Razlog zašto društvo/država ne treba dozvoliti homoseksualni "Brak"

[Inox 18/10]

NMT kaže:

...o zrelosti ljudi.


tko je ono izabrao sarcozyja? aha, pa da, isti ti ljudi
a tko je kod nas izabrao keruma?

Poanta je da je liberalna Francuska podijeljena oko ovog pitanja i da su čak neki predstavnici Gay zajednice bili dio negacijske skupine.
Ja nemam ništa protiv LGBT zajednice, dapače ni protiv brakova (zbog pravnog statusa, nasljeđivanja itd.), ali posvajanje dijece ne dolazi u obzir.

[NMT]

dolazi u obzir uz istraživanje i polagano uvođenje kroz neko vrijeme da se vide efekti odluke. naravno da nitko ne želi da inače straight djeca postanu gay, ali to je tako i tako prirodno nemoguće, ali ljudima treba dati priliku, to što se ostatak ekipe nije naviknuo na nešto takvo ne znači da sve treba odbaciti bez istraživanja i pokušavanja.

[Inox 18/10]

NMT kaže:

dolazi u obzir uz istraživanje i polagano uvođenje kroz neko vrijeme da se vide efekti odluke. naravno da nitko ne želi da inače straight djeca postanu gay, ali to je tako i tako prirodno nemoguće, ali ljudima treba dati priliku, to što se ostatak ekipe nije naviknuo na nešto takvo ne znači da sve treba odbaciti bez istraživanja i pokušavanja.

Mislim da je istraživanje obično sranje ako se nasilno gura kroz zakon.
Zamisli da RH uvede zakon po kojem obvezuje sve farmaceutske kompanije (gay par) da svoje ekspermentalne lijekove mogu testirati na svim bolesnicima bez da oni odlučuju (djeca).

[voajer]

Inox 18/10 kaže:

Zamisli da RH uvede zakon po kojem obvezuje sve farmaceutske kompanije (gay par) da svoje ekspermentalne lijekove mogu testirati na svim bolesnicima bez da oni odlučuju (djeca).

To je već legalno - naime, nigdje ne trebaš tražiti dozvolu da bi napravio dijete. Pijanac si, narkoman ili nasilnik?

Nema problema - slobodno pravi djecu. Ali ako slučajno voliš osobu istoga spola, e onda ne može. I djeca imaju prava. A to kakva imaju prava ovisi, između ostaloga, i o mišljenju te pijandure, narkomana i nasilnika.

Koji sigurno zna što je dobro za djecu. Tko ne vjeruje, neka pogleda njegovo.

[NMT]

Inox 18/10 kaže:

Mislim da je istraživanje obično sranje ako se nasilno gura kroz zakon.
Zamisli da RH uvede zakon po kojem obvezuje sve farmaceutske kompanije (gay par) da svoje ekspermentalne lijekove mogu testirati na svim bolesnicima bez da oni odlučuju (djeca).

kakvo nasilno ugurivanje?
uzmeš par dobrovoljaca i par dobrovoljne djece za koju struka tj psiholozi potvrde da su stabilni i da žele izaći iz institucija u gay zajednicu i ostaviš ih tamo 10 godina i napraviš nova istraživanja da se vide rezultati, od 1000 djece, 900 je postalo normalnih građana, a 100 propalica, omjer iz straight u gay se među njima nije promijenio u odnosu na ono što je uobičajen postotak u toj zemlji i idemo dalje.

ako nije tako, ne idemo dalje.

[Inox 18/10]

voajer kaže:

To je već legalno - naime, nigdje ne trebaš tražiti dozvolu da bi napravio dijete. Pijanac si, narkoman ili nasilnik?

Nema problema - slobodno pravi djecu. Ali ako slučajno voliš osobu istoga spola, e onda ne može. I djeca imaju prava. A to kakva imaju prava ovisi, između ostaloga, i o mišljenju te pijandure, narkomana i nasilnika.

Koji sigurno zna što je dobro za djecu. Tko ne vjeruje, neka pogleda njegovo.

Među gay populacijom nema nasilnika pijanaca i narkomana.

[Nemruth Dagi]

NMT kaže:

kakvo nasilno ugurivanje?
uzmeš par dobrovoljaca i par dobrovoljne djece za koju struka tj psiholozi potvrde da su stabilni i da žele izaći iz institucija u gay zajednicu i ostaviš ih tamo 10 godina i napraviš nova istraživanja da se vide rezultati, od 1000 djece, 900 je postalo normalnih građana, a 100 propalica, omjer iz straight u gay se među njima nije promijenio u odnosu na ono što je uobičajen postotak u toj zemlji i idemo dalje.

ako nije tako, ne idemo dalje.

Eksperimetiranje na ljudima, bilo odraslima i djecom, podlježe određenim moralnim normama i teško da bi ga akademska zajednica odobrila samo tako.
Naravno, to ne isključuje opciju tajnog eksperimetiranja na ljudima mada je ovo nemoguće izvršiti u strogo kontroliranom okruženju i to na duže razdoblje.

Moguće je samo pratiti fenomen djece istospolnih partnera u konkretnom situaciji kad je posvojenje dozvoljeno i to u dužem periodu. Tek tada bi se dobili relevatni rezultati.

[voajer]

Inox 18/10 kaže:

Među gay populacijom nema nasilnika pijanaca i narkomana.

Naravno da ima. No to što su nasilnici, pijanci ili narkomani im nije prepreka da imaju djecu - to što su homoseksualci je.

[Inox 18/10]

voajer kaže:

Naravno da ima. No to što su nasilnici, pijanci ili narkomani im nije prepreka da imaju djecu - to što su homoseksualci je.

Prva prepreka im je priroda. Sad ćeš ti spomenuti probleme oko plodnosti heteroseksualaca i vrtit ćemo se u krug. Moja poanta je kako će se to dijete kasnije osjećati u okolini, je li ima kakvo relevantno istraživanje ? Koliko vidim nema, pa sve ovo možemo temeljiti na osobnom mišljenju i izdrkavanju do besvijesti.

Ako će ozakonjenje istospolnih brakova pokrenuti gospodarske aktivnosti u RH onda ću biti svim srcem za, a do tada sam skeptik.

[voajer]

Inox 18/10 kaže:

Prva prepreka im je priroda.

Nije. Homoseksualac ili lezbijka mogu bez problema napraviti dijete. Jedini problem je što njihov partner pritom ne može posvojiti dijete.

Da ne spominjemo sve heteroseksualne parove gdje im priroda JE prepreka, pa ipak im se omogućuje da imaju djecu.

Moja poanta je kako će se to dijete kasnije osjećati u okolini, je li ima kakvo relevantno istraživanje ? Koliko vidim nema, pa sve ovo možemo temeljiti na osobnom mišljenju i izdrkavanju do besvijesti.

Je li onda problem u djetetu ili u okolini? I zašto stati na homoseksualcima? Sigurno se i djeca siromašnih, imigranata ili bilo koje druge skupine osjećaju slično. Hoćemo li i njima postaviti zabrane (za dobrobit djeteta, naravno) ?

[električni_zec]

Inox 18/10 kaže:

Prva prepreka im je priroda. Sad ćeš ti spomenuti probleme oko plodnosti heteroseksualaca i vrtit ćemo se u krug. Moja poanta je kako će se to dijete kasnije osjećati u okolini, je li ima kakvo relevantno istraživanje ? Koliko vidim nema, pa sve ovo možemo temeljiti na osobnom mišljenju i izdrkavanju do besvijesti.

Ako će ozakonjenje istospolnih brakova pokrenuti gospodarske aktivnosti u RH onda ću biti svim srcem za, a do tada sam skeptik.

Za to i ne treba neko istraživanje, ta okolina će se pobrinuti da rezultat bude negativan...
Hoće li biti takvog istraživanja?
Neće, kako je već prije rečeno...
Sve i da se maknu sve moralne i ine ograde da se isto provede, okolina će utjecati na rezultat, odnosno direktno će ga odrediti, sudeći po ovim stavovima.
Šta onda upirete na nekakvu znanstvenu potvrdu neke nove društvene pojave, kad se čini sve da do nje ni ne dođe, a kamo li da se provede nekakvo tranzicijsko istraživanje.
Konačno, ti istoslopni parovi s usvojenom djecom ne bi ni živjeli u nekakvom vakuumu, nego u interakciji s populacijom. Sadašnji stav većinskog dijela populacije je negativan po tom pitanju, dijete bi trpjelo posljedice već radi samog stava prema istosplonim zajednicama, i tu bi se potpuno maskirao, bio nebitan uopće sam utjecaj istospolne zajednice na dijete.

Možemo mi laprdat koliko hoćemo s naših udobnih pozicija salonskih filozofa, ulica bi svakako presudila...

[Inox 18/10]

voajer kaže:

Je li onda problem u djetetu ili u okolini? I zašto stati na homoseksualcima? Sigurno se i djeca siromašnih, imigranata ili bilo koje druge skupine osjećaju slično. Hoćemo li i njima postaviti zabrane (za dobrobit djeteta, naravno) ?

Je li može imigrant u hrvatskoj posvojiti dijete ? Je li može siromašan posvojiti dijete ?

[Ego]

Već sam pisao na religiji. Koliko znam, nigdje u zakonu eksplicitno ne piše da ljudi koji nisu u braku ne mogu posvajati djecu ili da svi ljudi u braku mogu posvajati djecu. To je stvar internih pravilnika CSS-a i individualne procjene. Kada bi se sada homoseksualcima omogućilo stupanje u brak, oni nebi ništa više mogli postiči po pitanju posvajanja nego to mogu sada. Dapaće, vjerojatno bi im bilo teže jer nebi mogli svoju spolnu orjentaciju pešutiti.

[Grazia]

Pokušava nam se podmetnuti da se homoseksualci bore za "svoja prava" - da je brak "njihovo pravo", koje im društvo nekako nepravedno oduzima.

Ovo nije istinito. Prava ne lebde u zraku, niti su "prirodna", ona proizlaze iz razmjenske prirode ljudskog društva, pa tako ni pravo na život nije prirodno, jer ne postoji nigdje u prirodi, nego proizlazi iz implicitnog dogovora u temelju ljudskog društva da si međusobno razmjenjujemo to pravo: Ja priznajem to pravo drugima, a oni meni.

apsolutno. prvo na zastitu necijeg digniteta, pravo da netko bude ono sto jest ili sto zeli biti, pravo na slobodu etc su prava koja se podrazumijevaju i DA.

pravo bilokoga na legalno registriranje neke zajdnice, pravo bilokoga da se uvoje djeca, pravo bilokoga da se vjenca u Crkvi etc etc - NE. to nisu 'Bogom data' prava nego 'privilegije' koje nemaju svi i uvijek, iovkao ionako...i van spomenute gay community.

[Ego]

Grazia kaže:

apsolutno. prvo na zastitu necijeg digniteta, pravo da netko bude ono sto jest ili sto zeli biti, pravo na slobodu etc su prava koja se podrazumijevaju i DA.

pravo bilokoga na legalno registriranje neke zajdnice, pravo bilokoga da se uvoje djeca, pravo bilokoga da se vjenca u Crkvi etc etc - NE. to nisu 'Bogom data' prava nego 'privilegije' koje nemaju svi i uvijek, iovkao ionako...i van spomenute gay community.

Pa tko traži pravo na brak u crkvi?

[Grazia]

Ego kaže:

Pa tko traži pravo na brak u crkvi?

gayevi u Engleskoj npr

i sad 'placu' da je to 'diskriminacija gay osoba' kada to nije proslo.

[Ego]

Grazia kaže:

gayevi u Engleskoj npr

i sad 'placu' da je to 'diskriminacija gay osoba' kada to nije proslo.

E jebiga, možda i ima smisla zahtjevati da nacionalna crkva ne provodi diskriminaciju...

[voajer]

Inox 18/10 kaže:

Je li može imigrant u hrvatskoj posvojiti dijete ? Je li može siromašan posvojiti dijete ?

Ono na što sam htio ukazati je da ta "mislite na djecu" floskula je besmislena ako ne mislite na SVU djecu. Zašto toliko brige oko siročadi ako pustite svakome da odgaja vlastito dijete?

E da, zato jer će se malo tko usuditi - u ime zaštite djeteta - drugome automatski oduzeti njegovo vlastito dijete jer ON misli da ta osoba nije dobar roditelj. Ali prilikom posvajanja djeteta se svaka šuša osjeća prozvanom da odluči tko je a tko nije - i to automatizmom - sposoban biti dobar roditelj.

Iliti pojednostavljeno - ako se već toliko brinete oko siročadi, onda se brinite i oko prirodne djece. Ako ne biste nasilniku, pijancu, narkomanu ili homoseksualcu dopustili da usvoji dijete onda mu isto oduzmite odmah po rođenju. Sve drugo je dvolično.

[francesca_00]

Grazia kaže:

gayevi u Engleskoj npr

i sad 'placu' da je to 'diskriminacija gay osoba' kada to nije proslo.

Crkve u UK ce imati izbor da ili ne vjencavati gej parove..liberalne struje zidovstva su najavile da ce vjencavati gej parove

[felixx]

Ego kaže:

E jebiga, možda i ima smisla zahtjevati da nacionalna crkva ne provodi diskriminaciju...

Pa to je rezultiralo time da su 'straight' počeli masovno napuštati tu istu crkvu.