Grudobran (nema ga u seriji, zar ne?).
Samov stari bi trebao poginuti na drugoj strani, on je izdao Tyrellove (hintovi su u knjigama), ali za Targove.
Cersei će vjerojatno potamaniti vjeru, a u tome će imati i pomoć Varysa (micanje konkurencije za Targove).
Stanje bi trebalo biti slično sadašnjem u seriji (bez bljuvotina o zombi-zmaju), međutim do njega bi se trebalo doći nekom logikom.
Bit će zanimljivo objašnjenje kako će Drugi srušiti Zid...
Iskreno, mislim da će biti neka kombinacija s rušenjem dijela Krajooluje (nju je navodno isto gradio Bran Graditelj), kao i s micanjem Starka iz Oštrozimlja...

A i valjda ćemo dobiti više infa o Drugima, u seriji su svi hintovi da oni imaju gro veza sa Starkovima.
Odgovor na boldano: Joramundovim rogom
Begemotica is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.09.2017., 23:30   #1623
Quote:
Begemotica kaže: Pogledaj post
Odgovor na boldano: Joramundovim rogom
Ako nije legendaran.
A i pitanje je tko bi ga puhnuo, zar ne ?
Osim toga, ima pitanje, zašto su se Drugi probudili?
Ok, ako neka paralela NKa ima moći kao Bran, onda može vidjeti kad će pasti Zid sam od sebe ?
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 10:25   #1624
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Lik ni po čemu nije bio popularniji od Tada Williamsa, Guya Gavriela Kaya ili Roberta Jordana. Ne kažem jel bolji ili ne, ali bio je samo jedan od fantasy autora.
HBO ga je pretvorio u megazvijezdu.
Još uvijek to ničime nije opravdao s nečime što nije iz prve tri knjige.
Upravo to. Da Kay ili Jordan imaju gory details u svojim djelima, vjerojatno bi sad oni bili na mjestu HBO Martina.
__________________
We've all got both light and dark inside us. What matters is the part we choose to act on. That's who we really are.

Drugarica iz komiteta
đezminka is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 10:43   #1625
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Osim toga, ima pitanje, zašto su se Drugi probudili?
To i mene zanima.Ima neka fan prica da su se oni ustvari pokrenuli jer im južnjaci više nepolažu žrtve jer je darivanje male djece navodno bilo dogovoreno sa zanjim junakom (ili kak se već zove) da bi se okončao 1. rat
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 11:04   #1626
Quote:
đezminka kaže: Pogledaj post
Upravo to. Da Kay ili Jordan imaju gory details u svojim djelima, vjerojatno bi sad oni bili na mjestu HBO Martina.
Kay, za razliku od ostalih spomenutih, nikada nije dosadan.
Martian7 is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 11:59   #1627
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
To i mene zanima.Ima neka fan prica da su se oni ustvari pokrenuli jer im južnjaci više nepolažu žrtve jer je darivanje male djece navodno bilo dogovoreno sa zanjim junakom (ili kak se već zove) da bi se okončao 1. rat
Bila je priča od Mancea da su ih Divljaci otkopali kad su tražili Rog da prijeđu na jug...
Žrtava nema već duže vrijeme, a i to ne objašnjava onu epizodu kada je jedna "Druga" zavela Starka pa su isti vladali Zidom
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 13:20   #1628
Ja imam feeling da će Martin nastavit u istom smjeru kao s četvrtom i petom knjigom i da će Winds of Winter i cijela priča iz knjige bit sranje kao i serija, samo iz drugih razloga.
Seascape is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 13:59   #1629
Quote:
Martian7 kaže: Pogledaj post
Kay, za razliku od ostalih spomenutih, nikada nije dosadan.
Apsolutno se slažem! Mada mi Ysabel nikako nije sjela, ali ok, idem u offtopic sad.
__________________
We've all got both light and dark inside us. What matters is the part we choose to act on. That's who we really are.

Drugarica iz komiteta
đezminka is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 14:16   #1630
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Ako nije legendaran.
A i pitanje je tko bi ga puhnuo, zar ne ?
Osim toga, ima pitanje, zašto su se Drugi probudili?
Ok, ako neka paralela NKa ima moći kao Bran, onda može vidjeti kad će pasti Zid sam od sebe ?
Zbog klimatskih promjena
Begemotica is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 14:36   #1631
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Bila je priča od Mancea da su ih Divljaci otkopali kad su tražili Rog da prijeđu na jug...
Žrtava nema već duže vrijeme, a i to ne objašnjava onu epizodu kada je jedna "Druga" zavela Starka pa su isti vladali Zidom
Da fakat.Vidiš kako sam pozaboravio te detalje.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 14:56   #1632
Također se slažem sa Collinsom. Nakon prve tri odlične knjige, 4 i 5 su bile poprilično loše (pogotovo 4). Još ne mogu vjerovati da nije izašla šesta knjiga. Kad se sjetim kako me frend uvjeravao kako ples zmajeva ustvari nije niš posebno. A ja budala tvrdio da je. No i dalje mislim da će većina stvari biti bolje nego u seriji. Npr. Jon se vratio iz mrtvih a ono nikimo niš, no big deal. Isto flashbackovi od Brana i kad sazna kako su nastali WW. Brijem da će to u knjizi biti puno detaljnije opisano.

Od ogromnog fana postao sam glavni hejter Martina. imam sve knjige na hrv + ona enciklopedija od 300kn + stripovi, i ostale dvije knjige koje je algoritam preveo od Martina (pjesma sudnjeg dana i grozničavi san).
__________________
"When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies but the pack survives."
Eddard Stark is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 15:03   #1633
Quote:
Seascape kaže: Pogledaj post
Ja imam feeling da će Martin nastavit u istom smjeru kao s četvrtom i petom knjigom i da će Winds of Winter i cijela priča iz knjige bit sranje kao i serija, samo iz drugih razloga.
U ovoj knjizi će se dogoditi 3 bitke, a za neke od njih već i znamo ishode.

Prva je bitka vatre, ona se zbiva u Zaljevu Robovlasnika. Koliko se vidi po objavljenim poglavljima, Baristan je dobio tu bitku, neki plaćenici su promijenili stranu, a robovlasnička vojska se raspala. Na kraju bitke se na plažu iskrcavaju Željezni.
Serija potvrđuje tu priču (osim dio sa Željeznima, jer je Victarion izbačen iz priče).

Druga bitka je bitka leda, koja se zbiva oko Oštrozimlja. U objavljenim poglavljima se ne vidi još njen ishod, ali se primjećuje build-up Stannisovih snaga (iako ima i jedna priča o smrti starog medvjeda i nabijanju njegove glave na kolac). Ta priča je paralelna i usporedna prvom, a ono što ju mistificira je ružičasto pismo koje je dobio Jon, koje je puno grešaka i radi kojeg Jon gine.
U seriji Stannis gine u toj bitci, međutim s obzirom na sve većina čitatelja vjeruje u suprotan ishod.
Očekuje se i Jonovo uskrsnuće, te preuzimanje Oštrozimlja, na početku barem kao Stankov knez.

Treća bitka je ona oko Krajooluje. Tu postoji mitska tematika (veza sa Zidom), a po objavljenim poglavljima se čini da je netjak preuzeo grad.
Nakon nje bi trebala slijediti četvrta bitka, ona kontra Tyrellova koji žele grad za sebe i koja bi trebala biti "westeroški agincourt"....

Realno, knjiga može biti s*anje, većina poglavlja i je dosadna, ali će se sigurno i nešto promijeniti u njoj. Originalni naslov joj je bilo vrijeme vukova, dakle očekuje se okupljanje (živih) Starkova u Oštrozimlju, rješavanje većine problema s juga (na kraju 4. knjige je Cersei opet na vlasti).
Ako su 4. i 5. knjiga filleri (a jesu), onda bi ova knjiga trebala imati manje likove i osigurati konačnu pozornicu za kraj priče.
Dakle, rasplet na Sjeveru i Istoku, te barem pojednostavljenje priče na jugu.
Debeli neće umetati nova POW likove (barem je tako obećao).
Quote:
Begemotica kaže: Pogledaj post
Zbog klimatskih promjena
Zar Drugi nisu sami po sebi klimatska promjena ?
Metansko čudovište ?
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
Da fakat.Vidiš kako sam pozaboravio te detalje.
Kad se knjige piše 30ak godina onda neke stvari svakako nisu više u fokusu
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 15:08   #1634
Quote:
Eddard Stark kaže: Pogledaj post
Također se slažem sa Collinsom. Nakon prve tri odlične knjige, 4 i 5 su bile poprilično loše (pogotovo 4). Još ne mogu vjerovati da nije izašla šesta knjiga. Kad se sjetim kako me frend uvjeravao kako ples zmajeva ustvari nije niš posebno. A ja budala tvrdio da je. No i dalje mislim da će većina stvari biti bolje nego u seriji. Npr. Jon se vratio iz mrtvih a ono nikimo niš, no big deal. Isto flashbackovi od Brana i kad sazna kako su nastali WW. Brijem da će to u knjizi biti puno detaljnije opisano.
Od ogromnog fana postao sam glavni hejter Martina. imam sve knjige na hrv + ona enciklopedija od 300kn + stripovi, i ostale dvije knjige koje je algoritam preveo od Martina (pjesma sudnjeg dana i grozničavi san).
Ja imam stvari samo u e-formatu, nisam bacao lovu.
Kupit ću serijal vjerojatno kad se završe knjige (ako se to ikad dogodi).
Ne volim imati rasparene knjige, imam tako Dinu, topove juga (od H.Turtledovea) nije nekaj....

Jonovo vraćanje iz mrtvih bi trebalo biti puno detaljnije.
U knjigama je pripremljena pozornica za "drugi život", odnosno opstanak svijesti u drugom tijelu nakon smrti warga.
U knjigama se sumnja da je Jon to napravio sa Duhom.
Dakle, u njima Jon ne bi trebao biti "vatreni zombi" kao što je riječ u seriji.
Njegova krv bi trebala teći, za razliku od Dondariona ili LSH.

I ima tako još gro stvari.
Martinove 4. i 5. knjiga jesu loše, ali serija je neusporedivo gora od njih, tako da...
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 15:59   #1635
Četvrta i peta nisu toliko loše same po sebi, koliko u usporedbi s prethodne tri.

Prošle godine sam uzela ponovno u ruke Martina i razlika je ogromna. Prve tri su jezično ekonomične - nema tu nekakvih suvišnih opisa ili (previše) praznog hoda, radnja je dinamična i preskaču se "dosadni" dijelovi. To naročito vrijedi za prvi, ujedno i najbolji roman. Npr., Catelyn u jednom poglavlju planira napustiti Vale i doći do WF-a preko White Harbora, da bi je u sljedećem zatekli kako se već sastaje s Robbovom vojskom koja je krenula sa Sjevera. Cijeli dio kako je stigla kod Manderlyjevih je izbačen, jer je nepotreban.

Naprotiv, kako knjige odmiču, a pogotovo zadnje dvije, GRRM nas je počeo častiti brojnim opisima hrane, krajolika i odjeće, te detaljno izlagati itinerare pojedinih junaka. Upoznajemo hrpu novih likova koji, ako je suditi po seriji, neće imati naročiti utjecaj na konačni ishod radnje. Realno gledano, epizoda s Myrcellom i Oakheartom se mogla prepričati u pola stranice i ne bi se ništa izgubilo. Aryjino naukovanje također. Te knjige su filleri i to je ono što je razočaralo ili razbjesnilo ljude - čekaš toliko dugo da bi čitao o nekom tamo Aeronu ili Obari.
violent_violet is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 17:02   #1636
Dosadne su.
Prati se sudbina nebitnih likova (npr. one družine s Aryne liste ili Bryenne), a ne događa se apsolutno ništa bitno.
Sam je Martin rekao da je knjige napisao jer mu je trebalo vremena da zmajevi odrastu i da je na početku krenuo pisati događanja u smislu flashbackove (npr. Jonova zbivanja na Zidu, ali kada ne broji repu, Danyresino katastrofalno upravljanje gradom, Cersein walk of shame...).
Još je veći problem što je debeli tu kao uzor uzeo Tolkienov Put u Mordor, odnosno opis raznoraznih strahota.
Da je bio neki polupornić sa warganjima i što čemu već ne, ljudi bi vjerojatno razmišljali drugačije.
Ovako dosada+užas+nebitno.
Kao što kažeš, cijele knjige su se mogle sabiti na poprilično manje prostora, a vrijeme koje je bilo potrebno da ih isproducira je katastrofalno dugo.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 17:20   #1637
Meni su toliko izgadili Gozbu prije čitanja da sam se pripremila, pa mi čak i nije bila toliko strašna. U biti, na prvu mi je bilo i zanimljivo malo čitati o Dorneu, no kad zatvoriš korice, skužiš da se bez toga svega moglo preživjeti. Brienne mi je bila užasno dosadna, Željeznih je bilo previše i predetaljno je to sve opisano, Sam isto dosadnjikav...

Ples postaje prema kraju bolji. Pamtim Theonova poglavlja kao dosta dobra, u rangu prvih knjiga. Cersei mi isto nije bila loša, ono 1, 2 Jaimeova poglavlja isto OK...

Meni se čini da je GRRM jednostavno žrtva vlastitog uspjeha. Htio je čovjek napisati nekakvo kapitalno remek-djelo fantastične književnosti, a onda se jednostavno pogubio sa svim tim silnim zapletima i podzapletima. Pa je tu uletio i Internet sa silnim crackpot teorijama od kojih su neke pogodile rasplet, pa je proradio ego, jer ipak je ASOIAF poznat po neviđenim rješenjima i šokovima, pa onda serija koja ga je prestigla, pa izdavači koji tjeraju svoje, a gdje je tu još NFL i kino i svi oni projekti sa strane kojima se naš pisac bavi?

Da ne kažem da mu se vjerojatno više ni ne da.
violent_violet is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 21:11   #1638
Meni je recimo Gozba bila najbolja knjiga u serijalu. Brienne je barem znatno manje naporna od Sanse u GoT, i ne vidim zasto ljudima toliko smetaju ludi vikinzi.
__________________
Our imagination is stretched to the utmost, not, as in fiction, to imagine things which are not really there, but just to comprehend those things which are there.
--Richard P. Feynman
UrchinStar47 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 21:30   #1639
Quote:
Grimko kaže: Pogledaj post
Kupit ću i 6 i 7 kad izađe,ali dok ne dovrši serijal,ne planiram čitati. Kad i ako sve izađu,onda opet od prve čitanje jedne za drugom.
Citirat ću ROBOTECH. "Pravi si optimista sinko..."

Quote:
Grimko kaže: Pogledaj post
Čisto usporedbe radi,u periodu u kojem je Martin napisao prvih 5 knjiga,Erikson je izdao cijeli Malazan book of the Fallen (10 knjiga u periodu od 1999-2011). A Malazan je puno kompleksniji po radnji i količini likova od Pjesme leda i vatre.
Ajd mi onda ako ti se da baci malo opis za Malazan ovdje. Dva tipa su mi odgovorila, ali tek sam se sada sjetio teme.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=323
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 22:56   #1640
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Ja imam stvari samo u e-formatu, nisam bacao lovu.
Kupit ću serijal vjerojatno kad se završe knjige (ako se to ikad dogodi).
Ne volim imati rasparene knjige, imam tako Dinu, topove juga (od H.Turtledovea) nije nekaj....

Jonovo vraćanje iz mrtvih bi trebalo biti puno detaljnije.
U knjigama je pripremljena pozornica za "drugi život", odnosno opstanak svijesti u drugom tijelu nakon smrti warga.
U knjigama se sumnja da je Jon to napravio sa Duhom.
Dakle, u njima Jon ne bi trebao biti "vatreni zombi" kao što je riječ u seriji.
Njegova krv bi trebala teći, za razliku od Dondariona ili LSH.

I ima tako još gro stvari.
Martinove 4. i 5. knjiga jesu loše, ali serija je neusporedivo gora od njih, tako da...
Sad mi nešto palo na pamet: ako vukodlak može iz čevjeka pretvarati se u vuka, zašto warg ne bi mogao napraviti obratnu metamorfozu?
Begemotica is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:58.