GB - Ujedinjeno Kraljevstvo Velike Britanije i Sjeverne Irske - Brexit

[Blues Dada]

Prijatelj tvrdi da je i to dokaz kako Britanci vole Hrvatsku, mreža modnih trgovina Hobbs je ovaj mjesec stavila u svoje izloge kipove psa Dalmatinca i to je izazvalo prilican interes javnosti.

(Cico, drugi puta sam stavljaj takve vijesti, i baš se ne slažem sa tom tvrdnjom!)

https://mobile.twitter.com/HobbsVIP/...38878416306176

[Blues Dada]

divizija kaže:

cijeli taj sukob UK i njemačke u ww2 je više posljedica straha od jake njemačke generiranog u ww1 i prije, nego realne opasnosti od njemačke po britaniju 1939.
njemačka u ww2. nije imala agresivnih pretenzija prema UK i općenito zapadnoj europi.

Hvala, toliko toga pročitao o uzrocima ww2 da već ne zam što je istina. Ali mislim da imaš pravo.

[divizija]

PowerLock kaže:

Ne možemo raspravljati u svijetlu teksta na hrsvijet.net - jer još uvijek imam dosta sumnji glede vjerodostojnosti tog teksta.

Što se Cameronove pozicije tiče - iz nje ne proizilazi da bi on sada podržavao Bosanske Srbe - on je Bosnu spomenuo u kontekstu zalaganja Britanije (čemu se Europska Unija protivi) da se krene u agresivno naoružavanje sirijske oporbe.

Dakle po Cameronu sirijska je oporba danas ono što su Bošnjaci i Hrvati bili u Bosni i Hercegovini, a Assadov režim je ono što su bili bosanski Srbi i JNA.

E pa jednostavno analizirajući britansku politiku u devedesetima iz aviona je vidljivo da je tada Britanija bila na strani onih koji su branili interese tadašnjih ekvivalenata Assadova režima - sve do dolaska Richarda Holbrookea na scenu, a i onda ih se trebalo dosta šamarati dok se nisu "mrdnuli s mjesta" - u tom smislu ono što je Cameron rekao u Parlamentu mu ne drži vodu.

Sve bi bilo OK da je priznao da je i Britanija tada doprinijela takvoj politici prema BiH; ali implicirati da je to samo EU činila, a da je Britanija djelovala ili se zalagala za nešto različito jednostavno ne odgovara povijesnim faktima.

mislim da, ako je povukao tu paralelu, da je povukao posve krivu- paralelu s asadovim režimom ima bi režim a. izetbegovića, a paralela sa srbima bi bili sunitski radikali.

[Blues Dada]

Ako nekog interesira, danasnj britanski dnevnik The Guardian, liberalnom orijentiran, posvetio dio naslovne stranice i dvije unutrašnje strane Ratku Mladić, zapravo detaljno kako se je on skrivao sa izbjegne pravdu. Čitav članak je ovdje:
http://www.guardian.co.uk/world/2013...ladic-life-run

[serafim]

divizija kaže:

cijeli taj sukob UK i njemačke u ww2 je više posljedica straha od jake njemačke generiranog u ww1 i prije, nego realne opasnosti od njemačke po britaniju 1939.
njemačka u ww2. nije imala agresivnih pretenzija prema UK i općenito zapadnoj europi.

ovo nikako nije pogresno...

mada mozda treba analizirati ovo 'agresivne' i posebno pretenzije'; britanija je bila mozda najmocnija zemlja svijeta u tom razdoblju i sigurno je da britanske elite nijesu bile voljne samo tako taj primat prepustiti rajhu...

ipak je hitler u kratkom vremenu postao jedna od najvecih 'brana' komunizmu i poznato je sa kolikim su entuzijazmom stvarni gospodari evrope podrzavali hitlera..

(da se pomene i musolini kojem je cercil skoro pa pjevao hvalospjeve.. )

jedan osvrt iz usa-magazina...

http://www.nytimes.com/2000/11/25/ar...ted=all&src=pm


ovo je misljenje istoricara (koji je bio cak i u zatvorima zbog svoje politicko-istorijske-ne-korektnosti) koji je od svih 'zapadnih' istoricara mozda najupuceniji u detalje o kojima se u politicki-korektnim i nasminkanim 'istorijama' ne govori...
http://www.fpp.co.uk/Letters/History...fo_070407.html

[serafim]

jos malo politicki-nekorektne istorije o kasnim tridesetim po misljenju ovog 'politicki-nekorektnog' istoricara

http://www.ihr.org/jhr/v07/v07p498_Okeefe.html


jos malo politicki ne-korektne istorije (koja mnogo puta izgleda stvarnija od one 'korektne')

http://www.fpp.co.uk/books/Hitler/19...hapter/08.html

[Grazia]

dvatri kaže:

koja spodoba ,takvo ruzno stvorenje se rađa jednom u 100godina..

glupost jer objektivno gledajuci Harry je skroz zgodan, visok, vidi se da trenira svakodnevno i sl, a za one koje npr sjede na netu satima i satima svaki dan i ne rade bas previse tjelovjezbe (ili tjelovjezba se svodi na tipkanje i lupanje prstima po testaturi) ne znam bas, ali mogu pretpostaviti... kako 'nabildano' i mocno izgledaju. ili koliko bolje od njega lool.

[Grazia]

Blues Dada kaže:

Imaš potpuno pravo, i mene to trolanje smeta, "ne baš bistri", pa kako to netko uopće može kazati, to je sramota, koja duboko vrijeđa britanske građane. On je dovoljno bistar da obavlja dužnost, koja mu je namijenjena. I to obavlja super na zadovoljstvo svih, nema nikakvog skandala, da je nešto ukrao ili nekog prevario, kako to rade neki "odličnici" u HR.
Čak i sam ide u kupovinu, prijatelj ga je vidio u lokalnom supermarketu, strpljivo čekao u redu, nitko ga nije smetao, čak je i pričao sa jednom starijim gospođom.

Impresionira što se on često diže rano ("tko rani rani dvije sreće grabi..."), pa ga se moze vidjeti na londonskim ulicam u 4 ili 5 ujutro.

IMO, on je solidan član Kraljevske obitelji.

naravno da je dovoljno bistar, ali mozda neki tu su mu dali IQ test i znaju nesto sto nitko drugi ne zna. inace ne znam zasto bi itko tvrdio nesto o cemu nema znanje ili tvrdio nesto sto se ne temelji na cinjenicama.

[Grazia]

Corvus27 kaže:

Na stranu što s Rumunjima postoje problemi, ali dobro da je rasističkim britanskim medijima te pojedinim političarima netko ispsovao sve po spisku.

zasto bi tako neko primitivno histeriziranje bilo dobro za ijedan diplomomatski dijalog? ne bih rekla da je, dapace s takvim ispadom i takvim ponasanjem uvazeni veleposlanik samo pogorsava/uvecava etc....predrasude drugih, a tim potezom (izjavom za javnost) upravo ono sto se zeli izbjeci ili minimazirati -> predrasude o nekim nacijama u EU jel...koje netko mozebitno drzi. bilo gdje.

tj ako je cilj bio umanjiti predrasude drugih glede njegovih sugradjana on to nije postigao jer citatelji ce logicki pomisliti nesto u stilu -ako on kao diplomata tog ranga i predstavnik svoje drzave u inozemstvu se ponasa kao common divljak i prostak, onda sto to znaci u relaciji kako se ponasaju oni koji nisu diplomate. to je valjda nesto sto bi random citatelj mogao pomisliti, nakon citanja izajave takve vrste i pod okolnostima, zapravo izgleda kao nesto najgore sto bi iti mogli pomisliti...

[Blues Dada]

Grazia kaže:

naravno da je dovoljno bistar, ali mozda neki tu su mu dali IQ test i znaju nesto sto nitko drugi ne zna. inace ne znam zasto bi itko tvrdio nesto o cemu nema znanje ili tvrdio nesto sto se ne temelji na cinjenicama.

Grazia hvala, meni isto ide na jetra, kada neki koji ne poznaju situaciju kritiziraju VB ili Kraljevsku obitelj.

Na Veliki Četvrtak održana je lijepa tradicionalna ceremonija, kada je kraljica, koja ima 87 godina darovala specijalno iskovane novčiće, takozvani Maundy novac, 87 ženskih i 87 muških penzionera, siromašnih i ta tradicija se održava već blizu 400 godina. U početku je VB monarh dijelio odjeću i hranu i prao noge a kasnije se prešli na novac. Jedana serija takvog novca vrijedi oko 250 funti.

[Blues Dada]

Blues Dada kaže:

Ako nekog interesira, danasnj britanski dnevnik The Guardian, liberalnom orijentiran, posvetio dio naslovne stranice i dvije unutrašnje strane Ratku Mladić, zapravo detaljno kako se je on skrivao sa izbjegne pravdu. Čitav članak je ovdje:
http://www.guardian.co.uk/world/2013...ladic-life-run

Imate i tekst na hrvatskom:

http://www.jutarnji.hr/guardian-otkr...usici/1094845/

[Grazia]

serafim kaže:

dozvolite da primijetim da mozda grijesite kad pocinjete da li neko ' poznaje situaciju' ili ne i ovo da bi britanija 'gubila godisnje milijarde funti' kao neki 'monarhisticki' 'argument' je efikasan ali prazan....

sada bi se lako moglo zaje*avati sa vasim naivnim pominjanjem doprinosa vindzora britanskoj 'vanjskoj trgovini' ako se uporedi npr. sa trgovinom njemacke ili kine...

npr. japanci skoro nikada nijesu koristili svoje emperore za 'vanjsku trgovinu' a imaju ili su imali mnogog puta vecu vanjsku trgovinu od britanije...

to ucesce nekakvih princeva ili vojvoda u biznis delegacijama i timovima uglavnom nikakve veze nema sa trgovinskim uspjehom i to je pr za domacu publiku...

inace ja nijesam hrvat - crnogorac sam/balkanac/...

zaista u krajnjoj liniji nema nikakve razlike izmedju npr. nekadasnjih balkanskih 'kraljeva' i britanskih samo sto su vidzorsk/saksburg-gota/ rodjaci u mnogo, mnogo finijoj ambalazi, mnogo slatkorjeciviji ali jednako nemilosrdni i halapljivi...

pa da je sve to potpuno isto kako kazes onda bi znacilo da su i kulture potpuno iste. a nisu naravno jer svatko od njih je kultorolski jedinstven i karakteristican...sa povijesne strane poprilicno jedinstven jel - pa sa jedne strane postoji odista jedan od najuzasnijih europskih tiranina (primjer 'Vlad the Impaler' popularno zvan Drakula i nekada vladar Rumunjske ) koji je npr iz cista mira dao pogubiti oko 20 000 civila samo u dvije provincije drzave ili bilo koji drugi dio te regije gdje se (tada) sprovode osmalijske metode mucenja npr, nesto sto u nijednom drugom dijelu Europe nije bio slucaj, tada ili ikada poslije.

na tzv Istoku da, ali u Europi ne. i ne cini se da je sve to nije zbog 'finesa' i naucenog manerizma nego se radi o necemu daleko komplexnijem od toga. a manerizam je dijelom samo odraz necije svijesti/osvjescenosti ionako. i obrnuto. ili ne mislis tako?

[Blues Dada]

Evo opet jedne gluposti iz HR medija:

http://www.gloria.hr/kate-i-william-...-ulaz-u-crkvu/

Zato najvjerovatnije i neki Hrvati i jedan ili dva Crnogorca imaju negativno mišljenje o Kraljevskoj obitelji.

Pretražim britanske novine, google, i nigdje ne vidim da itko od susjeda kaže nešto negativno, naprotiv pozdravljaju dolazak mladog Kraljevskog bračnog para.

Sada će susjedi živjeti sigurnije, biti će policije, a i Rumunji ne će imati tamo pristupa. Gradi se nova bolja cesta i novi ulaz u crkvu, koju plaća Kraljevska obitelj. Uostalom kuća se nalazi na posjedu kraljice u Sandrighamu, pokrajina Norfolk.

[serafim]

Grazia kaže:

pa da je sve to potpuno isto kako kazes onda bi znacilo da su i kulture potpuno iste. a nisu naravno jer svatko od njih je kultorolski jedinstven i karakteristican...sa povijesne strane poprilicno jedinstven jel - pa sa jedne strane postoji odista jedan od najuzasnijih europskih tiranina (primjer 'Vlad the Impaler' popularno zvan Drakula i nekada vladar Rumunjske ) koji je npr iz cista mira dao pogubiti oko 20 000 civila samo u dvije provincije drzave ili bilo koji drugi dio te regije gdje se (tada) sprovode osmalijske metode mucenja npr, nesto sto u nijednom drugom dijelu Europe nije bio slucaj, tada ili ikada poslije.

na tzv Istoku da, ali u Europi ne. i ne cini se da je sve to nije zbog 'finesa' i naucenog manerizma nego se radi o necemu daleko komplexnijem od toga. a manerizam je dijelom samo odraz necije svijesti/osvjescenosti ionako. i obrnuto. ili ne mislis tako?

prvi bold:
trebalo bi da kazete sto podrazumijevate pod 'europa' i ako u toj 'europi' npr. spanija onda ste na krivoj i licemjernoj stazi kada pominjete 'osmanlijske metode mucenja' a, npr., zaboravljate inkviziciju gdje je mucenje isto tako bila skoro kao razonoda....

da li vi znate nesto o prvom svjetskom (evropskom) ratu....

gdje bas skacete na veselog vlada drakulovica iz ko zna koliko vjekova unazad a ne zelite nista znati o npr. ovom http://pulsemedia.org/2009/05/30/ken...ish-brutality/

da se naglasi da ne postoji 'svjesna' namjera da se npr. omalovazavaju vindzori - svakom ko makar malo poznaje istoriju i ko je makar malo objektivan je jasno sto sto je ispod bljestavih kraljevskih kruna i dragulja i to je uglavnom kao 'osmanlijske metode mucenja' ali sa 'finim manirima' i 'svijescu/osvijescenoscu'...

da li ste vi vrhunski sarkasticni kad ovako pokusavate 'braniti' ovu vindzorsku bulumentu...

da li vi, npr. znate ciji je izum koncentracioni logor a vi zapeli o drakulovicu http://www.boer.co.za/boerwar/hellkamp.htm

da se opet naglasi - ovo ne treba razumjeti 'anti-britanski' jer je valjda poznat doprinos britanije svjetskoj kulturi, umjetnosti, napredku tehnologije, itd., ali je ta zaslijepljenost kraljevskim bljestavilom zaista fascinantna i divan primjer kako mnogi stranci u britaniji postanu veci monarhisti od samih engleza iz razloga koje nije tesko razumjeti (skotlandjani, irci i velsani nijesu bas neki vatreni obozavaoci vindzora)....

[divizija]

serafim kaže:

ovo nikako nije pogresno...

mada mozda treba analizirati ovo 'agresivne' i posebno pretenzije'; britanija je bila mozda najmocnija zemlja svijeta u tom razdoblju i sigurno je da britanske elite nijesu bile voljne samo tako taj primat prepustiti rajhu...

ipak je hitler u kratkom vremenu postao jedna od najvecih 'brana' komunizmu i poznato je sa kolikim su entuzijazmom stvarni gospodari evrope podrzavali hitlera..

stvar je u tome da hitleorva njemačka nije ni imala plan postati najmoćnija zemlja svijeta, barem ne prije nego su im UK i fra objavile rat.
hitlerovu njemačku je zanimala kolonijalna ekspanzija na istok europe.

no nakon iskustva utrke u naoružanju na prijelazu 19./20. stoljeće između UK i njemačke, te gorkog iskustva ww1. u kojem je njemačka zasigurno išla istisnuti britaniju s "trona". nakon toga osikustva britanci naprosto nisu vjerovali njemcima kad su krenuli u istočnu ekspanziju.

uostalom, što bi hrvati mislili da srbi krenu u južnu eksanziju, prema kosovu, crnoj gori, makedoniji, solunu...bismo li vjerovali da su se odrekli VKK linije?

[serafim]

divizija kaže:

stvar je u tome da hitleorva njemačka nije ni imala plan postati najmoćnija zemlja svijeta, barem ne prije nego su im UK i fra objavile rat.
hitlerovu njemačku je zanimala kolonijalna ekspanzija na istok europe.

no nakon iskustva utrke u naoružanju na prijelazu 19./20. stoljeće između UK i njemačke, te gorkog iskustva ww1. u kojem je njemačka zasigurno išla istisnuti britaniju s "trona". nakon toga osikustva britanci naprosto nisu vjerovali njemcima kad su krenuli u istočnu ekspanziju.

uostalom, što bi hrvati mislili da srbi krenu u južnu eksanziju, prema kosovu, crnoj gori, makedoniji, solunu...bismo li vjerovali da su se odrekli VKK linije?

fascinantne su te politicke igre u kasnim tridesetim i sigurno se veliki dio raznih tih pregovora, manipulacija, dvostrukih igara jos uvijek ne objavljuje jer ima mnogo toga sto nije 'politicki korektno'...

britanske elite su sigurno bile svjesne hitlerove/njemacke snage i odlucnosti da se 'kroje' nove mape i svim su diplomatskim silama pokusavali da hitlera nekako 'usmjere' samo na istok sto se moze zakljuciti iz ocajnickog pokusaja evropskih imperija da se nekakvi sporazumi sa njemackom naprave i hitler 'uputi' na sssr i bilo gdje drugo samo ne izvan njemackih zapadnih granica......

http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement
(iako je vikipedija ima izgleda dosta refenci)

tako se npr. lako moze interpretirati minhenski sporazum i citav niz drugih ranijih pokusaja da se navodno hitler 'obuzda'...

( uostalom u ocima i tih britanskih elita i hitlera sloveni su se kotirali manje vise slicno, kao 'podljudi')

recimo ovo je (navodna) reakcija hitlera na cembilenovu 'pompoznost' i 'grandioznost'...

iz teksta (malo zezanja): '...Hitler now regarded Chamberlain with utter contempt. A British diplomat in Berlin was informed by reliable sources that Hitler viewed Chamberlain as "an impertinent busybody who spoke the ridiculous jargon of an outmoded democracy....'
'...Also, Hitler had been heard saying: "If ever that silly old man comes interfering here again with his umbrella, I'll kick him downstairs and jump on his stomach in front of the photographers....'

(zaista je tesko ne sloziti se sa hitlerom glede ovog opisa ustaljenog pokusaja pokazivanja neke superiornosti i nadmenosti kao 'imperija je iza mene', itd..., koja obicno koristi ako je na drugoj strani neko ko se lako impresionira...

ima mnogo primjera kako je kasnije cercil pokusavao 'impresionirati' staljina svojom 'grandioznoscu' pa je staljin cesto brutalano 'spustao' cercila na zemlju..)

britanija, jedan od vecih gubitnika u ratu (kao uostalom i cijela evropa i sssr; jedini stvarni pobjednik su bile usa-elite) se u svakom slucaju debelo zaje*ala sto se puno petljala i pokusavala voditi glavnu rijec ali izgleda da je imperijalno ponasanje tesko mijenjati...

moze se cak zakljuciti da je staljin divno iskoristio hitlerovu razjarenost i pokusao sto je moguce duze odloziti rajh/sssr rat...

lako je zamisliti uzivanje evropskih ondasnjih imperija, francuske a posebno britanije, dok gledaju kako se nove dvije potencijalne imperije, rajh i sssr, medjusobno masakriraju i unistavaju jedni druge...

srbi i hrvati su, mora se priznati, posebna prica...

[Blues Dada]

Previše negativnosti i kritike o Britaniji i Britancima, jasno ima i negativnosti, a ta zemlja i njeni ljudi su učinili puno pozitivnih stvari za čovjecanstvo, i svijet bi bio prilično siromašniji sa nije bilo pozitivnog doprinosa Britanaca na svim područjima, od politike, nauke, književnosti, muzike itd.

Pa zašto stalno samo negativnosti? Sramota!

[ivan99cro]

http://www.telegraph.co.uk/history/9...uxembourg.html

Britanija je napala 9 od 10 država svijeta kroz svoje postojanje i donijela "demokraciju".
Sada molimo uvazene clanove Londonske bojne koji su zbrisali u okrilje majcice Majke da obrane gospodsku cast ovako uljuđene i pravedne zemlje. (Kao pravi i ponosni etnicki Britanci).

[serafim]

Blues Dada kaže:

Previše negativnosti i kritike o Britaniji i Britancima, jasno ima i negativnosti, a ta zemlja i njeni ljudi su učinili puno pozitivnih stvari za čovjecanstvo, i svijet bi bio prilično siromašniji sa nije bilo pozitivnog doprinosa Britanaca na svim područjima, od politike, nauke, književnosti, muzike itd.

Pa zašto stalno samo negativnosti? Sramota!

slusajte, procitao sam nekoliko vasih ranijih postova i izgleda da ste dugo vec u britaniji i vjerovatno ste britanac tako da vasu poziciju nije tesko razumjeti i sigurno osjecate zahvalnost i mozda neki 'dug' toj zemlji sto je sasvim u redu i zaista ljudski...

ali isto tako je glupo, sigurno se budete slozili, biti neki 'veci britanac ili monarhista od samih, izvornih, britanaca', kao sto je glupo sve razumjeti kao 'kritiku...

da li ste sigurni da ovdje neko cak i 'napada' britaniju i kraljevske trutove ili su to samo osvrti na ovom forumu koji je ipak ubijanje vremena...

i zaista su komicni i zabavni ti pokusaji vas i ove sigurno fine dame pod nadimkom 'Grazia' da se 'odbrani' britanija i vindzori i da se govori samo o 'finim' bljestavim stvarima...

[Blues Dada]

ivan99cro kaže:

http://www.telegraph.co.uk/history/9...uxembourg.html

Britanija je napala 9 od 10 država svijeta kroz svoje postojanje i donijela "demokraciju".
Sada molimo uvazene clanove Londonske bojne koji su zbrisali u okrilje majcice Majke da obrane gospodsku cast ovako uljuđene i pravedne zemlje. (Kao pravi i ponosni etnicki Britanci).

Ali nije Hrvatsku, već joj pomogla u borbi protiv fašizma. A također VB daje oko 8 miljardi funti za pomoć siromašnim zemljama, više nego mnoge druge zemlje.

A da ne spominjem Freddy Mercury-a!