Demografija, politika, imigracija općenito

[ivan99cro]

http://www.washingtonpost.com/opinio...2e2_story.html

"Using data for 49 Muslim-majority countries and territories, he found that fertility rates declined an average of 41 percent between 1975-80 and 2005-10, a deeper drop than the 33 percent decline for the world as a whole."

Strahoviti pad fertiliteta u posljednjih 30 godina u muslimanskom svijetu kakav je bez presedana za cak i moderni Zapadni svijet, fertilitet se smanjio u prosjeku za 41% u 49 vecinski muslimanske zemlje za promatrano razdoblje, dok je svijet doživio smanjenje u iznosu od 33% !!

Implikacije su tim veće ako znamo da su to zemlje s velikom emigracijom ali i ono najbitnije je to da za razliku od Europe i ostatka Zapada razvoj životnog standarda nije pratio smanjenje fertiliteta, to jest za razliku od demografsko-razvojne povezanosti na Zapadu u muslimanskom svijetu sirotinje je sve više a stanovništvo stari sve brže i ne prosperira.

Demography of Aging in Arab Countries
Kathryn M. Yount and Abla M. Sibai
&
Ageing and Age-Structural Transition in the Arab Countries: Estimated Period of
Demographic Dividends and Economic Opportunity
by
Prem C. Saxena
Garware Chair Professor

"Relative to other regions around the world, research
on older adults in Arab countries has been sparse. This
gap is surprising, given that adults aged 60 years and
older in 2000–2005 represented about 6.5 per cent of
Arab populations in Northern Africa and about 6.6 per
cent in Western Asia (United Nations 2006).
By 2050, these percentages should reach 19.4 and 17.8, respectively (United Nations 2006.)"

Prema projekcijama, stanovništvo Sjeverne Afrike i Zapadne Azije (uglavnom muslimansko) će imati populaciju do najkasnije 2050.g starijih od 60 godina u iznosima od 19.4% i 17.8% !!

Hvala ivan99cro na ovim podacima.
Imas li kakve podatke za Indiju?
Cujem da tamo muslimani beleze ekspanziju i povecavaju svoj udeo?

[ivan99cro]

Manjak16 kaže:

Hvala ivan99cro na ovim podacima.
Imas li kakve podatke za Indiju?
Cujem da tamo muslimani beleze ekspanziju i povecavaju svoj udeo?

Naravno da imam, podaci se plaćaju ali mogu ovdje zalijepiti za nekoliko pokrajina...
koje te zanimaju? i koje stavke te zanimaju?
naravno da bilježe ekspanziju u određenim pokrajinama (koje se čiste od hindusa), ali i obrnuto... najsignifikantniji je podatak o strahovitom porastu kršćana (kao i svugdje u svijetu) nauštrb prvih i drugih!

[divizija]

jarovit ratnik kaže:

dakle nemaš ništa protiv da europu preplavi 50 miliona arapa koji će prihvatiti europske tekovine, ali će ipak izmjeniti europu, zar ne?

evo ti primjer francuske, prva generacija arapa, jako dobro prihvaćena od francuza, tad su francuzi još uvijek žestoko furali ono svi smo jednaki,svima ista prava i slično. ta prva generacija je poštivala sva pravila u toj državi. nadolazećim velikim brojem imigranata i rođenih arapa u francuskoj dolazi do mjenjanja stavova kod samih francuza, domaći polako arape počinju izolirati, odlaze iz kvartova u kojima ima dosta arapa, dolaze u kvartove u kojima ima mnogo bijelaca, ne žele prodavati stanove arapima po određenim kvartovima pariza na primjer, arapi teže dobijaju posao, što sve dovodi do bunta i ruženja prethodno stvorenog mosta između ove dvije civilizacije.

dakle nisu sami ljudi drugih kultura odnosno rasa krivi za ne prihvaćanje pravila novog doma, u tome su uvelike pomogli i domorodci.

lako je bilo asimilirati nekog njemca u engleskoj, kad su i jedni i drugi bili na primjer protestanti, i jedni i drugi su pripadali istoj grupi ljudi- germani, i jedni i drugi su bili bijelci. tako da tog asimiliranog ćeš teško primjetiti da se razlikuje od drugih, dok pakistanca će svako odmah skontat kada se šeće londonom.

postoji i problem masovnosti, kad imaš masovnu imigraciju, onda jednostavno ne možeš asimilirati tu grupu.

tako se javio i problem hispanaca u SAD, koje nikad neće asimilirati, ako se masovna imigracija. ljudi često nisu svjesni da u SAD imigrira i apsolutno i relativno najveći broj imigranata IKAD.

stoga bi za akulturaciju bio potreban predah, dve- tri generacije bez novih. isto važi i s arapim u europi. u jednom trenutku arapska imigracija mora stati, europa se mora okrenuti "drugim izvorima" i onda će se akulturirat.
ovo je takav trenutka, jel trenutno europi imigracija uopće ne treba, s obzirom na ekonomsu situaciju.

[divizija]

Jack15 kaže:

eu ce oko 2025 zbog ubrzanog starenja stanovnistva imat starijih od 65 oko 25%,otprilike kao japan danas koji je prije 25 godina imao samo 10% 65+.
japan danas ima demografski najstarije stanovnistvo na svijetu.
-sta to znaci za jevropu? enorman rast zdravsvenih troskova sto znaci extremno skupo zdravstveno osiguranje, jos veci uvoz imigranata kako bi se penzije mogle isplacivati.
-hoce li to znaciti jak pad kupovne moci u evropi?

imigranti mogu samo odmoći zdravstvenom sustavu, jer dotični su uglavnom socijala i cicatori proračuna, a ne doprinositelji.

ivan99cro kaže:

Naravno da imam, podaci se plaćaju ali mogu ovdje zalijepiti za nekoliko pokrajina...
koje te zanimaju? i koje stavke te zanimaju?
naravno da bilježe ekspanziju u određenim pokrajinama (koje se čiste od hindusa), ali i obrnuto... najsignifikantniji je podatak o strahovitom porastu kršćana (kao i svugdje u svijetu) nauštrb prvih i drugih!

Nisam znao da se placa i da tako ide.
Vise me zanima konkreno cela zemlja pa da li mozes bar recima bez brojeva i procenata da nagovestis jel strasan taj porast udela muslimana u odnosu na ostale?

[dudu]

sto velite na ove procjene da ce Kina vec za 15 godina imati najveci broj krscana na svijetu?

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-15-years.html

[jarovit ratnik]

ivan99cro kaže:

mi se zovemo kršćanima po Kristu, vi se zovete muhamedancima po vašem generalu... ako ti je to uvreda onda si preispitaj vjeru...pa "kontaj" i dalje...

ne sjećam se da je "moj" poslanik bio vojskovođa, on je bio samo širitelj božje riječi

[jarovit ratnik]

divizija kaže:

postoji i problem masovnosti, kad imaš masovnu imigraciju, onda jednostavno ne možeš asimilirati tu grupu.

tako se javio i problem hispanaca u SAD, koje nikad neće asimilirati, ako se masovna imigracija. ljudi često nisu svjesni da u SAD imigrira i apsolutno i relativno najveći broj imigranata IKAD.

stoga bi za akulturaciju bio potreban predah, dve- tri generacije bez novih. isto važi i s arapim u europi. u jednom trenutku arapska imigracija mora stati, europa se mora okrenuti "drugim izvorima" i onda će se akulturirat.
ovo je takav trenutka, jel trenutno europi imigracija uopće ne treba, s obzirom na ekonomsu situaciju.

može gledati jednostavno, amerikanci mislim na bijelce nisu ih htjeli asimilirati.

kad su se prvih 13 kolonija osamostalile od britanije u tim kolonijama većina ljudi je bila engleskog podrijetla i bili su anglikanci (ovo drugo nisam u potpunosti siguran), nakon toga i širenja SAD-a doseljavaju francuzi, irci, njemci i mnogi drugi europljani. irci i njemci su tolike bile grupe da danas imaš 40 miliona amerikanaca koji imaju irske korijene, a ljudi koji imaju njemačke korijene su najveća pojedinačna grupa ljudi unutar bijelačke populacije amerike, ali se javio jedan novi problem, novi doseljeni su bili većinom katolici, što je bilo sramotno biti u tadašnjoj americi, bili su većinom i druge nacije koje su govorile drugim jezicima, ali s vremenom religija prestaje biti prepreka kao i nacionalnost jer su se sve te europske nacije spojile u jednu zbog toga što domaći nisu vidili dovoljno razloga za ne prihvatanje došljaka, to jest bili su slični i pored svega.

što se tiče drugih grupa ljudi, ne može se reći da su ih prihvatili baš u potpunosti kao crnce, azijate, latinoamerikance i druge i to je samim tim razlog svega.

[jarovit ratnik]

divizija kaže:

imigranti mogu samo odmoći zdravstvenom sustavu, jer dotični su uglavnom socijala i cicatori proračuna, a ne doprinositelji.

imigranti i izumiranje vlastite nacije su poput one usporedbe o davljenju u vodi:

padaš u ponor, gušiš se u vodi jer nemaš zraka i na kraju kad smogneš zadnji dijelić snake da izroniš iz vode, taman kad isplivaš na površinu vode, imigrant te rukom gurne natrag u vodu.

[divizija]

jarovit ratnik kaže:

može gledati jednostavno, amerikanci mislim na bijelce nisu ih htjeli asimilirati.

kad su se prvih 13 kolonija osamostalile od britanije u tim kolonijama većina ljudi je bila engleskog podrijetla i bili su anglikanci (ovo drugo nisam u potpunosti siguran), nakon toga i širenja SAD-a doseljavaju francuzi, irci, njemci i mnogi drugi europljani. irci i njemci su tolike bile grupe da danas imaš 40 miliona amerikanaca koji imaju irske korijene, a ljudi koji imaju njemačke korijene su najveća pojedinačna grupa ljudi unutar bijelačke populacije amerike, ali se javio jedan novi problem, novi doseljeni su bili većinom katolici, što je bilo sramotno biti u tadašnjoj americi, bili su većinom i druge nacije koje su govorile drugim jezicima, ali s vremenom religija prestaje biti prepreka kao i nacionalnost jer su se sve te europske nacije spojile u jednu zbog toga što domaći nisu vidili dovoljno razloga za ne prihvatanje došljaka, to jest bili su slični i pored svega.

što se tiče drugih grupa ljudi, ne može se reći da su ih prihvatili baš u potpunosti kao crnce, azijate, latinoamerikance i druge i to je samim tim razlog svega.

sa svim grupama koji si nabrojao, masovna imigracije je u jednom trenutku stala i ta grupa se počela stapati sokolinom.
ako imašp STALNU i MASOVNU imigraciju, takvu grupu ne možeš uklopiti.

[ivan99cro]

jarovit ratnik kaže:

ne sjećam se da je "moj" poslanik bio vojskovođa, on je bio samo širitelj božje riječi

Odigrala se bitka kod Khaibara (627. g.), gdje su Židovi izgubili te se bezuvjetno predali. Muhamed je naredio da se oko 700 zarobljenih Židova smakne odrubljivanjem glave, a kao ratni pljen je uzeo 17-godišnju Židovku Safiyu

Kuran 8:12-13
Kada je Gospodar tvoj nadahnuo meleke: “Ja sam s vama, pa učvrstite one koji vjeruju!” U srca nevjernika Ja ću strah uliti, pa ih vi po šijama udarite (odrubljivanje glave, op. p.), i udarite ih po prstima.
Zato što se suprotstavljaju Allahu i Poslaniku Njegovu; a onoga ko se suprotstavlja Allahu i Posalniku Njegovu, Allah će zaista strašno kazniti.

Ovo je kamilica što još ima... sramoto jedna, vjernik, a niti čitao nije svoju knjigu i svoga generala ubojicu....

[voyeen]

Litvanija trenutno 2,936m stanovnika a na popisu 2011 je bilo 3,054m stanovnika.
U pitanju je evakuacija stanovnistva a ne emigracija. U 2011 god emigriralo 53900 a vratilo se 15700 litvanaca. U periodu 2007-2010 je bilo cca 44000 emigranata godisnje a sada se broj povecava. 50% zavrsava u UK, Irska 10,4%, Norveska 7,1%, Nemacka 7%,Spanija 3,6%,USA 3,3% itd.

[divizija]

voyeen kaže:

Litvanija trenutno 2,936m stanovnika a na popisu 2011 je bilo 3,054m stanovnika.
U pitanju je evakuacija stanovnistva a ne emigracija. U 2011 god emigriralo 53900 a vratilo se 15700 litvanaca. U periodu 2007-2010 je bilo cca 44000 emigranata godisnje a sada se broj povecava. 50% zavrsava u UK, Irska 10,4%, Norveska 7,1%, Nemacka 7%,Spanija 3,6%,USA 3,3% itd.

važno da su oni u velikom strahu od rusa

[jarovit ratnik]

ivan99cro kaže:

Odigrala se bitka kod Khaibara (627. g.), gdje su Židovi izgubili te se bezuvjetno predali. Muhamed je naredio da se oko 700 zarobljenih Židova smakne odrubljivanjem glave, a kao ratni pljen je uzeo 17-godišnju Židovku Safiyu

Kuran 8:12-13
Kada je Gospodar tvoj nadahnuo meleke: “Ja sam s vama, pa učvrstite one koji vjeruju!” U srca nevjernika Ja ću strah uliti, pa ih vi po šijama udarite (odrubljivanje glave, op. p.), i udarite ih po prstima.
Zato što se suprotstavljaju Allahu i Poslaniku Njegovu; a onoga ko se suprotstavlja Allahu i Posalniku Njegovu, Allah će zaista strašno kazniti.

Ovo je kamilica što još ima... sramoto jedna, vjernik, a niti čitao nije svoju knjigu i svoga generala ubojicu....

ta djevojka od 17 godina je bila praktički punoljetna, ništa sporno, ali eto ako imaš nešto baš strašnije daj da čujem.

[jarovit ratnik]

divizija kaže:

sa svim grupama koji si nabrojao, masovna imigracije je u jednom trenutku stala i ta grupa se počela stapati sokolinom.
ako imašp STALNU i MASOVNU imigraciju, takvu grupu ne možeš uklopiti.

njihove masove imigracije su još bile daleko od prestanka a te grupe su se već odavno počele miješati sa drugim grupama bijelaca

zato to ne vrijedi. ja samo ne vidim volju kod bijelih amerikanaca za asimilacijom latinosa. da ih mogu nekako moralno rasputiti, sve bi ih vratili u meksiko i druge latinoameričke zemlje, a i crnce bi poslali negdje u afriku, ali ne postoji miran i moralan način tako da ne rade ništa po tom pitanju.

[ivan99cro]

jarovit ratnik kaže:

ta djevojka od 17 godina je bila praktički punoljetna, ništa sporno, ali eto ako imaš nešto baš strašnije daj da čujem.

"Muhamed je naredio da se oko 700 zarobljenih Židova smakne odrubljivanjem glave"

i kraj diskusije s tobom i takvima...ignore.

[jarovit ratnik]

ivan99cro kaže:

"Muhamed je naredio da se oko 700 zarobljenih Židova smakne odrubljivanjem glave"

i kraj diskusije s tobom i takvima...ignore.

ok to je sve što znaš o islamu i na osnovu toga si zaključio sve.

[sabur sabur]

ivan99cro,

Podaci sa početka stranice su ti relevantni samo do 2000 godine. U posljednjih 10 godina, a u nekim većinski musl. zemljama od 2005, 2006. je došlo do naglog povećanja broja rođenih. To povećanje iznosi od 40 do 70 posto i odnosi se na sve zemlje sjeverne Afrike i centralne azije, bivšeg SSSR-a, kod kojih je prethodni kolaps (do 2000) bio najizraženiji. Naravno da se to odrazilo i na sami fertilitet koji je u porastu u svim tim zemljama ili je u najmanju ruku u stagnaciji u onim gdje kolaps nije bio toliko izražen i gdje je cijelo vrijeme bio relativno visok kao što je Uzbekistan, Tadžikistan.

Alžir, Tunis, Egipat, Azerbejdžan, Kazahstan, Kirgistan bilježe porast TFR-a zadnjih godina. Alžir i Egipat baš jak porast.

Pogedaj na wikipediji demographics za određene zemlje i tablice sa podacima iz tog područja za svaku zemlju ponaosob i sve će ti biti jasno i bit ćeš prilično rastužen. Al šta ću ti ja - trendovi su neumoljivi.

Ono što jeste slučaj je da JEDINA VELIKA veća muslim. zemlja sa TFR-om ispod 2 je Iran. A i u tom Iranu, depopulacija, čak ako ne dođe do povećanja fertiliteta, znači sa trenutnim niskim od 1.3, nastupa tek za nekih 30 godina!!!! A povećanje fertiliteta je sada i tamo izvjesno jer su ukinuli sve anti natalne politike prije 2 godine i uveli pro natelne politike. Jeste, ajatolasi su se uhvatili za glavu.

A prava depopulacija u nemuslimanskim zemljama koje već 3 decenije imaju TFR ispod 2 tek predstoji. Znači sve i da se desi isti krah u muslimanskim zemljama kao i evropi i na dalekom istoku, kad se desi i ostane na snazi treba najmanje još 60 godina da dođe do izjednačenja populacijskog tempa sa zemljama koje su davno ušle u TFR ispod 2.

A što se tiče vjerskih naklapanja, shvati jednu važnu stvar jednom i zauvijek, a to je slijedeće:

Čak i da su sve gadosti koje mrzitelji posljednje objave pripisuju posljednjem poslaniku tačne, to niukom slučaju na mijenja vjerovanje u u sve poslanike podjednako, i postojanje Stvoritelja kojem ništa što je On stvorio nije ravno. Znači nikakvo puljuvanje po Stvoritelju i Njegovo srozavanje u ljudske ili bilo kakve oblike koje ljudski um može da pojmi. U Islamu nema miksanja i miješanja Stvoritelja i stvorenog.

Kad shvatiš suštinu Stvoritelja i njegovih stvorenja po Islamu, shvatit ćeš i zašto pokušaji pokrštavanja muslimaskih zemalja uvijek jesu i biće osuđeni na propast.

Haj živio!

p.s. Nadovezo si se Indonezije ko pjan plota, a ne vidiš statističko stanje kršćanstva u SAD-u, i cijeloj Evropi, Češkoj pogotovu. Samo 10 posto kršćani...

p.p.s. BTW, u Indoneziji nikad kršćani nisu prelazili na Islam, a to se počelo dešavati zadnjih godina. !!!! O masovnim prelascima Filipinaca na Islam da ni ne govorim.

[dudu]

ovaj o prelasku krscana na islam u Indoneziji, a tamo se dogadja pravi val nove evangelizacije. ide dotle da malezijski muslimanski lideri upozoravaju na opasnost po malezijske muslimane ukoliko se do 2035. godine promjeni dominantno islamski karakter Indonezije.

no pored Indonezije koja ima odredjenu tezinu, i nekih drugih zemalja poput Vijetnama, Indije, Pakistana, najvaznija je evangelizacija Kine, svjetske velesile koja ce jos za nasih zivota postati ako ne dominantno krscanska, ali onda barem kao Juzna Koreja. sto to sve nosi za krscanstvo tesko je i zamisliti. ne samo sto se kristijanizira tako velika i znacajna zemlja i civilizacija, nego se dobija i nepresusna baza fanaticnih novih evangelizatora. Korejanaca je relativno malo u udjelu medju krscanima, nekih 15-tak milijuna, maksimalno 20, al ipak su nakon Amerikanaca najbrojniji krscanski misionari na svijetu. onda se tek mogu zamisliti potencijali Kineza. bit ce izuzetno bitan dijalog izmedju katolika i protestanata, odnosno mahom karizmatskih pokreta (pentakostalci) koji ce nositi i vec sad nose glavninu novih konvertita na krscanstvo. u tom kontekstu mi je zanimljiva i poruka jednog mladog svecenika s jucerasnje mise kako su dobili "zapovjed" od pape da mise imaju biti vesele, a ne kao sprovodi. klerikalizam gubi utrku naspram izravno i osobno dozivljenog krscanstva kakvog prakticiraju karizmatski pokreti, zbog cega se i KC treba mjenjati i snaci se u svemu tome, pa da ne gubi toliko vjernika po Latinskoj Americi na ustrb protestanata. Europa je druga prica, potpuno zapustena, o njoj nitko ne vodi racuna, samo egzistiraju tradicionalne crkve koje malo brine koliko ima vjernika dok su na proracunu. zato ce Europljane nanovo evangelizirati Kinezi.