Muž, dijete i stara dugogodišnja ljubav

[Aarie]

Štokrlica kaže:

Dakle...u ovoj priči je veliki problem što su ih njeni izbacili iz stan.
Pravno ona nema ništa (ili nije navela).
Stan o kojem pričamo imaju njeni roditelji, a ona je naivno ulagala u tuđu nekretninu

Pa da problem je jer ne bi imala ni blizu toliko problema koliko ima sad sad jer bi se već odavno tamo vratila, vjerojatno bi joj i njezini pomogli sa sinom.
Da čak to i nije pravno njezin stan, a očito nije, ne znam koji roditelj ne bi dozvolio da mu dijete žive u njemu ako se godinama u njega ulagalo. Znači očito su odnosi s roditeljima loši, i da, smatram da je to velik problem u ovoj priči.
Gledam iz svoje perspektive, kako bi meni bilo na njenom mjestu.

[-honey-]

dorina13 kaže:

kaj se tice muza,nije se previse trudio shvatiti djetetove potrebe,ni fizicke nit emocionalne,
vec 6 god.na dopustu za njegu djeteta.da mi nije stalo bi ga bila ostavila i vratila se poslu.hocu rec da i ja imam primanja sve ove godine.
higijenski uvjeti u kuci nikakvi,a ima nas 8,
zavoljela sam ja njega s vremenom.izlazili smo al odvojeno.on je mene jednom prevario,mislim s jednom,to kaj sam saznala.a za drugo neznam.kak je doslo dijete,on je manjevise nastavio s tim zivotom,a ja doma na porodiljnom.
A sad ljubavnik.zar ak si u braku ne mozes zavoljeti drugog?koliko je rastava jer osoba zavoli drugog?to prijateljstvo nase traje desetljece,razumijemo se jednim pogledom,upotpunjujemo si recenice,imamo iste poglede na svijet.uvijek sam to smatrala posebnim,mislila sam da su to duboki prijateljski osjecaji,ali kad mi ga zivot oduzeo sam shvatila kako je to vise od prijateljstva.

Jučer sam pisala jako kratko, uglavnom suosjećajući s tvojim mužem i još više s djetetom, ali nakon ovog posta vidim da ti nije bilo nimalo lako. Možda ti misliš da ne voliš dijete koliko bi trebala zato jer je njegovo, jer je naslijedilo njegove bolesti itd, a on sam po sebi nije baš najbolji ni suprug ni otac, vidim da ga boli briga za vas, a još te i varao što je jako bitan podatak u odnosu na sve komenatare o tvom petodnevnom varanju
Ono kaj je u cijeloj priči najbitnije je- jel bi tvoj ljubavnik prihvatio tvoje dijete skupa s tobom ako bi se rastala od muža? Samo to i ništa drugo. Vjerujem, s obz na gore navedeno da ste o tome pričali, pa ako je tako onda mislim da više ne trebaš gubiti vrijeme, živce, zdravlje ni ti ni dijete u neadekvatnim uvjetima uz osobu koja je dovoljna samoj sebi, nego živjeti onako kako misliš da bi ti i dijete bili sretni, u uvjetima u kojima bi ti sretna shvatila da to dijete voliš više od ičega, da si bila u zabludi zbog svih loših okolnosti- pa ako bi vam sreća bila s tim čovjekom, ne vidim u čemu je problem.

EDIT: vrati se na posao, makar na pola radnog vremena ako možeš, manje ćeš "prigovarati" djetetu kaj si prisilna kućanica a i osjećat ćeš se općenito korisnije.

[speculaas]

Štokrlica kaže:

Ovim nisi rekao čega je ona to konkretno svjesna,
a još manje kako joj ta svjesnost pomaže u navedenoj situaciji.

Svjesnost o prošlome umanjuje šansu za ponavljanje istog u budućnosti.

Štokrlica kaže:

Prvo kažeš da bi tila da joj (donekle) sin ne postoji, a onda se pitaš zašto ona misli da je loša majka.
Dokle, majketi objasni mi? Dokle je "ispravna" granica željenja ne postojanja vlastitog sina?

Njegova bolest, odnosno zdravlje. Koliko se majki (roditelja) bolesne dice pita kako bi sve bilo med i mliko da je dite zdravo.

dorina13 kaže:

Sto se tice djeteta,briga za njega je veliko opterecenje,uz sve ostale probleme koji su me snasli.pa sam nervozna i zivcena,tesko mi se fokusirati na malog i biti tu za njega koliko bi trebala,pa zato imam filing da ga ne volim dovoljno jer mu ne mogu dati sve od sebe kad sam slomljena.

Sagledaj malo druge roditelje bolesne dice, misliš da oni u sebi nekad ne uzavru?
Ti sad rješavaš svoj život, život za koji si u stanju reć da je davno krenija krivo. Imaš osjećaj da ti svi odmažu.
Ti malome daješ maksimum u datin okolnostima. Iz svoje kože se ne može, al ti si za njega još uvik najbolji izbor i nemoj drugačije razmišljat.
Kad misliš da si fail ka mama, znaj da zapravo daješ maksimum, jer više ne možeš, i samo tribaš održat tu granicu.
A kad se ostale stvari počnu sređivat, ta granica će se sama modelirat i bit će ti sve lakše.

U eventualnoj budućoj raspravi, sudionicima pocrtaj da maloga ne namjeravaš ostavljat i bit će svima lakše.

[Štokrlica]

Aarie kaže:

Pa da problem je jer ne bi imala ni blizu toliko problema koliko ima sad sad jer bi se već odavno tamo vratila, vjerojatno bi joj i njezini pomogli sa sinom.

Iz ovog proizlaz da će većina njenih problema nestati ukoliko se vrati u roditeljski dom. Pogrešno, jako pogrešno.

[-honey-]

speculaas kaže:

U eventualnoj budućoj raspravi, sudionicima pocrtaj da maloga ne namjeravaš ostavljat i bit će svima lakše.

To sam baš ja malo prije pitala jer ak misli malog povesti sa sobom ako ode tom liku, ne vidim u čemu je problem

Btw ako voli nju, voljet će i njezino dijete. Nije to svemirska ljubav, to je prava ljubav.

[speculaas]

Štokrlica kaže:

Iz ovog proizlaz da će većina njenih problema nestati ukoliko se vrati u roditeljski dom. Pogrešno, jako pogrešno.

Hipotetski, al meni baš obećavajuće zvuči iz više aspekata.

U krajnjoj liniji, to je i njen dom. A nema ni gudina ni čizama do kolina.

[Štokrlica]

speculaas kaže:

Svjesnost o prošlome umanjuje šansu za ponavljanje istog u budućnosti.

Opet niš konkretno ...
Što je to radila u prošlosti, osvjestila i eto sada više neće?

speculaas kaže:

Njegova bolest, odnosno zdravlje. Koliko se majki (roditelja) bolesne dice pita kako bi sve bilo med i mliko da je dite zdravo.

Jedno je poželjeti da ti je dijete zdravo, a sasvim drugo da ne postoji.
Ti ili ne čitaš što pišeš ili opako imaš problema s razumijevanjem pročitanog.

[Štokrlica]

speculaas kaže:

U krajnjoj liniji, to je i njen dom. A nema ni gudina ni čizama do kolina.

Gudine je sama birala (i u prošlosti i sada), a čizama ima lipih gumenih na cvitiće

[speculaas]

-honey- kaže:

To sam baš ja malo prije pitala jer ak misli malog povesti sa sobom ako ode tom liku, ne vidim u čemu je problem

Btw ako voli nju, voljet će i njezino dijete. Nije to svemirska ljubav, to je prava ljubav.

Svemirsku ljubav čitaj ka svemirski sex - tako ostali bar čitaju.

Čekaj, nismo je još definirali ka mater, doć ćemo na Clinta!

A još i selo ostaje ka ultim.

[-honey-]

speculaas kaže:

Svemirsku ljubav čitaj ka svemirski sex - tako ostali bar čitaju.

Čekaj, nismo je još definirali ka mater, doć ćemo na Clinta!

A još i selo ostaje ka ultim.

Ma nema se tu kaj definirati. Žena je 10 godina u qrcu i mrzi sebe i cijeli svijet 0-24. Nek se makne od tamo s malim i sve će biti bolje, a ako je taj lik fakat voli, ako prihvati malog, onda nek se selom bavi njezin tad već bivši muž, ko ih šiša sve

[Štokrlica]

-honey- kaže:

Ma nema se tu kaj definirati. Žena je 10 godina u qrcu i mrzi sebe i cijeli svijet 0-24. Nek se makne od tamo s malim i sve će biti bolje, a ako je taj lik fakat voli, ako prihvati malog, onda nek se selom bavi njezin tad već bivši muž, ko ih šiša sve

Nemojmo zaboraviti da nije tamo (kod njegovih) živjela 10 godina,
pa je opet bila u qrcu.
Bit će da ipak nije do lokacije. Do čega li je

[-honey-]

Štokrlica kaže:

Nemojmo zaboraviti da nije tamo (kod njegovih) živjela 10 godina,
pa opet bila je u qrcu.
Bit će da ipak nije do lokacije. Do čega li je

Pa do muža. Vara je od početka braka i živi svoj život, dok se ona brine za dijete. Meni je to dovoljno da joj velim da se makne i ako taj lik želi prihvatiti dijete, možda žena shvati da i sama voli malog "koliko treba", ovak je s percepcijom na vi- niko ih ne prihvaća a ona uzroke nalazi u djetetu, k tome zbog njega još ni ne radi. Sve je tu naopako postavljeno od početka.

Ovak je napisala:

dorina13 kaže:

Izlazili smo al odvojeno.on je mene jednom prevario,mislim s jednom,to kaj sam saznala.a za drugo neznam.kak je doslo dijete,on je manjevise nastavio s tim zivotom,a ja doma na porodiljnom.
Sto se tice djeteta,briga za njega je veliko opterecenje,uz sve ostale probleme koji su me snasli.pa sam nervozna i zivcena,tesko mi se fokusirati na malog i biti tu za njega koliko bi trebala,pa zato imam filing da ga ne volim dovoljno jer mu ne mogu dati sve od sebe kad sam slomljena.

Zato mislim da bi se sve to promijenilo kad bi ona bila sretna, onda bi i djetetu mogla dati više od sebe. Jučer sam se zgražavala nad uvodnim postom, al nakon ovog nemam srca (ne bi ni inače a ovak pogotovo) pljuvati po nekome ko tako jadno živi, a uostalom traži savjet ovdje kako da si posloži život najbolje za sve. Kužim ja da je ona mnoge isprovocirala svojim petodnevnim hebanjima, al ako je istina kaj piše o odnosu s tim likom, ako je on fakat usrećuje onda niko nemre reći da sretna žena ne bi bila bolja majka od ove kakva je sad- slomljena, opterećena, prevarena i na kraju izbačena iz doma u uvjete koji nisu ni za pse, a kamo li za bolesno dijete. Onaj ko bi se s time znao nositi svaka mu čast.

[Štokrlica]

-honey- kaže:

Sve je tu naopako postavljeno od početka.

Pitanje je tko je postavljao. Odgovor bi bio ona.
I sada postavlja ona i usudila bi se reći opet pogrešno od početka.

EDIT: Put do osobne sreće i zadovoljstva nije kroz svemirske snošaje.
Nitko ne pljuje po njoj, no podilaženje nije ono što će joj ukazati na jedan "ispravniji" način.

Pljuješ li ti po njoj kad kažeš : "po nekome tko tako jadno živi".

[-honey-]

Štokrlica kaže:

Pitanje je tko je postavljao, odgovor bi bio ona.
I sada postavlja ona i usudila bi se reći opet pogrešno od početka.

Ok, to nije sporno. Ali, niko nije bezgrešan. Pa ak je fulala jednom, dvaput, stoput, ne mora doživotno krivo raditi. Meni je užasna pojava u ovom suludom licemjernom svijetu kad ljudi žive za selo a ne za sebe i obitelj i kad im se, zato jer su pogriješili, ne da prilika (ma ko smo mi da joj damo ili ne damo priliku za sreću) da to kaj je bilo krivo ispravi. "Kaj si tražila to si i dobila, sad šuti i trpi"- to je nekaj kaj organski ne podnosim a često vidim na forumu, ali uglavnom od samih autora tema koji misle da su krivi jer su se krivo ubračili i da zbog toga moraju cijeli život patiti. Ak neko tako misli, to je njegova stvar, ali to se nikome ne smije nametati.

Štokrlica kaže:

EDIT: Put do osobne sreće i zadovoljstva nije kroz svemirske snošaje.
Nitko ne pljuje po njoj, no podilaženje nije ono što će joj ukazati na jedan "ispravniji" način.

Naravno da nije, opisala je desetogodišnji odnos s tom osobom, nevezano uz seks, pa ako treba i to ću zalijepiti. Ono kaj doduše fali je- kakav je prema njezinom djetetu, ali čekam odgovor
Ne znam o kakvom podilaženju pričaš Nikad nikome nisam podilazila, ali uvodni post i današnji se jako razlikuju, tj ovaj potonji objašnjava između redaka zakaj je prvi onako napisan.
Ja sam doduše laik, možda bi neki psiholog to bolje objasnio.

Štokrlica kaže:

EDIT EDITA: Pljuješ li ti po njoj kad kažeš : "po nekome[B][B] tko tako jadno živi".

To nije pljuvanje nego činjenica. U prostoru bez osnovnih higijenskih uvjeta sa 8 osoba, od toga najmanje dvije bolesne, u okolnostima koje je navela rekla bih da jadno živi. Ona je napisala da je pala s konja na magarca, ja sam se izrazila drukčije al ako sam je time uvrijedila nek mi to sama veli.

[Štokrlica]

-honey- kaže:

Ok, to nije sporno. Ali, niko nije bezgrešan. Pa ak je fulala jednom, dvaput, stoput, ne mora doživotno krivo raditi. Meni je užasna pojava u ovom suludom licemjernom svijetu kad ljudi žive za selo a ne za sebe i obitelj i kad im se, zato jer su pogriješili, ne da prilika (ma ko smo mi da joj damo ili ne damo priliku za sreću) da to kaj je bilo krivo ispravi. "Kaj si tražila to si i dobila, sad šuti i trpi"- to je nekaj kaj organski ne podnosim a često vidim na forumu, ali uglavnom od samih autora tema koji misle da su krivi jer su se krivo ubračili i da zbog toga moraju cijeli život patiti. Ak neko tako misli, to je njegova stvar, ali to se nikome ne smije nametati.

Ne imputiraj mi nekaj kaj nisam rekla.
Ne mislim da itko treba šutjet i trpit.

No ti uistinu misliš da je ovo kako sada radi ispravan način?

[-honey-]

Štokrlica kaže:

Ne imputiraj mi nekaj kaj nisam rekla.
Ne mislim da itko treba šutjet i trpit.

No ti uistinu misliš da je ovo kako sada radi ispravan način?

Očito da ne, al - kaj je to uopće potrebno naglasiti?
I sama je toga svjesna inače na bi ni otvorila ovu temu.
Ja sam se, kako već rekoh zgrozila nad uvodnim postom, ali ovi novi daju neko drugo svjetlo na cijelu priču i ako je njezin odgovor na moje pitanje potvrdan, onda moj hipotetski savjet i dalje stoji. Neovisno o tome jel dijete zdravo ili bolesno, uz nesretnu majku ni ono nije sretno pogotovo ako se otac za njega ne brine uopće nego vodi svoj život i shevi okolo. Sry al nismo u njezinoj koži srećom, a ko zna koliko nas bi ispravno postupalo u cijeloj toj zavrzlami.
Nisam ti nikaj htjela imputirati, al slažem se sa speculasom kad veli da shvaćanje grešaka iz prošlosti pomažu u izbjegavanju istih u budućnosti.

[baja]

-honey- kaže:

Pa do muža. Vara je od početka braka i živi svoj život, dok se ona brine za dijete.

otkud sad da je vara od početka i još uvijek? rekla je da zna za jednom...
a vara i ona njega održavajući odnos za kojeg je muž dobro procijenio da je više od prijateljskog

Zato mislim da bi se sve to promijenilo kad bi ona bila sretna, onda bi i djetetu mogla dati više od sebe. Jučer sam se zgražavala nad uvodnim postom, al nakon ovog nemam srca (ne bi ni inače a ovak pogotovo) pljuvati po nekome ko tako jadno živi, a uostalom traži savjet ovdje kako da si posloži život najbolje za sve. Kužim ja da je ona mnoge isprovocirala svojim petodnevnim hebanjima, al ako je istina kaj piše o odnosu s tim likom, ako je on fakat usrećuje onda niko nemre reći da sretna žena ne bi bila bolja majka od ove kakva je sad- slomljena, opterećena, prevarena i na kraju izbačena iz doma u uvjete koji nisu ni za pse, a kamo li za bolesno dijete. Onaj ko bi se s time znao nositi svaka mu čast.

pa nije drama u petodnevnom jebanju, mašala
drama je to što misli da je pronašla ljubav, a da osim jebanja nije spomenula nikakve zajedničke planove njih dvoje

slažem se da je u vrlo nezavidnom položaju ali sreću mora početi graditi od sebe, sređivanjem vlastitih životnih okolnosti

kao i u svim forumskim temama, znamo samo jednu stranu priče, a mislim da je za ovu bitno i zašto su je roditelji izbacili s bolesnim djetetom i na koga uopće može računati u okviru vlastite obitelji i prijatelja

[Blackmore]

-honey- kaže:

To nije pljuvanje nego činjenica. U prostoru bez osnovnih higijenskih uvjeta sa 8 osoba, od toga najmanje dvije bolesne, u okolnostima koje je navela rekla bih da jadno živi. Ona je napisala da je pala s konja na magarca, ja sam se izrazila drukčije al ako sam je time uvrijedila nek mi to sama veli.

Zamisli da sad njegovi kažu: ne sviđa nam se snaha... out!
Nije ona pala sa konja na magarca... nego je sama sjašila. Nakon 10 godina života kod svojih, ulaganja... dolaze njeni i izbacuju ih jer im se "zet ne sviđa"
Ona danas žali što je otišla sa mužem. Ona bi rado da su joj njeni roditelji riješili problem u braku i odjebali muža...
Dakle... sama je sjašila sa punokrvnog arabera i zajašila ragu od tovara (uz dužno poštovanje svim tovarima i magarcima ovog svijeta - divne životinje )

Po meni ona je u situaciji kad jedna zmija grize rep drugoj i tako u krug... ne voli muža (niti on nju), njega krivi potiho da je mogla bolje proći u životu, nesretna je zbog djetetove bolesti, to joj je sidro za otići dalje... a na horizontu je pastuh i ona bi rado sa njime prema zalazu sunca.
Njoj se dogodio život.
Neka nam kaže kako je bilo dok su živjeli kod njenih, prije progonstva u sinajsku pustinju...

[dorina13]

Napokon dolazimo na neku zelenu granu.vjerojatno je prvi post bio zbunjujuci i na brzaka napisan.
Sto se tice roditelja,nebi se vracala,jer su uz muza i mene vrijedali i rekli mi ako odem nek se ne vracam.bile su i izmedu njih i mene nesuglasice i to ne male,ali muz je bio glavni razlog.tak su oni rekli.
Da odem odavde,definitivno ne k njemu,k ljubavniku,nebi ostala u tom mjestu za nista.nego na stan u grad,gdje bi i za dijete bili bolji uvjeti i mogucnosti.
A dijete je njega uvijek obozavalo,a i on je njega zavolio,tako da to uopce nije neki problem.
Ali kao sto rekoh,nebi ja odma iz jedne veze u drugu,pogotovo nakon takvog nezadovoljavajuceg braka.da nadem svoj unutarnji mir i samu sebe,otic na posao kao sto je netko rekao makar i na pola rad.vremena,da se osjecam korisno napokon.
I da,ulagali smo u tudu nekretninu,na koju nemamo prava nikakva,ali kako sam ja jedinica je uvijek bila rijec "a cije bude to nego vase" pa se sve izjalovilo.

[-honey-]

Ja ne mogu nikaj novog napisati, osim da ponovim kaj je autorica napisala pa ću još jednom citirati ono kaj smatram bitnim iz njezinog posta a iz nekog meni nepoznatog razloga svi zanemaruju.

baja kaže:

otkud sad da je vara od početka i još uvijek? rekla je da zna za jednom...
a vara i ona njega održavajući odnos za kojeg je muž dobro procijenio da je više od prijateljskog

dorina13 kaže:

kaj se tice muza,nije se previse trudio shvatiti djetetove potrebe,ni fizicke nit emocionalne,tako sad ni nakon 3god.nezna koji inzulin trosi i u kojim omjerima.sve je spalo na mene,kao da sam samohrani roditelj
on je mene jednom prevario,mislim s jednom,to kaj sam saznala.a za drugo neznam.kak je doslo dijete,on je manjevise nastavio s tim zivotom,a ja doma na porodiljnom.kad bi nest rekla nastao bi bauk,par puta se poceo pakirati vec.ukratko,on meni godinama svasta spusta,ak se pobunim odma kofer uzima u ruke.

Dakle, osim varanja za koje je saznala da je bilo jednom, lik se ne brine za dijete, živi svoj život, odbija razgovore, pakira kufere i stalno prijeti odlaskom.

baja kaže:

pa nije drama u petodnevnom jebanju, mašala
drama je to što misli da je pronašla ljubav, a da osim jebanja nije spomenula nikakve zajedničke planove njih dvoje

dorina13 kaže:

to prijateljstvo nase traje desetljece,razumijemo se jednim pogledom,upotpunjujemo si recenice,imamo iste poglede na svijet.uvijek sam to smatrala posebnim,mislila sam da su to duboki prijateljski osjecaji,ali kad mi ga zivot oduzeo sam shvatila kako je to vise od prijateljstva.
Sad kako smo se 5mj.opet cesce druzili sam shvatila da sam pogrijesila s muzem,da sam godinama potiskivala osjecaje u nadi da bude bolje.
Vidim da nije dobro sto sam spomenula sex.to je samo upotpunilo vezu s prijateljem.
Jednostavno se uz njega opet osjecam zivom nakon toliko godina briga za druge,imam osjecaj da i ja zasluzujem malo srece.da,gusi me ta situacija,

Opisala je njihov odnos nevezano uz seks, ali kaj se tiče ovog zadnjeg kaj si napisala, to pitanje sam joj i ja postavila ali bez njenog odgovora ne možemo nikaj novog izmisliti