Mojsije je kralj - tema o Mojsijevom liku i životu

[kom1]

U tekstu, Izl.2.1-6, stoji da je Mojsije rođen tako što je NEKI čovjek levijeva plemena oženio djevojku iz Levijeva plemena. Rodilo se dijete i majka ga čuva 3 mjeseca.

Priča dalje kaže da je majka Mojsijeva izradila košaricu od papirusne trske, košaricu je oblijepila paklinom i smolom a potom je dijete stavila u košaricu i pustila ju niz rijeku.

Faraonova kči se kupa i pronalazi dijete. Izvlači ga iz vode i odgoji kao vlastitog sina. Princeza je prepoznala Hebrejsko dijete.

Pitanje je da li je to povjesna činjenična priča ili priča koju su izmislili Mojsijevi saveznici. Ako je priča izmišljena onda je izmišljena zato da bi se tvrdilo kako Mojsije ima pravo da kao faraon vlada Egiptom. Egipat jer je Rijeka Nil a Hebreji prema Bibliji ive u Egipatskom ropstvu.


Elementi ove priče:
1 Majka je skrivala dijete 3 mjeseca jer a to piše u bibliji, Faraon je naredio da se ubijaju muška djeca Hebreja.
2 Dijete se skriva 3 mjeseca
3 Faraonova kći prepoznaje Hebrejsko dijete i spasi ga.

Da je riječ o izmišljenoj priči može se zaključiti iz više razloga. Jedan je taj da su Hebreji robovi. Čiji robovi. Vjerojatno državni. Dakle pripadaju Faraonu. Kao robovlasnik Faraon može sa svojom imovinom raditi što želi. Ali teško je povjerovati da bi samo tako bez razloga poubijao mušku djecu, kad muški robovi vrijede i više od ženskih, pa bi prema ovoj priči ostrao bez novca. A sličnu priču priča i evanđelje. U Evanđeljima malu djecu ubija Kralj Herod. Očigledno su pisci Evanđelja odavde prepisali tu priču o Herodu. I tamo se radi o rođenju mledog kralja.

Ali i jedna Mezopotamska legenda priča istu priču. Priča potječe iz Asirskih tekstova a govori oKralju Agade(Akad) poznatom kao SARAGON I.
Poznatom po tome što je 2300 osvojio Babilon i osnovao semitsko kraljevstvo.

4. Mojsije postaje posvojeni kraljvski sin i nasljednik.

[kom1]

Iako je ova tema slična temi: Egipatsko ropstvo-mit ili stvarnos zato jer je Mojsije izveo Izraelce iz Egipta, možda bi bilo interesantno razgovarati o Mojsiju kao posebnoj temi.

[EliEliLama]

Musa treći faraon 18. dinastije drevnog Egipta. 

[Horz]

EliEliLama kaže:

Musa treći faraon 18. dinastije drevnog Egipta. 

Točno, sve abrahamske religije vuku korijene iz visoke egipatske svečeničke klase. Islam, krčanstvo i židovstvo su zapravo samo, jedan te isti monoteistički filozofski pravac, koji se u udređenom trenutku raspao na tri struje.

[Pravi Život]

kom1 kaže:

4. Mojsije postaje posvojeni kraljvski sin i nasljednik.

Malo smo se zbunili em naslovom em zaključnom rečenicom. Hm.

Postao je nasljednikom čega to u biti, obzirom nit je naslijedio egipatski tron a nit je naslijedio Obećanu zemlju (piše da je toliko naljutio Boga da zbog toga nije sišao preko planine dolje do zemlje Kanan). Nasljednik, baš.
(ai nije bilo kraljeva sve do kasnije onog imenom Saul, taj je bio prvi al nije tema o njemu pa ga bumo preskočili), recimo: Mojsije je sam za sebe rekao da nije nikakav govornik a za biti 'kralj' mora se posjedovati i tu osobnost, zar ne, barem po egipatskom pravilniku, neki su za njega ustvrdili da je čak i mucao, to ono kad se raspravljao s Bogom zašto šalješ baš mene kad ja ne znam pričati, ili tome već slično a u stvari neistinito, zbilja nije mucao.

[EliEliLama]

Horz kaže:

Točno, sve abrahamske religije vuku korijene iz visoke egipatske svečeničke klase. Islam, krčanstvo i židovstvo su zapravo samo, jedan te isti monoteistički filozofski pravac, koji se u udređenom trenutku raspao na tri struje.

U tri struje nije se ništa u isto vrijeme razgranalo.Trebao bi znati kad je što nastalo što se tiče vremenskog kontexta.

[Meadow]

kom1 kaže:

Iako je ova tema slična temi: Egipatsko ropstvo-mit ili stvarnos zato jer je Mojsije izveo Izraelce iz Egipta, možda bi bilo interesantno razgovarati o Mojsiju kao posebnoj temi.

Ajde pokušat ćemo i vidjeti hoće li te teme preklapati. Budu li se preklapale, spojit ćemo.

[Pravi Život]

Imalo bi se što o Mojsiju, jer nije za bezveze baš on odabran napisati čak pet knjiga plus šestu (o Jobu).
Primjerice, nije ostavio dojam čovjeka koji je želio steći čast, ugled i bogatstvo, a nit proslaviti samog sebe (osim onaj zez s vodom iz stijene, al to on već bio debelo iznerviran vječitim kukanjem naroda nezadovoljnog tumaranjem po pustinji, on "vođa" očito si nije smio dozvoliti taj luksuz, premda prije tog smio je ljutnje radi razbiti kamen s prvim ikad napisanim Božjim zakonom, jer što bi bilo da je bilo pa mu neko drugi uzeo kamen iz ruku pa ga razbio umjesto njega?, ili bolje da zaključimo da oni drugi ni nisu znali što to točno Mojsije drži u rukama, onako razljućen vjerojatno ga prošla volja za recitiranjem 'tulumašima' koji tulumariše za vrijeme njegove odsutnosti). On ni kriv ni dužan zbog njih je morao skupa s njima 40 godina lutati pustinjom, tolika mu bila izdržljivost njemu poprilično ostarjelom čovjeku uzevši u obzir po narod je došao u svojoj osamdesetoj godini života, zamislimo danas uzeti 80godišnjaka da predstavlja "narodnog vođu", zbilja nezamislivo, al eto - bila je to Božja volja).

[Nepoznati]

Čemu rasprava o liku ubojice koji je počinio genocid?
(ako se dogmatski i bukvano drži da je postojao u povijesti)

Mitološki Mojsije započeo svoju karijeru kao ubojica

Biblijski pisci su započeli Mojsijevu karijeru tako da je ubio čovjeka u tuči, zakopao ga u pijesak i pobjegao iz zemlje.

Jednog dana, kad je Mojsije već odrastao, dođe među svoj narod i vidje njegove muke. Spazi tada kako neki Egipćanin tuče jednoga Hebrejca - brata njegova (zemljak a ne rođeni brat !). Okrene se tamo-amo i, vidjevši da nikoga nema, ubije Egipćanina i zatrpa ga u pijesak. Izađe on i sutradan te zateče dva Hebrejca kako se tuku. "Zašto tučeš svoga druga?" - rekne napadaču. Ovaj odvrati: "Tko te postavi za starješinu i suca našega? Kaniš li ubiti i mene kako si ubio onog Egipćanina?" Mojsije se uplaši pa će u sebi: "Tako! Ipak se saznalo." Kad je faraon to dočuo, htjede Mojsija pogubiti. Zato Mojsije pobjegne od faraona i skloni se u midjansku zemlju.
(Izl. 2,11)

Teološke smicalice kako bi se prikrio Mojsijev nekažnjeni zločin:

Mojsije je spasio Hebrejca od sigurne smrti, a taj mu je Hebrejac bio nezahvalan i izdao ga je.
Ali:
* Nigdje ne piše da je Hebrejac koji mu je prigovarao bio onaj koji se tukao s Egipćaninom.
* Nigdje ne piše niti da je Egipćanin htio ubiti Hebrejca, samo ga je tukao.
* Ako je to bio taj Hebrejac, onda je to onaj koji je bio "napadač - prigovarač" - dakle nekakav prgavac koji je jedva čekao da se s nekim zakvači, pa bio on Egipćanin ili Hebrejac.

U tom slučaju Mojsije je ubio nevina čovjeka!

A znate da nijedan ubojica nema u sebi trajnoga, vječnoga života.
1 Ivanova 3,15

U nastavku mita Mojsije nikada nije ukoren za taj čin. Upravo suprotno! Nakon umorstva i zatrpavanja leša u pijesak, slijedi hitro ukazivanje Boga u obliku grma koji govori, gori i ne izgara, pred "najskromnijim od sviju ljudi" - Mojsijem.
*********************************************
Mojsije obavlja genocid Midjanaca:

1. Jahve traži od Mojsija herem nad Midijancima:

Citat: Jahve reče Mojsiju:
»Iskali osvetu Izraelaca na Midjancima..."

2. Mojsije vrši herem:
Citat: pobiju sve muškarce.

Odvedu tada (cut) u ropstvo midijanske žene s njihovom djecom i svu njihovu stoku, krupnu i sitnu, i zaplijene sve njihovo blago.
Ognjem spale sve gradove njihove u kojima su živjeli i sva njihova naselja, a sve njihovo uzmu za plijen i pljačku, i ljude i životinje.

3. Mojsije se ljuti::

»Što! Na životu ste ostavili sve ženskinje!

Stoga svu mušku djecu pobijte!
A ubijte i svaku ženu koja je poznala muškarca!
A sve mlade djevojke koje nisu poznale muškarca ostavite na životu za se.
***************************************

Toliko o Mojsiju..... njegovu liku i djelu. Svetac?

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Čemu rasprava o liku ubojice koji je počinio genocid?

Možeš li napisati barem ean eini post a da biblijske pisce ne nazoveš "genocidalcima"?


kolega, puno pričaš - malo znaš

[EliEliLama]

@Dva su arhitipska koncepta Mojsija zato je Mojsije jako bitan.Tu se tese razumjevanje .
No je li forma Mojsija uzeta od prije nekog faraona to je totalno nebitno.

[Pravi Život]

EliEliLama kaže:

No je li forma Mojsija uzeta od prije nekog faraona to je totalno nebitno.

Kak da ne. Biti 40 godina 400 km udaljeno od faraonskog trona + 40 narednih godina ne sjećati se faraonskog gozbenog stola = uprilići 'nebitnim'?

Čujte, duhovna matka ide kako kome.

[shaganappi]

EliEliLama kaže:

Musa treći faraon 18. dinastije drevnog Egipta. 

Tutmose. Titula, rođen od Tut-a.

[shaganappi]

Moše nije bio kralj nego najveći prorok izraelskog naroda ikada.

[kom1]

shaganappi kaže:

Moše nije bio kralj nego najveći prorok izraelskog naroda ikada.

Mojsije nije bio kralj prema teologiji. David nije bio prorok.

U vrijeme Mojsija nije bilo kraljeva ali on je imao kraljevski ugled kao što je i david imao proročki ugled.

Osim toga, baš prema priči Mojsije je bio usvojeni sin princeze i odrastao na dvoru. Več nam to govori o značenju kralja. Mojsije je imao pravo na prijestolje kao i svaki sin princeze sa dvora. Ali drugi podaci iz mitološke priče govore o kralju. Već zato jer je pušten niz rijeku kao u drugim mitovima u kojima to jeste priča o kralju.

[Beljki]

shaganappi kaže:

Moše nije bio

E, do davde je tocno

Mitoloska, a ne povijesna figura

A kad smo kod mitova navodno reflektira druge uobicajene tog prostora i vrememena o vodjama "iz naroda" pa je funkcionalno kralj, bez obzira na titule, a bjase i princem egipatskim.

[shaganappi]

Dokaži da je mitološki lik.
DNK istraživanja Kohena pokazuje da su imali jednog pretka a to je po Tori bio Aharon, Mojsijev brat. Je l' i to mitološko i hahaha?

[shaganappi]

kom1 kaže:

Mojsije nije bio kralj prema teologiji. David nije bio prorok.

U vrijeme Mojsija nije bilo kraljeva ali on je imao kraljevski ugled kao što je i david imao proročki ugled.

Osim toga, baš prema priči Mojsije je bio usvojeni sin princeze i odrastao na dvoru. Več nam to govori o značenju kralja. Mojsije je imao pravo na prijestolje kao i svaki sin princeze sa dvora. Ali drugi podaci iz mitološke priče govore o kralju. Već zato jer je pušten niz rijeku kao u drugim mitovima u kojima to jeste priča o kralju.

Ne zovi ga kraljem ak nije bio. Kad je pobjegao za Midjan sve to prestaje što si naveo. Tora lijepo veli da je bio najveći prorok ikadai to je to. Ne upleći egipatske mitove u to.
A i nije nasumece pušten niz rijeku k'o u priči sa Sargonom nego direktno k faraonovoj kćeri koja je prešla na judaizam. Ona je obavljala mikvu, obredno kupanje.

[kom1]

shaganappi kaže:

Dokaži da je mitološki lik.
DNK istraživanja Kohena pokazuje da su imali jednog pretka a to je po Tori bio Aharon, Mojsijev brat. Je l' i to mitološko i hahaha?

Kakvo DNK istraživanje od prije toliko tisuća godina? Šta ti je to Kohena? O čemu ti pričaš?
Koji preci od Mojsija? Kakav Aron ? Koji brat? Pa Aron je Mojsijev mitološki brat iz priče.

[kom1]

shaganappi kaže:

Ne zovi ga kraljem ak nije bio. Kad je pobjegao za Midjan sve to prestaje što si naveo. Tora lijepo veli da je bio najveći prorok ikadai to je to. Ne upleći egipatske mitove u to.
A i nije nasumece pušten niz rijeku k'o u priči sa Sargonom nego direktno k faraonovoj kćeri koja je prešla na judaizam. Ona je obavljala mikvu, obredno kupanje.

Egipatski Bog Ra je prikazivan kao dijete koje plovi na vodi. Ako se već pozivaš na priču kako bi bilo da sebi objasniš kako je njegova sestra mogla razgovarati sa princezom. Kako je hebrejsko dijete koje je odmah bilo prepoznato moglo odrasti na dvoru kad je prema priči faraon i njegovi ljudi tražio Hebrejsku mušku djecu da ih poubija.

Izraelci su zapravo potekli iz Egipta. Arheoloških dokaza za robstvo hebreja nema.