Duhovno ogledalo duše

[kokobill]

satori kaže:

e koko ti si meni idol

Ma od koga je, ah boljemu se nisam ni nadao. Sarkazam nije opustanje duse neg konstantni naboj koji razara skladnost obiteljske harmonije. Ogledajmo se ponekad, nije na odmet.

[Izrail]

kokobill kaže:

Dal covjek moze imati samoodgovornost postupanja bez religije?

prije bi vredelo pitanje - postojili čovjekovo samoodgovorno postupanje u religiji?

[shtefy]

kokobill kaže:

Nemoj tako ostro, boldovano sam naveo kao putokaz nama vjenicima da budemo jos bolji, a ateistima da nas slijede.

Što sad hoćeš reći, da ateisti koji ne "slijede" navodne božje zapovjedi ne mogu biti moralni ljudi? Sorry, ali upravo crkva je ta koja je najčešće kršila svoje zapovjedi.

Naravno da mi ne pada na pamet da kradem, ubijam, varam i sl., ali to nema apsolutno nikakve veze sa "božjim zapovjedima" nego sa nekim elementarnim moralnim načelima koje crkva bezobrazno svojata kao da moral nije postojao dok se nije pojavila katolička crkva da nam svima objasni što je to...

A bon-ton je skup pravila ponašanja u određenom vremenu i prostoru. Jer kada bi mi u današnje vrijeme neki mulac pokušao zasliniti ruku u "kistihand" maniri, dobio bi samo savjet da potraži stručnu pomoć. Prema tome, daj nas više prestani terorizirati sa tim bon-ton-ateističkim moralnim normama... Gluparije...

[kokobill]

Izrail kaže:

prije bi vredelo pitanje - postojili čovjekovo samoodgovorno postupanje u religiji?

Da, ako se pridrzava uputa. Inace bi bio samo pusti saputnik danasnjice, a mozda i sutrasnjice. Nikada se ne zna!

[kokobill]

shtefy kaže:

Što sad hoćeš reći, da ateisti koji ne "slijede" navodne božje zapovjedi ne mogu biti moralni ljudi? Sorry, ali upravo crkva je ta koja je najčešće kršila svoje zapovjedi.

Naravno da mi ne pada na pamet da kradem, ubijam, varam i sl., ali to nema apsolutno nikakve veze sa "božjim zapovjedima" nego sa nekim elementarnim moralnim načelima koje crkva bezobrazno svojata kao da moral nije postojao dok se nije pojavila katolička crkva da nam svima objasni što je to...

A bon-ton je skup pravila ponašanja u određenom vremenu i prostoru. Jer kada bi mi u današnje vrijeme neki mulac pokušao zasliniti ruku u "kistihand" maniri, dobio bi samo savjet da potraži stručnu pomoć. Prema tome, daj nas više prestani terorizirati sa tim bon-ton-ateističkim moralnim normama... Gluparije...

Bravo, znaci promjenjiva kategorija, bolje receno po volji vladajuce strukture.
Dal se mogu naciniti trajne odrednice bon-tona?

[shtefy]

kokobill kaže:

Bravo, znaci promjenjiva kategorija, bolje receno po volji vladajuce strukture.
Dal se mogu naciniti trajne odrednice bon-tona?

Ma koja volja vladajuće strukture? O čemu ti lupetaš?

Bon-ton je skup pravila lijepog ponašanja, a ne nekakav moralni priručnik za ateiste! Bon-ton nema nikakve veze sa moralom....

[kokobill]

shtefy kaže:

Ma koja volja vladajuće strukture? O čemu ti lupetaš?

Bon-ton je skup pravila lijepog ponašanja, a ne nekakav moralni priručnik za ateiste! Bon-ton nema nikakve veze sa moralom....

Nisam znao, juce nam zlicu prikazivali kao burzoarski manir, a sad njihova djeca skupljaju kolekcije skupocjenog escajga. Ok, razumijem te u potpunosti.

[shtefy]

kokobill kaže:

Nisam znao, juce nam zlicu prikazivali kao burzoarski manir, a sad njihova djeca skupljaju kolekcije skupocjenog escajga. Ok, razumijem te u potpunosti.

Lupetaš, miješaš babe i žabe, a sve u svrhu držanja za svoju prolupanu teoriju čvršće nego pijanac plota...

Gdje si u bon-tonu pronašao da piše da nije pristojno nikoga ubiti? Ili je nepristojno uhvatiti tuđu ženu sa svojim mužem? Na prijevaru oteti tuđu imovinu? Isto kao što moral propisuje gdje tko treba sjediti za stolom za vrijeme formalne večere, kako koga pristojno osloviti i sl.

Joj, stvarno

[Izrail]

kokobill kaže:

Da, ako se pridrzava uputa. Inace bi bio samo pusti saputnik danasnjice, a mozda i sutrasnjice. Nikada se ne zna!

a di ti je tu sljoboda?

[kokobill]

shtefy kaže:

Lupetaš, miješaš babe i žabe, a sve u svrhu držanja za svoju prolupanu teoriju čvršće nego pijanac plota...

Gdje si u bon-tonu pronašao da piše da nije pristojno nikoga ubiti? Ili je nepristojno uhvatiti tuđu ženu sa svojim mužem? Na prijevaru oteti tuđu imovinu? Isto kao što moral propisuje gdje tko treba sjediti za stolom za vrijeme formalne večere, kako koga pristojno osloviti i sl.

Joj, stvarno

Cemu tolika srdjba? Religija preferira jednakost pred Bogom, a sta bi neki dan na Markovom trgu?
Sekularni zakoni podlozni tumacenju pojedinca, a to je priznaces nedopustivo.
Gdje ce tko sjediti, kazes, propisuje moral ( promjenjiva kategorija), pa u tomu grlu lezi zec. Na procelju stola treba-mora sjediti najstariji clan OBITELJI! Ak se to ne postiva, nastaje srozavanje. A to je ocito u danasnjem drustvu.

[shtefy]

kokobill kaže:

Cemu tolika srdjba? Religija preferira jednakost pred Bogom, a sta bi neki dan na Markovom trgu?
Sekularni zakoni podlozni tumacenju pojedinca, a to je priznaces nedopustivo.
Gdje ce tko sjediti, kazes, propisuje moral ( promjenjiva kategorija), pa u tomu grlu lezi zec. Na procelju stola treba-mora sjediti najstariji clan OBITELJI! Ak se to ne postiva, nastaje srozavanje. A to je ocito u danasnjem drustvu.

Prvo, religija možda propagira jednakost pred bogom, ali crkva se toga sasvim sigurno ne drži.

Ono što je bilo neki dan na Markovom trgu nema nikakve veze sa religijom, pa ne bih to ni petljala ovamo. Osim toga, ne sjećam se da sam baš čula da crkva traži povećanje prava radnika, da spominje minimalnu plaću, rad na određeno, porezne olakšice i osobni odbitak i sl. Licemjeri, kao i uvijek...

A crkveni zakoni nisu podložni tumačenju pojedinaca?

Moral je po tebi promjenjiva kategorija i propisuje gdje će tko sjediti? Tebi su se, Koko dragi, stvari opasno smiješale...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bonton#Definicija

http://hr.wikipedia.org/wiki/Moral

U mojoj kući stol je ovalni, a svi su ravnopravni. Stariji dobijaju onoliko poštovanja koliko ga zavrijede svojim ponašanjem, ni manje ni više. Nitko poštovanje kod nas ne dobiva na majkemi, starošću ili na neki slični način. Moja klinka od tri godine ima jednaka prava, obzire i poštovanje kao i njen djed (čak i više, ako ćemo po zaslugama). A na čelu, koliko je to čelo, stola sjedi onaj tko trenutačno ne kuha, kako ne bi smetao onome tko se bavi sa pripremom jela. Tko god to bio taj momenat...

[kokobill]

shtefy kaže:

Prvo, religija možda propagira jednakost pred bogom, ali crkva se toga sasvim sigurno ne drži.

Ono što je bilo neki dan na Markovom trgu nema nikakve veze sa religijom, pa ne bih to ni petljala ovamo. Osim toga, ne sjećam se da sam baš čula da crkva traži povećanje prava radnika, da spominje minimalnu plaću, rad na određeno, porezne olakšice i osobni odbitak i sl. Licemjeri, kao i uvijek...

A crkveni zakoni nisu podložni tumačenju pojedinaca?

Moral je po tebi promjenjiva kategorija i propisuje gdje će tko sjediti? Tebi su se, Koko dragi, stvari opasno smiješale...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bonton#Definicija

http://hr.wikipedia.org/wiki/Moral

U mojoj kući stol je ovalni, a svi su ravnopravni. Stariji dobijaju onoliko poštovanja koliko ga zavrijede svojim ponašanjem, ni manje ni više. Nitko poštovanje kod nas ne dobiva na majkemi, starošću ili na neki slični način. Moja klinka od tri godine ima jednaka prava, obzire i poštovanje kao i njen djed (čak i više, ako ćemo po zaslugama). A na čelu, koliko je to čelo, stola sjedi onaj tko trenutačno ne kuha, kako ne bi smetao onome tko se bavi sa pripremom jela. Tko god to bio taj momenat...

Hvala na lijepim linkovima. Ne volim boldovano, stariji, a tu se podrazumjeva djed ili otac uvijek, ponavljam UVIJEK, su zasluzni. Svi dolazimo na pocasno mjesto jednoga dana, Bozijom voljom, a ne pismenim prirucnikom pojedinca ili grupe. Za stol sjedaju svi i nema pocetka jela bez molitve. Tad je ispunjeno zajednistvo, pravednost.

[shtefy]

kokobill kaže:

Hvala na lijepim linkovima. Ne volim boldovano, stariji, a tu se podrazumjeva djed ili otac uvijek, ponavljam UVIJEK, su zasluzni. Svi dolazimo na pocasno mjesto jednoga dana, Bozijom voljom, a ne pismenim prirucnikom pojedinca ili grupe. Za stol sjedaju svi i nema pocetka jela bez molitve. Tad je ispunjeno zajednistvo, pravednost.

Po tebi je, znači, zaslužan i onaj koji je po cijele dane pijančio, tukao ženu i djecu, sramotio ih... Za što je zaslužan? Za traume, modrice? U moju kuću takva volja, bilo božja ili ljudska, ući neće... Osim toga, po toj tvojoj teoriji, majka i baka nisu zaslužne ni za šta? A tko je onda gospodi "zaslužnima" cijeli život kuhao, spremao, prao usrane gaće i krpao smrdljive čarape? Uz sve ostalo, naravno? Jer takvi koji očekuju "zasluge" sigurno to nisu u stanju sami napraviti.

Bojim se da bi ti onda kod mene ostao jako gladan. Molitve nema, ali to ne treba ni spominjati... A da za stol sjedaju svi u stavu mirno, pa ne vodim ja u kući konc-logor... Klinka je obično sita još iz vrtića (ili si tanjur odnese u sobu), dragi joj između zalogaja obično mijenja crtiće ili programe na TV-u, ja koristim vrijeme da malo prelistam dnevnu štampu... I super nam je. Volimo se, poštujemo se, puno se smijemo i sretni smo zajedno... Nama više nego dosta za zajedništvo...

[kokobill]

shtefy kaže:

Po tebi je, znači, zaslužan i onaj koji je po cijele dane pijančio, tukao ženu i djecu, sramotio ih... Za što je zaslužan? Za traume, modrice? U moju kuću takva volja, bilo božja ili ljudska, ući neće... Osim toga, po toj tvojoj teoriji, majka i baka nisu zaslužne ni za šta? A tko je onda gospodi "zaslužnima" cijeli život kuhao, spremao, prao usrane gaće i krpao smrdljive čarape? Uz sve ostalo, naravno? Jer takvi koji očekuju "zasluge" sigurno to nisu u stanju sami napraviti.

Bojim se da bi ti onda kod mene ostao jako gladan. Molitve nema, ali to ne treba ni spominjati... A da za stol sjedaju svi u stavu mirno, pa ne vodim ja u kući konc-logor... Klinka je obično sita još iz vrtića (ili si tanjur odnese u sobu), dragi joj između zalogaja obično mijenja crtiće ili programe na TV-u, ja koristim vrijeme da malo prelistam dnevnu štampu... I super nam je. Volimo se, poštujemo se, puno se smijemo i sretni smo zajedno... Nama više nego dosta za zajedništvo...

Ne ulazimo u kombinatoriku ekstremizma jer ima i ona druga strana, koja ti mozda ne bude pasala. Zena, baka, supruga je do svoga muza i sta tu ima sporno?
Licis mi na copyu capoa, moram biti slikovit, a to cinis jer si izgleda zrtva i trazis priznanje na bilo koji nacin.
Obiteljski sklad i ugodjaj ne smije nitko narusavati pa ni ja osobno,ovim primjedbama. Govorim u globalu kako bi bilo idealno, a do nas je da se odredimo.

[shtefy]

kokobill kaže:

Ne ulazimo u kombinatoriku ekstremizma jer ima i ona druga strana, koja ti mozda ne bude pasala. Zena, baka, supruga je do svoga muza i sta tu ima sporno?
Licis mi na copyu capoa, moram biti slikovit, a to cinis jer si izgleda zrtva i trazis priznanje na bilo koji nacin.
Obiteljski sklad i ugodjaj ne smije nitko narusavati pa ni ja osobno,ovim primjedbama. Govorim u globalu kako bi bilo idealno, a do nas je da se odredimo.

Nema druge strane koja mi bi ili nebi pasala. Ako imaš argument za reći, samo izvoli.

Ako se čelo stola shvaća na tvoj način, onda mama ili baka mogu biti jedino na suprotnom čelu stola, sve ostalo bi bilo ponižavajuće i nepošteno.

Inače, psihologija ti baš ne ide. Ne, nisam žrtva, to baš ne bi odgovaralo mom psiho-profilu, ali zato je moj dragi bio kao djete žrtva takvog jednog "zaslužnog" sadiste. A pošto dotični "zaslužnik" ni prema mom djetetu baš nema neki normalni pristup (što se po njenim reakcijama i vidi), jedino ga naša pristojnost drži iznad stola, inače se zna gdje je takvima mjesto...

Obiteljski sklad nije neka strogo definirana kategorija, nego ovisi o svakoj obitelji i njihovim stavovima. Mi smo sebi život uredili prema svojim sklonostima i uvažavamo da drugi žive drugačije, ali ne dozvoljavamo da se omalovažava naš način života. A ugođaj, pa zanima me gdje bi ugođaj bio bolji (i za kojeg člana obitelji), sa tvojim strogim stavovima, u stavu mirno, ili kod nas, gdje je sve ležerno i opušteno i uvažavaju se želje, potrebe i osjećaji svakog člana jednako...

[kokobill]

shtefy kaže:

Nema druge strane koja mi bi ili nebi pasala. Ako imaš argument za reći, samo izvoli.
Ako se čelo stola shvaća na tvoj način, onda mama ili baka mogu biti jedino na suprotnom čelu stola, sve ostalo bi bilo ponižavajuće i nepošteno.

Ponavljam, zeni-supruzi je mjesto do muze( u svim mogucim kombinacijama), u to, suprotno celu stola je za Tv serije i mondenski stil zivota.

shtefy kaže:

Inače, psihologija ti baš ne ide. Ne, nisam žrtva, to baš ne bi odgovaralo mom psiho-profilu, ali zato je moj dragi bio kao djete žrtva takvog jednog "zaslužnog" sadiste. A pošto dotični "zaslužnik" ni prema mom djetetu baš nema neki normalni pristup (što se po njenim reakcijama i vidi), jedino ga naša pristojnost drži iznad stola, inače se zna gdje je takvima mjesto...

Kako da ovo shvatim? Diktaturu pojedinca il nest drugo. Sta kaze psihologija?

shtefy kaže:

Obiteljski sklad nije neka strogo definirana kategorija, nego ovisi o svakoj obitelji i njihovim stavovima. Mi smo sebi život uredili prema svojim sklonostima i uvažavamo da drugi žive drugačije, ali ne dozvoljavamo da se omalovažava naš način života. A ugođaj, pa zanima me gdje bi ugođaj bio bolji (i za kojeg člana obitelji), sa tvojim strogim stavovima, u stavu mirno, ili kod nas, gdje je sve ležerno i opušteno i uvažavaju se želje, potrebe i osjećaji svakog člana jednako...

Sad ti vidim muza s nogama na stolu kao kauboja, oprosti vuces me za jezik,
mozda su i to vase sklonosti!? Nemam strogi stav ni prema cemu, dapace, samo trazim zajednicki izlaz u duhu religijski postulata. Mora postojati hijerarhija u svemu. Zasto ne bi to ispostovali?

[shtefy]

kokobill kaže:

Ponavljam, zeni-supruzi je mjesto do muze( u svim mogucim kombinacijama), u to, suprotno celu stola je za Tv serije i mondenski stil zivota.

Do muža ili pod njegovim nogama?

Kako da ovo shvatim? Diktaturu pojedinca il nest drugo. Sta kaze psihologija?

Ne vidim ja tu niti jednog pojedinačnog diktatora. A diktatura pojedinca ionako nije pojam iz psihologije. Ali zato ti spretno prešućuješ šta crkva kaže o "zaslužnim muškarčinama"-kućnim sadistima... Ili možda crkva ne kaže ništa osim: samo naprijed, nije to nasilje nego odgojna mjera?

Sad ti vidim muza s nogama na stolu kao kauboja, oprosti vuces me za jezik,
mozda su i to vase sklonosti!?

A u čemu je problem sa nogama na stolu (osim ako su u tanjuru sa juhom - to nikako ne toleriram )? Po čemu je to lošije od štapa u guzici i stava mirno?

Nemam strogi stav ni prema cemu, dapace, samo trazim zajednicki izlaz u duhu religijski postulata. Mora postojati hijerarhija u svemu. Zasto ne bi to ispostovali?

Postoje mjesta gdje hijerarhija mora postojati, npr. na radnom mjestu, u vojsci i sl. A postoje mjesta gdje postojanje hijerarhije znači samo ponižavanje, potcjenjivanje i sl. U vlastitom domu jedino može postojati ravnopravnost, to je jedini način za postizanje obiteljskog sklada.

[kokobill]

shtefy kaže:

Do muža ili pod njegovim nogama?

Do- znaci uz, pri,pored, kod, tik imali jos koja odrednica?

shtefy kaže:

Ne vidim ja tu niti jednog pojedinačnog diktatora. A diktatura pojedinca ionako nije pojam iz psihologije. Ali zato ti spretno prešućuješ šta crkva kaže o "zaslužnim muškarčinama"-kućnim sadistima... Ili možda crkva ne kaže ništa osim: samo naprijed, nije to nasilje nego odgojna mjera?

Zena je ravnopravna s muzem samo sto ne smije bit visocija od muzevljevog uha.

shtefy kaže:

A u čemu je problem sa nogama na stolu (osim ako su u tanjuru sa juhom - to nikako ne toleriram )? Po čemu je to lošije od štapa u guzici i stava mirno?

Sad si isprovocirana i ides u jos vecu grasku.

shtefy kaže:

Postoje mjesta gdje hijerarhija mora postojati, npr. na radnom mjestu, u vojsci i sl. A postoje mjesta gdje postojanje hijerarhije znači samo ponižavanje, potcjenjivanje i sl. U vlastitom domu jedino može postojati ravnopravnost, to je jedini način za postizanje obiteljskog sklada.

Crkva i sveta obitelj je iznad sveg. Radno mjesto je po strani, a o vojci ne govorimo jer je nakaradno ustrojena. Ravnopravnost u obitelji ne dolazi voljom( trenutacnog raspolozenja) zene-muza neg postivanjem, obostranim, da se pokaze sklad pred stadijim,a bogami i mladjim.

[shtefy]

kokobill kaže:

Do- znaci uz, pri,pored, kod, tik imali jos koja odrednica?

Aha, sad kužim... Žena mora sjediti do zaslužne glave kuće da mu naspe juhu, izreže šniclu, doda ovo ili ono...

Zena je ravnopravna s muzem samo sto ne smije bit visocija od muzevljevog uha.

To o visini piše negdje u Bibliji? Nego, još uvijek ništa o kućnom nasilju i stavu premoralne nam crkve o navedenom? Nema veze, nisam ni očekivala...

Sad si isprovocirana i ides u jos vecu grasku.

Pa baš i nisam. Zapravo me zabavljaš sa svojim idejicama...

Noge na stolu su greška? A kako ti onda sjediš dok gledaš TV, npr.? Pod kutem od 90 stupnjeva? A gdje onda držiš ruke?

Crkva i sveta obitelj je iznad sveg.

Stvarno si zabavan!

Ravnopravnost u obitelji ne dolazi voljom( trenutacnog raspolozenja) zene-muza neg postivanjem, obostranim, da se pokaze sklad pred stadijim,a bogami i mladjim.

Sklad u obitelji postoji kada su članovi obitelji sretni i zadovoljni u takvoj zajednici, a ne kako bi nekome nešto pokazali. Točno je da se do ravnopravnosti dolazi međusobnim poštivanjem i uvažavanjem, ali ti si pričao o hijerarhiji, a ne o ravnopravnosti. Obzirom da su to dva posve suprotna pojma, znači li to da si se predomislio?

[kokobill]

shtefy kaže:

Aha, sad kužim... Žena mora sjediti do zaslužne glave kuće da mu naspe juhu, izreže šniclu, doda ovo ili ono...

Taj uzitak mi najdrazi, pogotovu ako je s osmjehom na licu.

shtefy kaže:

To o visini piše negdje u Bibliji? Nego, još uvijek ništa o kućnom nasilju i stavu premoralne nam crkve o navedenom? Nema veze, nisam ni očekivala...

Visina je samo figurativno da se zna tko je glava porodice. Djeca moraju imati uzora u domu.

shtefy kaže:

Pa baš i nisam. Zapravo me zabavljaš sa svojim idejicama...

Budem i nastavio, ak si zadovoljna.

shtefy kaže:

Noge na stolu su greška? A kako ti onda sjediš dok gledaš TV, npr.? Pod kutem od 90 stupnjeva? A gdje onda držiš ruke?

Stol za objedovanje nije isto kao stolic u primacoj sobi.

shtefy kaže:

Stvarno si zabavan!

I upozoravajuce djelujem! Promjesaj rucak, za svaki slucaj.

shtefy kaže:

Sklad u obitelji postoji kada su članovi obitelji sretni i zadovoljni u takvoj zajednici, a ne kako bi nekome nešto pokazali. Točno je da se do ravnopravnosti dolazi međusobnim poštivanjem i uvažavanjem, ali ti si pričao o hijerarhiji, a ne o ravnopravnosti. Obzirom da su to dva posve suprotna pojma, znači li to da si se predomislio?

Hijerarhija tvog poimanja nije to sto ja mislim. Obiteljska hijerarhija, pradjed, djed ,otac, sin, unuk itd.