Drago Plečko

[Stribor cumez]

Inace ako se dobro sjecam, stvar kod Plecka je bila u "Ajurvedskom toniku", a trovanje nije bilo zivom nego olovom . . .

Sto se tice "Na rubu znanosti" - mislim da bi ta emisija trebala biti prebacena u zabavni program. Sama cinjenica da se nalazi u "obrazovno - znanstvenom" programu daje joj "tezinu" koju ne zasluzuje.

[AxMi-24]

Helder kaže:

No, ovakve priče ovog mračnog, dogmatskog uma već odavno slušamo.

Recimo negdje tamo u ranom Srednjem vijeku:

Na pitanje jesu li gnostici kršćani, jedan je rimski papa, odgovorio:

Oni vam govore stvari i šire nauke za koje tvrde da su kršćanski, ali oni nemaju nikakve veze s kršćanstvom. Molimo vas, ne idite k njima, ono što oni zagovaraju u kršćanskom je smislu potpuno neistinito.

Puno stoljeća kasnije čitamo isto, samo je taj dogmatski um promijenio svoju masku. Danas nema samo religijsku, nego i tzv. znanstvenu. Vuk je dlaku promijenio, ali ćud ostala ista!

Nešto se sve mislim da kad nas tu i onako prozivate ko wannabe crkvu da uvedemo i inkviziciju pa da barem imate neki argument za to.

Recimo tebe, gezana, i deliju tlačit dok nepriznate da ste sluge Luciferove

[skeptik]

Stribor cumez kaže:

Sto se tice "Na rubu znanosti" - mislim da bi ta emisija trebala biti prebacena u zabavni program. Sama cinjenica da se nalazi u "obrazovno - znanstvenom" programu daje joj "tezinu" koju ne zasluzuje.

Ako nista drugo, emisija ima znanstveni ton. Oni koji od televizije traze zabavu, sumnjam da bi ovu emisiju okarakterizirali kao zabavnu. Mozda kao dokumentarnu?
Siguran sam u jedno. Da se pita Dželu Hađiselimovića, on tu emisiju ne ni nikad odabrao.

[Stribor cumez]

Ima jedan mladji band koji imaju super stvar: "Odabrao Djelo Hadjiselimovic". Covjek fakat zasluzuje da o njemu pjesme pjevaju

[Stribor cumez]

Ako nista drugo, emisija ima znanstveni ton.

Inace upravo u ovome lezi problem. Sto ljudi izjednacavju formu i sadrzaj. Tada gluposti postaju nedvojbene istine. Po mom misljenju to je upravo suprotno nacinu na koj bi javna televizija MORALA funkcionirati. Nemam nista konceptualno protiv toga da on to vrti na OTV-u. Imam da vrti na HTV-u.

[skeptik]

A da slozimo kakvu peticiju protiv te emisije?

[Stribor cumez]

Pa ja sam za

[shipka]

Ne vjerujem kako nitko nije spomenuo da Drago Plečko ima lijepe velike brkove

Sada se, koliko se sjećam, bavi proizvodnjom nekakvih začina u prahu, ili ne začina nego takvog nekakvog sranja u nekom stanju. A mislim da njegovi nastupi nisu nikakva opasnost jerbo i laik kuži da su to nadri-gluposti.

Dragu ozbiljno shvaća samo jedna posebna vrsta ljudi od kojih jedan radi u mojoj firmi. A njega ne može spasiti nikakva intervencija u programu HRT-a niti bilo kakva druga intervencija

[slavko]

skeptik kaže:

Ako nista drugo, emisija ima znanstveni ton. Oni koji od televizije traze zabavu, sumnjam da bi ovu emisiju okarakterizirali kao zabavnu. Mozda kao dokumentarnu?
Siguran sam u jedno. Da se pita Dželu Hađiselimovića, on tu emisiju ne ni nikad odabrao.

Pa problem i je u tome što to nema nikakve veze sa znanošću. Naime svi ti ljudi izvode zaključke na osnovu pročitanih revijalnih radova struka o kojima nemaju osnovno obrazovanje, t.j. znanje. Normalno da im zbog toga nije niti jasno da su ti radovi pisani za one koji su upoznati i s radovima priloženim u prilično bogatoj bibliografiji, koja prati svaki takav revijalni rad. Revijalni radovi nemaju prosvetiteljsku ulogu. Teško je povjerovati da akademski obrazovani ljudi mogu imati toliko nepoštovanja prema baznom znanju struka za koje nisu obrazovani. Pravnik se bavi poviješću, fizičar biologijom, farmaceut fizikom, ... i tako u nedogled. Metode nikakve, pa prema tome ni znanosti.

Emisija bi se jednostavno trebala zvati Na rubu. Zašto se autor zakačio za znanost, kad je evidentno da su teme s ruba svega i svačega.

[kumek]

Stribor cumez kaže:

Inace ako se dobro sjecam, stvar kod Plecka je bila u "Ajurvedskom toniku", a trovanje nije bilo zivom nego olovom . . .

Sto se tice "Na rubu znanosti" - mislim da bi ta emisija trebala biti prebacena u zabavni program. Sama cinjenica da se nalazi u "obrazovno - znanstvenom" programu daje joj "tezinu" koju ne zasluzuje.

Točno, Mea klupa Olovo. Uopće ne znam kakav nam je to zakon koji dozvoljava da on opet nekaj prodaje ljudima (glupanima, ali ipak ljudima)
Moj prijedlog emisije je Preko ruba bilo kakve pameti.

[Osorkon]

skeptik kaže:

A da slozimo kakvu peticiju protiv te emisije?

Ej skeptiče zar ti nisi sudjelovao u jednoj od emisija? Znam da si pisao o tome na forumu. Samo ne znam o čemu je bilo riječ tada u emisiji.
I da, jesi li imao tremu pred tim voditeljem?

[El Tomo]

Osorkon kaže:

Ej skeptiče zar ti nisi sudjelovao u jednoj od emisija? Znam da si pisao o tome na forumu. Samo ne znam o čemu je bilo riječ tada u emisiji.
I da, jesi li imao tremu pred tim voditeljem?

Je, valjda u drugoj emisiji. U prvoj su gosti bili ljudi s fizickog odsjeka, kumericki i prester cini mi se. Naravno, iako su nastojali sto jednostavnije pricati, nitko od obicnog puka ih nije razumio. Voditelj emisije nakon toga vise nikada nije pozvao niti jednog pravog znanstvenika iz fundamentalnih znanosti (kemija, fizika, biologija). Pa kada govori o putovanju kroz vrijeme ili energiji vakuuma, gosti su mu Plecko i njemu slicni. Mos si misliti kako je to sada znanstvena emisija.

Voditelj je pokusao s pravim znanstvenicima, ali nije islo. Pa je krenuo s alternativom koja je puno jednostavnija i lakse shvatljiva. A i tko bi u 11 na vecer razbijao glavu s kompliciranim znanstvenim teorijama. Samo, mene uporno bode u oci to sto emisija spada u znanstvenu, a nema nikakve veze sa znanoscu. Nemam ja nista protiv te emisije, neka ona ide, ali neka se ne proklamira kao znanstveno utemeljenom. I neka prestanu lagati i obmanjivati javnost o 'znanstveno dokazanim' teorijama levitacije, homeopatije i slicnih nonsensa. Nema emisija spada u zabavnu, i neka se na nju gleda kao na 'alternativu'. Problem je u tome sto se ona prodaje pod pravu znanost, i to jos na javnoj televiziji. To je najveca sramota i za nase pucanstvo i za tu televiziju. Jer ako je HTV javna televizija, tada je njezina duznost i svrha, medu ostalom, edukacija i podizanje informiranosti i obrazovanja pucanstva. A sto oni rade? Lazu i obmanjuju, prodaju alternativu i neistine pod znanstveno utemeljene. Pa sto se onda bunimo kada ljudi rade odlaze travaru na lijecenje nego pravom lijecniku. Pa se svi cudimo kada covjek nastrada od tih tzv lijekovitih trava umjesto da je otisao pravom doktoru.

Imamo i kontra primjera na HTVu. Postoji ona emisija 'globalno sijelo', ili kako se vec zove. Tamo se javlja sva sila nadrilijecnika i nekakvih paranormalnih alternativaca. No, emisija je zabavna, sve okrene na sprdnju, i nitko, ukljucujuci i voditelja emisije ne proklamira njezin sadrzaj kao znanstveni. Za razliku od 'na rubu znanosti', gdje su rijeci 'znanost' i 'znanstveno dokazano' najupotrebljevanije rijeci u emisiji.

[El Tomo]

kumek kaže:

Moj prijedlog emisije je Preko ruba bilo kakve pameti.

Eh, vec sam odavno predlagao ime "Na rubu pameti"

[El Tomo]

E da, jos nesto glede 'znanosti' i 'znanstvenih emisija' na HTV-u. Gospodin voditelj emisije 'na rubu znanosti' opasno pretendira na titulu znanstvenog novinara. Vidao sam ga vec nekoliko puta na televiziji s iskljucivo znanstvenim prilozima. Valjda on doista smatra kako je njegova emisija znanstvena emisija, a kako je to valjda jedina 'znanstvena' emisija na HTV-u, tada je on po toj logici i jedini znanstveni novinar kod nas. Ono sto me najvise sokiralo je bilo javljanje s 1. sastanka hrvatskih znanstvenika u iseljenistvu (ili kako se vec zvao taj veliki skup). I koga vidimo na ekranu kao izvjestitelja sa skupa? Nikoga drugog nego doticnog voditelja 'na rubu pameti'!!!

Ono sto je najveca tragedija nije toliko ta emisija, vec cinjenica kako HTV nema niti jednu jedinu znanstvenu emisiju u vlastitoj produkciji, sto je sramotno za javnu televiziju! Sto reci o znanosti i obrazovanju u nasoj zemlji, kada je jedina 'znanstvena' emisija 'na rubu znanosti'??? Postoji jos ona emisija 'petica', ali ona ide jednom mjesecno.

[El Tomo]

Ilium kaže:

Sve u svemu znanost je uvijek vodila bitku, prije s crkvom, a u novije doba s politikom, odnosno world leaderima. Mislim da na sve treba gledat otvorena uma, pa tako i slusat svakoga, pa makar taj reko 1000 utvrdjenih gluposti, nadati se da mozda ipak 1001 stvar i nije glupost vec otkrice. Na stranu perpetuum mobile ... nisam gledao Plecka o cem je brijao tak da ne znam o cemu je rijec...

Znanost uglavnom vodi ogorcenu bitku s neznanjem, diletantizmom i ljudskom neobrazovanoscu (ilitiga gluposcu). Bitke sa crkvenom dogmom ili politicarima su macji kasalj u odnosu na bitke protiv gluposti.

Da, ljudi trebaju biti otvorenog uma. Ali to ne znaci slusanje gomile nedokazanih ili nedokazljivih gluposti da bi se pukim slucajem naislo na jednu dobru ideju. Po toj logici trebali bi slusati i ideje majmuna, jer ce se kad-tad, prema matematickoj vjeorjatnosti izroditi neka pametna ideja. Treba znati selekcionirati i filtrirati, a prije svega treba znati razlikovati pseudo ili nadri-znanost od prave, utemeljene i opravdane nove ideje.

[El Tomo]

skeptik kaže:

A sto tvrde doticni?

Sto se tice Puthoffa, njega ipak ne bi bilo fer i ne bi trebalo stavljati u isti kos s preostalom dvojicom. Puthoff je uvazeni i priznati teoreticar koji je osmislio teoriju 'zero point energy', i to je znanstveno utemeljena i korektna teorija. I sam je objavljivao u vrunskim casopisima, a ZPE je i dokazan kroz Casimirov efekt. No, njega spominjem zbog svega onoga sto se oko njega dogadalo, a niti on nije bas bio nevinasce u nekim svojim izjavama. Naravno, nakon otkrica Casimirovog efekta nasle su se cijele brigade 'znanstvenika' koji tvrde da su otkrili strojeve koji mogu crpsti energiju iz vakuuma. To bi znacilo dobivanje energije iz nicega, i kosi se s osnovnim zakonima termodinamike. Svako toliko netko uskrsne tko tvrdi da je nacinio eksperiment koji bas pokazuje crpljenje energije iz vakuuma. BTW, temelje ZPE je dao jos Saharov, poznati ruski nobelovac.

Benvenista je nekada bio ugledan i priznat biokemicar/molekularni biolog. A onda je jednog dana valjda shvatio kako je on premalo ugledan i poznat, pa je odlucio postati jos poznatiji. Odlucio je dokazati homeopatiju na mikroskopskoj razini. Pa je navodno napravio eksperiment u kojemu je natjerao vodu da zapamti ono sto je u njoj bilo, te je ta voda djelovala kao lijek s ucinkom suprotnim od onoga sto je u njoj prije bilo. U stvari, uzme se neki otrov i razrjeduje u vodi toliko puta da vise ne ostanu njegovi tragovi. Navodno voda je u stanju zapamtiti otrov koji je bio u njoj, i tako djelovati. On je s takvom vodom djelovao na bazofile (cini mi se) i navodno su oni pokazali reakciju. Naravno, i drugi laboratoriji su odmah pokusali ponoviti pokus, ali nikome to nije do danas uspjelo. Benvenista uporno tvrdi kako drugi laboratoriji grijese u proceduri, iako sam nikada nije uspio pokazati gdje to oni grijese. To je otislo toliko daleko da je Benvenista optuzio druge laboratorije da namjerno sabotiraju njegov eksperiment. Na kraju je dosla nezavisna komisija u njegov vlastiti laboratorij da kod njega provjeri eksperiment. I kakav je bio rezultat? Negativan - nikakvog efekta nije bilo. Tada je Benvenista potpuno presao granicu, i tvrdio kako su clanovi komisije namjerno potajno sabotirali njegov laboratorij. Cak je izjavio kako su negativne misli tih clanova komisije utjecali na eksperiment zbog cega nije uspio

Na kraju trakavice, Benvenista je ostatak zivota proveo u ocajnickim pokusajima da pokaze kako je ipak bio u pravu. Na njegovu zalost nije uspio. Cak je osnovao svoj vlastiti laboratorij. Na kraju izgleda kako je ili fabricirao rezultate po uzoru na nedavno otkrivenog Schona, ili je doslo do nekih propusta u njegovom eksperimentu koji su dali pozitivne rezultate. No, tip je na kraju prosvikao.

Treci je Popp, koji je takoder na kraju prosvikao i otisao 'na kvasinu'. Poznato je da ljudski organizam (stanice) u svom zivotu i medusobnoj interakciji emitiraju vrlo slabo UV zracenje (biofotoni). To je zracenje izmjereno i pokazano je da je njegova emisija slucajna i nekoherentna. Popp je pak tvrdio da je nacinio eksperiment u kojem je dokazao da su biofotoni koherentni, a njihova emisija gotovo periodicna. On je takoder tvrdio da je obasjavanjem UV zracenjem 'natjerao' 'pokvarene' stanice da same sebe poprave, i da je na taj nacin uspio izlijeciti tumor. Jos je tvrdio kako stanice medusobno komuniciraju biofotonima, i kako se kontrolom te komunikacije moze upravljati diferenciranjem i rastom stanica i organa. Naravno, niti njegove eksperimente nitko nije uspio replicirati, a kada bi netko i dosao ih vidjeti u njegov laboratorij, za cudo nikada nisu uspjevali kako treba. BTW i Popp je poceo kao 'normalan' znanstvenik, pa malo prosvikao.

[Osorkon]

A nije li taj Benvenista i levitirao ? Bar sam ja tak nekako čuo.

[Osorkon]

El Tomo kaže:

E da, jos nesto glede 'znanosti' i 'znanstvenih emisija' na HTV-u. Gospodin voditelj emisije 'na rubu znanosti' opasno pretendira na titulu znanstvenog novinara. Vidao sam ga vec nekoliko puta na televiziji s iskljucivo znanstvenim prilozima. Valjda on doista smatra kako je njegova emisija znanstvena emisija, a kako je to valjda jedina 'znanstvena' emisija na HTV-u, tada je on po toj logici i jedini znanstveni novinar kod nas. Ono sto me najvise sokiralo je bilo javljanje s 1. sastanka hrvatskih znanstvenika u iseljenistvu (ili kako se vec zvao taj veliki skup). I koga vidimo na ekranu kao izvjestitelja sa skupa? Nikoga drugog nego doticnog voditelja 'na rubu pameti'!!!

Ono sto je najveca tragedija nije toliko ta emisija, vec cinjenica kako HTV nema niti jednu jedinu znanstvenu emisiju u vlastitoj produkciji, sto je sramotno za javnu televiziju! Sto reci o znanosti i obrazovanju u nasoj zemlji, kada je jedina 'znanstvena' emisija 'na rubu znanosti'??? Postoji jos ona emisija 'petica', ali ona ide jednom mjesecno.

Možda bi trebalo Vladimira Paara postaviti na čelo znanstvenog programa. Možda bi onda napokon HTV imao neke emisije o znanosti. No nije HTV iznimka u tome tu je i Discovery Science. Evo baš u zadnjih par dana kako sam ga probao pratiti i zanimljivo je to da skoro uvijek naletim na neku emisiju u kojoj se govori ili o NLO, ili o krugovima u žitu ili pak o neki paranormalnim stvarima. Možda HTv pokušava pratiti neki svjetski trend, iako nije komercijalna televizija.

[violent_femmes9]

Osorkon kaže:

Možda HTv pokušava pratiti neki svjetski trend, iako nije komercijalna televizija.

how yes no

stvar se svodi na to da javnosti jednostavno nisu zanimljive stvarno znanstvene teme, niti postoje kompetentni novinari koji bi ih bili u stanju prezentirati na dovoljno "novinarski" nacin, sto god to bilo (cast izuzecima, ne pratim sve. koliko se sjecam, tanja rudez ima pojma o onome sto pise)

uostalom, procitaj topic na ovom podforumu, ono neko prepucavanje izmedju drustvenjaka i prirodnjaka. upravo je zalosno koliko su se neki napinjali dokazati da su prirodne znanosti stvar tamo nekih cudaka, a ne "istinskih intelektualaca", te kako nisu nikome potrebne. osim doticnim nerdovima, jel.

a u svakodnevnom zivotu postoji mnostvo situacija u kojima je zbilja potrebno koristiti analiticki nacin razmisljanja, koji bi djeca trebala usvojiti u okviru srednjoskolskih programa iz fizike, kemije i biologije. pa ljudi ne znaju jesti razumno, jer ne zele shvatiti zasto im trebaju proteini, zasto ugljikohidrati a zasto masnoce ali zato ce na stotinama stranica raspredati o "negativnim energijama", cakrama i sl., te njihovom utjecaju na debljanje.

[gogo]

El Tomo kaže:

Treba znati selekcionirati i filtrirati, a prije svega treba znati razlikovati pseudo ili nadri-znanost od prave, utemeljene i opravdane nove ideje.

mene zanima kako ćeš selekcionirati i filitrirati informacije kad već unaprijed imaš određene predrasude?