Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.06.2006., 15:14   #1
Povodi za drugi svjetski rat

Zasto se skoro nigdje ne gleda objektivno taj drugi svjetski rat? Uglavnom se prica na taj nacin da je dosao Hitler na vlast i zapoceo drugi svjetski rat, i pocinio strahovite zlocine.
Pa i ostale zapadne zemlje snose odgovornost za taj rat. Nakon Versajskog mira, Nijemce su totalno ponizili, nametnuli im da placaju strahovite ratne odstete, oduzeli im teritorije i njemacki narod stavili na stub srama. Pa kad se bilo koji narod stavi u tu situaciju, u tom narodu ce se pojaviti neki Hitler i taj narod ce krenuti u radikalizaciju ili osvetu.
I onda se uglavnom prica da su se Nijemci opametili nakon poraza u drugom svjetskom ratu, pa su se pacifikovali, sto je pogresno. Nisu se Nijemci opametili, nego saveznici nakon drugog rata nisu napravili pogresku kao sa Versajskim mirom, i nisu Nijemce kaznili, nego su im jos i ekonomski pomogli i od njih napravili saveznike. Isto su uradili i sa Japanom, i sad su te zemlje sa najmanjim procentom gradjana koji su militaristicki raspolozeni. A Njemacka je bila osvojila citavu Evropu, a Japan pola Azije, a sad su prakticki pacifisticke zemlje.
Srbislav is offline  
Old 25.06.2006., 15:37   #2
Njemacka je nakon 2 svj. rata prosla denacifikaciju. Oslobodila se veliko germanske mitologije. Nakon sto su saveznici usli fizicki u sam Berlin pocela su sudjenja u Nurnbergu.Pocelo se organizirati dokumentarne projekcije po kinima o koncentracionim logorima, najvecim zlocinima i sl. Paralelno su radio stanice i novine prenosile sudjenje SS zlocincima. Uz to je Njemacka ostala kraca, a zatim i podjeljena za neke svoje teritorije. Tzv. "ugrozeni" Nijemci u Sudetima i Pomeraniji se naravno vise nisu vratili kucama. Ne samo oni koji su se prikljucili okupatoru i izdali svoje domicilne domovine Cesku i Poljsku, nego niti bilo kakvi Nijemci.
Da nije bilo Hitlera, vjerojatno bi Nijemci jos zivjeli i u Ceskoj i Poljskoj, ali kad je zapocet taj projekt, oni su jedne od zrtava ratnog poraza.Tek nakon denacifikacije i filtriranja ex. vrhuske nacista moglo se poceti provodjenju Marshallovog plana za obnovu, ali sada demokratske Njemacke.Njemacka je 1945. godinu docekala sa 9 milijuna poginulih i 13 milijuna raseljenih. U Austriji je 1953. godine bilo slucajeva umiranja od gladi uslijed pothranjenosti.
Inace Englezi, tocnije njihovi utjecajni krugovi imaju veliku ulogu u izbijanju 1 i 2 svj. rata.


Hugo_Chavez is offline  
Old 25.06.2006., 20:14   #3
Sve je to ideja EU i britanski otpor tome. U sklopu toga je i geostrategija Balkana.

Hrvatska i Srbija mogu ekonomski prosperirat samo ako se Hrvati okrenu prema EU a Srbi Rusima (EU). Onda bi EU davala love Hrvatima a Rusi Srbima (radi borbe za ocuvanje interesne zone). Ako i Hrvati i Srbi odu na istu stranu, najebat cemo svi - jer cemo morat zivjet od svog rada.

Ako bi se pak desilo da Hrvatska i Srbija ipak odu na istu stranu, a da ipak zele zivjet od tudje love - tada je neutralnost jednini nacin za to (pa nek oba imperija salju lovu kako nebi presli onom drugom) - Al to je Titova fora koja je vec provaljena.
__________________
... na vrh brda vrba mrda ...
Koko Bill is offline  
Old 27.06.2006., 16:08   #4
Nisi spomenuo činjenicu da su engleski utjecajni krugovi podržavali hitlera jer su smatrali da če čvrsta ruka u njemačkoj osigurati plačanje dugova- u protivnom pod pritiskom dugova njemačka bi završila u opčem rasulu i ne bi plačali nikada dugove.

E sada kada je riječ kod dugova onda znate li da je količina dugova otprilike 3 puta veča od procjene da bi ih njemačka ikada mogla platiti.
Isto tako da bi kraj plačanja dugova bio tek 1988. (uff fest puno godina)...
demosten is offline  
Old 26.06.2011., 00:45   #5
Doslovno ovih dana prije točno 70 godina trajala je bitka za Brest.
A eto baš se tako poklopilo, danas sam pogledao ruski film Brestskaya Krepost iliti Tvrđava Brest.
Film je snimljen prošle godine. Radi se o bitci u kojoj su Nijemci prvog dana Barbarose napali taj granični grad. U konačnici su se Sovjeti našli u okruženju. Tek se manjina predala, ostali su poginuli. Tijekom bitke Nijemci su imali između 400 i 500 poginulih, dok su Sovjeti imali mrtvih u tisućama.
Jedan lijep antifašistički film koji veliča žrtvu sovjetskih boraca.
I sve bi to bilo OK da ne postoji predpovijest navedene bitke. A koja jasno nije prikazana u filmu. Naime, Nijemcima je to bilo drugi put da su osvajali taj grad u Drugom svjetskom ratu. Prvi put su to uradili u rujnu 1939., dakle manje od dvije godine ranije. Tada su grad branili Poljaci, a Brest je tada bio u Poljskoj. Tom su prilikom Poljaci imali preko tisuću poginulih, njemački gubici nisu poznati. Nakon što su okupirali grad, Nijemci su u njemu dočekali Sovjete, zajedno održali paradu i onda napustili grad ostavivši ga komunistima u skladu sa dogovorom prije rata.
Toliko o komunistima i antifašistima.
odbojkašcro is offline  
Old 26.06.2011., 10:31   #6
Nacisti su uglavnom ubijali po rasnoj osnovi , a komunisti po političkoj i socijalnoj.Jedni su prestali jer su onemogučeni a drugi sa vremenom jer su uglavnom pobili sve što su imali u planu. Za razliku od nacističkog komunistička verzija "konačnog rješenja" je više manje uspješno provedena.
VB i Francuska su drugi put krenule u rat da spriječe Njemačku da postane ravnopravni partner u dominaciji nad Europom.Rusiju kao rubnu europsku zemlju nisu gledali kao neposrednu opasnost.Samo su se ovaj put preračunali.

Zadnje uređivanje hogar23 : 26.06.2011. at 10:41.
hogar23 is offline  
Old 26.06.2011., 12:25   #7
Quote:
hogar23 kaže: Pogledaj post
VB i Francuska su drugi put krenule u rat da spriječe Njemačku da postane ravnopravni partner u dominaciji nad Europom.Rusiju kao rubnu europsku zemlju nisu gledali kao neposrednu opasnost.Samo su se ovaj put preračunali.
Pa baš suprotno od ovoga. Jačanje fašističkih i autoritarnih režima u srednjoj Europi i Italiji bilo je tolerirano, pa u određenim situacijama i podupirano, od strane zapadnih sila jer su ti režimi bili iznimno antikomunistički, te se time htjela stvoriti svojevrsna tampon-zona prema Sovjetskom Savezu.
__________________
"you don't need a weatherman to know which way the wind blows"
Tuli_Kupferberg is offline  
Old 26.06.2011., 12:55   #8
Quote:
hogar23 kaže: Pogledaj post
Nacisti su uglavnom ubijali po rasnoj osnovi , a komunisti po političkoj i socijalnoj.Jedni su prestali jer su onemogučeni a drugi sa vremenom jer su uglavnom pobili sve što su imali u planu. Za razliku od nacističkog komunistička verzija "konačnog rješenja" je više manje uspješno provedena.
VB i Francuska su drugi put krenule u rat da spriječe Njemačku da postane ravnopravni partner u dominaciji nad Europom.Rusiju kao rubnu europsku zemlju nisu gledali kao neposrednu opasnost.Samo su se ovaj put preračunali.
Pa NSAP je isto postupala prema komunističkoj partiji Njemačke, koja je 20, te 30 godina predstavljala malo jaču političu stranu u njemačkoj, da bi u 1940, u postunosti nestala. (mislim na živote članova).
Malo je netočno govoriti da NASAP, nije djelovala po političim stavovima.
Sturmatack is offline  
Old 26.06.2011., 12:56   #9
Quote:
Tuli_Kupferberg kaže: Pogledaj post
Pa baš suprotno od ovoga. Jačanje fašističkih i autoritarnih režima u srednjoj Europi i Italiji bilo je tolerirano, pa u određenim situacijama i podupirano, od strane zapadnih sila jer su ti režimi bili iznimno antikomunistički, te se time htjela stvoriti svojevrsna tampon-zona prema Sovjetskom Savezu.
Jačanje da,ali ja ovdje spominjem ekspanziju preko granica,teritorijalno širenje i stavljanje pod direktnu ili indirektnu kontrolu svih prirodnih resursa u Europi.Time VB i Francuska gube primat u Europi.A za budućnost postaje upitan i njihov kolonijalni status.Njemci su ionako tražili povrat svojih kolonija oduzetih nakon WW1.A kad te jednom krene.....
hogar23 is offline  
Old 26.06.2011., 13:25   #10
Za mene je povod drugog svjetskog rata uvijek bio isti.
Ljudska pohlepa i želja da taj netko bude najbolji i glavni u svakom pogledu.
Kraj priče.
AtomicBomb is offline  
Old 26.06.2011., 15:28   #11
Drugi rat je samo nova faza prvog, posle 20 godina primirja. Nova ofanziva centralnih snaga. Sudionici su isti, Italija je promijenila stranu i vratila se centralnim snagama, po izvornom dogovoru. Japan je promijenio stranu, jer na strani antante ne bi mogao početi rat u Kini in Indokini. Englezi jih zovu i Njemački ratovi.
prolaznik100 is offline  
Old 26.06.2011., 18:08   #12
Quote:
odbojkašcro kaže: Pogledaj post
Doslovno ovih dana prije točno 70 godina trajala je bitka za Brest.
A eto baš se tako poklopilo, danas sam pogledao ruski film Brestskaya Krepost iliti Tvrđava Brest.
Film je snimljen prošle godine. Radi se o bitci u kojoj su Nijemci prvog dana Barbarose napali taj granični grad. U konačnici su se Sovjeti našli u okruženju. Tek se manjina predala, ostali su poginuli. Tijekom bitke Nijemci su imali između 400 i 500 poginulih, dok su Sovjeti imali mrtvih u tisućama.
Jedan lijep antifašistički film koji veliča žrtvu sovjetskih boraca.
I sve bi to bilo OK da ne postoji predpovijest navedene bitke. A koja jasno nije prikazana u filmu. Naime, Nijemcima je to bilo drugi put da su osvajali taj grad u Drugom svjetskom ratu. Prvi put su to uradili u rujnu 1939., dakle manje od dvije godine ranije. Tada su grad branili Poljaci, a Brest je tada bio u Poljskoj. Tom su prilikom Poljaci imali preko tisuću poginulih, njemački gubici nisu poznati. Nakon što su okupirali grad, Nijemci su u njemu dočekali Sovjete, zajedno održali paradu i onda napustili grad ostavivši ga komunistima u skladu sa dogovorom prije rata.
Toliko o komunistima i antifašistima.

.................................................. .........................................
Trebas uzeti u obzir politicku atmosferu prije pocetka rata a ti nisi htio
1-Pro nacisticki stavovi u Velikoj Britaniji
2-Britansko naciticko Njemacki Naval pact potpisan 1935
3-Njemacko-Japanski Pakt protiv rusije 1936
4-Ulazhenje Njemacke u Austriju 1938
5-Spanjolski rat 1838 - 1939
6-Zauzimanje Cehoslovacke 1938
7-Sve ono pisanje u knjizi Mein Kapf
..............

Sto bi bilo da je Hitler preko Cehoslovacke udario na Rusiju
Bili Britanci branili Rusiju?
Prohorov is offline  
Old 26.06.2011., 22:43   #13
Quote:
Prohorov kaže: Pogledaj post

.................................................. .........................................
Trebas uzeti u obzir politicku atmosferu prije pocetka rata a ti nisi htio
1-Pro nacisticki stavovi u Velikoj Britaniji
2-Britansko naciticko Njemacki Naval pact potpisan 1935
3-Njemacko-Japanski Pakt protiv rusije 1936
4-Ulazhenje Njemacke u Austriju 1938
5-Spanjolski rat 1838 - 1939
6-Zauzimanje Cehoslovacke 1938
7-Sve ono pisanje u knjizi Mein Kapf
..............

Sto bi bilo da je Hitler preko Cehoslovacke udario na Rusiju
Bili Britanci branili Rusiju?
nisu li dali garancije poljskoj nakon hitlerova ulaska u prag? nisu li zbog nje ušli u rat?
njemačka kao stabilna država i brana komunističkom utjecaju im je odgovarala, ali njemačka koja bi uspostavila dominaciju u srednjoj i istočnoj europi nije. jer je takva njemačka bila dovoljno jaka da dovede u pitanje rezultate prvog svjetskog rata.
sssr vjerojatno ne bi branili, ali bi indirektno radili da rusko-njemački sukob ne dobije pobjendika, da ostane pat pozicija.
divizija is offline  
Old 26.06.2011., 23:19   #14
Quote:
hogar23 kaže: Pogledaj post
Jačanje da,ali ja ovdje spominjem ekspanziju preko granica,teritorijalno širenje i stavljanje pod direktnu ili indirektnu kontrolu svih prirodnih resursa u Europi.Time VB i Francuska gube primat u Europi.A za budućnost postaje upitan i njihov kolonijalni status.Njemci su ionako tražili povrat svojih kolonija oduzetih nakon WW1.A kad te jednom krene.....
Jasno, Francuzima i Britima se fućkalo za Poljsku, njima se samo nije sviđala ideja da Nijemci vraćaju ono što su smatrali svojim. Pa su započeli rat iako baš i nisu bili spremni za njega. Jasno, da su bili principijelni trebali su objaviti i rat Sovjetima, pa nisu. Radilo se samo o pokušaju iskazivanja sile.

Quote:
AtomicBomb kaže: Pogledaj post
Za mene je povod drugog svjetskog rata uvijek bio isti.
Ljudska pohlepa i želja da taj netko bude najbolji i glavni u svakom pogledu.
Kraj priče.
Normalno, jedni da zadrže pozicije iz zadnjeg rata, a drugi da ih promijene.

Quote:
prolaznik100 kaže: Pogledaj post
Drugi rat je samo nova faza prvog, posle 20 godina primirja. Nova ofanziva centralnih snaga.
Jako teško. Jer su ovaj put Sovjeti i Nijemci bili na istoj strani, a nisu napali zapadnjake.

Quote:
Prohorov kaže: Pogledaj post

.................................................. .........................................
Trebas uzeti u obzir politicku atmosferu prije pocetka rata a ti nisi htio
1-Pro nacisticki stavovi u Velikoj Britaniji
2-Britansko naciticko Njemacki Naval pact potpisan 1935
3-Njemacko-Japanski Pakt protiv rusije 1936
4-Ulazhenje Njemacke u Austriju 1938
5-Spanjolski rat 1838 - 1939
6-Zauzimanje Cehoslovacke 1938
7-Sve ono pisanje u knjizi Mein Kapf
..............

Sto bi bilo da je Hitler preko Cehoslovacke udario na Rusiju
Bili Britanci branili Rusiju?
Ma sve to jest tako. Što znači nisam htio. Pa jasno da su zapadnjaci popuštali Nijemcima, ali sovjeti su radili iste stvari kao i Nijemci. Nije to isto. Poljska, Finska, tri baltičke zemlje, Besarabija.

Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
sssr vjerojatno ne bi branili, ali bi indirektno radili da rusko-njemački sukob ne dobije pobjendika, da ostane pat pozicija.
Normalno da ne bi. Međutim ovako je ispalo dobro po njih. Zamisli da nisu ušli u rat, a da je netko pobjedio u njemačko-sovjetskom sukobu. Taj bi zavladao ubrzo i cijelom Europom.
odbojkašcro is offline  
Old 26.06.2011., 23:30   #15
Quote:
odbojkašcro kaže: Pogledaj post
Normalno da ne bi. Međutim ovako je ispalo dobro po njih. Zamisli da nisu ušli u rat, a da je netko pobjedio u njemačko-sovjetskom sukobu. Taj bi zavladao ubrzo i cijelom Europom.
da je hitler prvo krenuo na rusiju, oni bi ipak radili na tomu da SSSR ne kapitulira do kraja, da opstane. posvemašnja pobjeda njemačke im nije odgovarala.
to nije bio samo brit-fra stav, već i stav SAD, zato su pomagali SSSR od 22.6. 41., iako u ratu nisu bili do 8.12.
isto tako im nije bila želja ni da SSSR izađe prejak iz rata, al tu nisu više mogli puno učinit. ipak, zap. njemačkoj su brzo pomogli da se oporavi nakon 45. i uzeli je u NATO. za njih je SSSR izišao prejak iz rata, ali tu nisu mogli mnogo, jer je njegova uloga u ratu bila ključna.
to je prije svega zasluga hitlera, koji je između ostalog i zadužio europu s 45. godina komunizma.
divizija is offline  
Old 27.06.2011., 08:48   #16
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
da je hitler prvo krenuo na rusiju, oni bi ipak radili na tomu da SSSR ne kapitulira do kraja, da opstane. posvemašnja pobjeda njemačke im nije odgovarala.
to nije bio samo brit-fra stav, već i stav SAD, zato su pomagali SSSR od 22.6. 41., iako u ratu nisu bili do 8.12.
isto tako im nije bila želja ni da SSSR izađe prejak iz rata, al tu nisu više mogli puno učinit. ipak, zap. njemačkoj su brzo pomogli da se oporavi nakon 45. i uzeli je u NATO. za njih je SSSR izišao prejak iz rata, ali tu nisu mogli mnogo, jer je njegova uloga u ratu bila ključna.
to je prije svega zasluga hitlera, koji je između ostalog i zadužio europu s 45. godina komunizma.
Pa mozhda bi radili kao sto su radili u Iracko-Iranskom ratu.
Prohorov is offline  
Old 27.06.2011., 08:58   #17
Prohorov kaže:

.................................................. .........................................
Trebas uzeti u obzir politicku atmosferu prije pocetka rata a ti nisi htio
1-Pro nacisticki stavovi u Velikoj Britaniji
2-Britansko naciticko Njemacki Naval pact potpisan 1935
3-Njemacko-Japanski Pakt protiv rusije 1936
4-Ulazhenje Njemacke u Austriju 1938
5-Spanjolski rat 1838 - 1939
6-Zauzimanje Cehoslovacke 1938
7-Sve ono pisanje u knjizi Mein Kapf
..............

Sto bi bilo da je Hitler preko Cehoslovacke udario na Rusiju
Bili Britanci branili Rusiju?

Ma sve to jest tako. Što znači nisam htio. Pa jasno da su zapadnjaci popuštali Nijemcima, ali sovjeti su radili iste stvari kao i Nijemci. Nije to isto. Poljska, Finska, tri baltičke zemlje, Besarabija.
.................................................. ..................................
Ako gledas kronologiju datuma
vidjeces da je ovo doslo kasnije
Poljska, Finska, tri baltičke zemlje, Besarabija.
Recimo ako se gledalo u Europi od godine 1933-1939
Svatko bi metnuo okladu na savez Njemacka-Britanija protiv Rusijr
A nitko nebi ni u snu pomislio na savez Njemacka-Rusija.
Taj savez je bio za Nijemce da im osigura ledja a za Ruse da dobiju na vremenu.
Rusija u ono vrijeme i Njemacka u ono vrijeme su bili dva svijeta " apart ".
Britanija i Njemacka su imali vise zajednickoga.
Prohorov is offline  
Old 27.06.2011., 11:39   #18
Quote:
Prohorov kaže: Pogledaj post
Ako gledas kronologiju datuma
vidjeces da je ovo doslo kasnije
Poljska, Finska, tri baltičke zemlje, Besarabija.
Recimo ako se gledalo u Europi od godine 1933-1939
Svatko bi metnuo okladu na savez Njemacka-Britanija protiv Rusijr
I prije WW2 i za vrijeme njegova trajanja postoje tri strane u sukobu, a ne dvije. Samo je bilo pitanje kako će se posložiti stvari, tj. koje će se dvije udružiti protiv trećeg. Sve dok Hitler nije napao SSSR možemo govoriti o savezništvu nacista i komunista, a kontra demokratskih zemalja. I to je trajalo dvije godine. Nisu samo nacisti napadali i okupirali demokratske zemlje, isto su radili i komunisti. U onom trenu kad je Hitler mislio da se riješio demokrata, krenuo je sa ratom kontra komunista. Ali su se ovi pokazali ipak nesavladivi. Dobrim dijelom i radi toga što su bili spremni podnijeti bilo kakve žrtve da dođu do pobjede.
Jasno da je taj sukob išao na stranu Britanije, jedine demokratske zemlje koja je opstala u Europi, a da je nešto značila u sukobu.
Na kraju rata nitko nije niti mario za Poljsku radi koje je kao počeo rat. Jasno da nije.
odbojkašcro is offline  
Old 27.06.2011., 11:43   #19
Quote:
Prohorov kaže: Pogledaj post
Rusija u ono vrijeme i Njemacka u ono vrijeme su bili dva svijeta " apart ".
Britanija i Njemacka su imali vise zajednickoga.
Ne vidim što su imali zajedničko Njemačka i Britanija. Uključivo SSSR svak je svakom bio neprijatelj.
odbojkašcro is offline  
Old 27.06.2011., 14:20   #20
Quote:
odbojkašcro kaže: Pogledaj post
I prije WW2 i za vrijeme njegova trajanja postoje tri strane u sukobu, a ne dvije. Samo je bilo pitanje kako će se posložiti stvari, tj. koje će se dvije udružiti protiv trećeg. Sve dok Hitler nije napao SSSR možemo govoriti o savezništvu nacista i komunista, a kontra demokratskih zemalja. I to je trajalo dvije godine. Nisu samo nacisti napadali i okupirali demokratske zemlje, isto su radili i komunisti. U onom trenu kad je Hitler mislio da se riješio demokrata, krenuo je sa ratom kontra komunista. Ali su se ovi pokazali ipak nesavladivi. Dobrim dijelom i radi toga što su bili spremni podnijeti bilo kakve žrtve da dođu do pobjede.
Jasno da je taj sukob išao na stranu Britanije, jedine demokratske zemlje koja je opstala u Europi, a da je nešto značila u sukobu.
Na kraju rata nitko nije niti mario za Poljsku radi koje je kao počeo rat. Jasno da nije.
Hmmm u glavi Staljina i ekipe SSSR nije provodio nikakvu okupaciju.. on je samo vraćao svoje okupirane teritorije (ono što je izgubila carska Rusija, a otpisao Lenjin)... slično je stvari predstavljao i Hitler, s tim da je on htio i ujediniti sav njemački narod i usput se dočepati Lebensrauma na istoku na uštrb Slavena koji su bili tek niža rasa, dobra za radnike i robove i ende...

Zapravo da se nije Lebensraum ticao prostora koji je bio dio SSSR-a sasvim moguće da se nikad ne bi Hićo i Staljin zaratili...
demon is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:47.