Kad su se Bošnjaci prestali osjećati Hrvatima?

[OhYeah]

I zašto? Je li to bilo 90ih kad su formirali naciju baziranu na muslimanskoj vjeri ili malo ranije?

Recimo meni je interesantan onaj Bosanski Islamski Centar u Torontu.

Ovdje je stranica

http://bictoronto.com/

Osnovan je prije 35 godina i donedavno je bio zvan "Hrvatska džamija".
U biti piše vam na stranici sve.

Bošnjaci ili bosanski muslimani hrvatske nacionalnosti, kako su se oni tada osjećali i izjašnjavali, bili su inicijatori i jedni od glavnih aktera osnivanja prvih džamija Toronta. Prve mesdžide, od kojih su nastale prve tri najstarije džamije Toronta, su osnovali Bošnjaci i Albanci kasnih sezdesetih godina.

Čak sam čitao negdje da je Tuđman računao na to da će se oni jednostavno izjasniti kao Hrvati Muslimani te da postoji šansa da se ujedinimo. Naravno, iz današnje perspektive to zvuči suludo.
Dakle ako uzmemo u obzir da su se još za vrijeme WW2 osjećali Hrvatima, da su mnogi po dijaspori se izjašnjavali kao Hrvati Muslimani, kad je točno došlo do Bošnjačkog nacionalnog osjećaja?

Samo da kažem, ja im taj osjećaj ne sporim. Oni su se tako odlučili, ja to maksimalno poštujem. No zanima me proces toga, kako i kad je do toga došlo?

[Peća]

Bolje je pitanje;kad su se počeli osjećati Hrvatima?

[OhYeah]

Peća kaže:

Bolje je pitanje;kad su se počeli osjećati Hrvatima?

Još Starčević govori o njima kao o najsvjesnijim Hrvatima, u NDH su činili 30 % ljudstva, ova džamija recimo je još jedna potvrda toga..
To da su se kroz dobar dio povijesti osjećali Hrvatima je neosporno. Recimo glede tzv. Turske Hrvatske uopće nema spora tko su i što su.
Da se razumijemo, ne želim im ništa nametati...no odjednom su su jednostavno razvili jedan sasvim drugi identitet.

Oni su se uglavnom izjašnjavali Hrvatima. To su naprosto činjenice.

[VrangeL_1917]

OhYeah kaže:

Još Starčević govori o njima kao o najsvjesnijim Hrvatima, u NDH su činili 30 % ljudstva, ova džamija recimo je još jedna potvrda toga..
To da su se kroz dobar dio povijesti osjećali Hrvatima je neosporno. Recimo glede tzv. Turske Hrvatske uopće nema spora tko su i što su.
Da se razumijemo, ne želim im ništa nametati...no odjednom su su jednostavno razvili jedan sasvim drugi identitet.

Oni su se uglavnom izjašnjavali Hrvatima. To su naprosto činjenice.

Kako to misliš "odjednom"? PA ne radi se tu o jednom događaju već o procesu koji je trajao par stotina godina i koji se odnosi na prelazak domicilnog stanovništva sa Hrišćanstva (zanemarimo Bogumile u ovom trenutku)na Islam. Uostalom reci mi molim te ko se to sredinom 15-og veka izjašnjavao kao Hrvat ili kao Srbin? Stvaranje nacionalnih država dolazi kasnije, mnogo kasnije tako da današnje poimanje nacionalne pripadnosti i nema previše veze sa poimanjem u srednjem veku? Brkamo bespotrebno babe i žabe.

[Road_Warrior]

Peća kaže:

Bolje je pitanje;kad su se počeli osjećati Hrvatima?

Naravno da je to bolje pitanje... Jer ako su Bošnjaci "Hrvati" onda su i Brazilci Portugalske nacionalnosti, Argentinci su Španjolske i talijanske itd... Nije mene iskreno briga za njihovo hrvatstvo prije islamiziranja i dolaska turaka, oni danas nisu hrvati i ne pripadaju kulturoloski niti na bilo koji nacin Hrvatskoj već 500 godina.

[frane2110]

ROAD_WARRIOR kaže:

Naravno da je to bolje pitanje... Jer ako su Bošnjaci "Hrvati" onda su i Brazilci Portugalske nacionalnosti, Argentinci su Španjolske i talijanske itd... Nije mene iskreno briga za njihovo hrvatstvo prije islamiziranja i dolaska turaka, oni danas nisu hrvati i ne pripadaju kulturoloski niti na bilo koji nacin Hrvatskoj već 500 godina.

500 godina ? zaboravljas da je mnogo dalmatinaca emigriralo u BiH tijekom 19st do pocetka 20 st .
broj katolika u BiH izmedu 1777 i 1877 porastao je za preko 400% .
dakle,nije istina da oni ne pripadaju Hrvatskom korpusu.

[Road_Warrior]

frane2110 kaže:

500 godina ? zaboravljas da je mnogo dalmatinaca emigriralo u BiH tijekom 19st do pocetka 20 st .
broj katolika u BiH izmedu 1777 i 1877 porastao je za preko 400% .
dakle,nije istina da oni ne pripadaju Hrvatskom korpusu.

O čemu ti pričaš? Ja se nisam odnosio na Katolike u Bosni već izričito na MUSLIMANE.

[Dr.Vito Dugonoga]

Kad su poceli branit Hrvatima osicat se ko Hrvati
i to javno pisat na Forumu hr.
!!!


I trazim objasnjenje misetrije: Kad su muslimani postali Bosnjaci?!
I kad je bio taj referendum, il popis stanovnistva, il neka allahova objava
nie valjda svemu kriv obicni proglas politckog vrha, koi isto nikad nie bio izabran!!!

Misticnii nastanak od isusova zaceca...

[frane2110]

ROAD_WARRIOR kaže:

O čemu ti pričaš? Ja se nisam odnosio na Katolike u Bosni već izričito na MUSLIMANE.

sorry, krivo sam shvatio .
istina Bosnjaci muslimani danas nemaju nista zajednicko s hrvatima .

[OhYeah]

Pa od stvaranja nacionalnih država oni se jesu izjašnjavali Hrvatima..dakle od Starčevića do NDH do primjera poput te Džamije...do toga odjednom.

[VrangeL_1917]

OhYeah kaže:

Pa od stvaranja nacionalnih država oni se jesu izjašnjavali Hrvatima..dakle od Starčevića do NDH do primjera poput te Džamije...do toga odjednom.

A kad je to stvorena nacionalna država Hrvata? 1918,1941 ili 1991? Ako bismo se rukovodili tvojom logikom ispada da su se muslimani u BiH izjašnjavali Hrvatima u periodu od 1918-1941(45). A kako su se izjašnjavali malo pre toga? Po tebi da su muslimani u BiH veoma promiskuitetni kada je nacija u pitanju.

[zuni9]

VrangeL_1917 kaže:

A kad je to stvorena nacionalna država Hrvata? 1918,1941 ili 1991? Ako bismo se rukovodili tvojom logikom ispada da su se muslimani u BiH izjašnjavali Hrvatima u periodu od 1918-1941(45). A kako su se izjašnjavali malo pre toga? Po tebi da su muslimani u BiH veoma promiskuitetni kada je nacija u pitanju.

Bolje je pitanje; kada je prestala postojati? A to se zna - 1918. godine.

[Michael Collins]

Bošnjaci su činili 30% svih ustaša i 2,5% svih patizana...

ALi danas je ama baš svaki partizanski unuk...

Zanimljivo...

[Gluskab]

Michael Collins kaže:

Bošnjaci su činili 30% svih ustaša i 2,5% svih patizana...

ALi danas je ama baš svaki partizanski unuk...

Zanimljivo...

Ništa neobično. Da je umjesto Broza i Partizanije bila na vlasti partija bantu crnaca,masovno bi se mazali katranom.

[Hroboatos]

Gluskab kaže:

Ništa neobično. Da je umjesto Broza i Partizanije bila na vlasti partija bantu crnaca,masovno bi se mazali katranom.

[Fate]

Michael Collins kaže:

Bošnjaci su činili 30% svih ustaša i 2,5% svih patizana...

ALi danas je ama baš svaki partizanski unuk...

Zanimljivo...

Sto ti je to cudno....

Pa kad se komunista Franjo poco furati na Ustastvo (al nako skriveno...i lopovski).....sto nebi i oni malko probali u Partizane.

[Fate]

OhYeah kaže:

I zašto? Je li to bilo 90ih kad su formirali naciju baziranu na muslimanskoj vjeri ili malo ranije?

Recimo meni je interesantan onaj Bosanski Islamski Centar u Torontu.

Ovdje je stranica

http://bictoronto.com/

Osnovan je prije 35 godina i donedavno je bio zvan "Hrvatska džamija".
U biti piše vam na stranici sve.


Čak sam čitao negdje da je Tuđman računao na to da će se oni jednostavno izjasniti kao Hrvati Muslimani te da postoji šansa da se ujedinimo. Naravno, iz današnje perspektive to zvuči suludo.
Dakle ako uzmemo u obzir da su se još za vrijeme WW2 osjećali Hrvatima, da su mnogi po dijaspori se izjašnjavali kao Hrvati Muslimani, kad je točno došlo do Bošnjačkog nacionalnog osjećaja?

Samo da kažem, ja im taj osjećaj ne sporim. Oni su se tako odlučili, ja to maksimalno poštujem. No zanima me proces toga, kako i kad je do toga došlo?

Svaka cast Tudjmanu. Bar je sacuvao svoju hrvatsku bananu.
Ali nema sanse da coèk sa njegovim profilom IKAD zblizi muslimane i katolike na nasim prostorima.
Jedva je ujedinijo i Hrvate.....

Jest.....pazario je djelove BiH za Serben-Frei Krajinu...i nije zato ni u jednom trenutku pomisljao da mozda pazari sa necijom didovinom.....da im je mozda nesto zato duzan.....

Al sta cemo.....politika je kurva....i ko vam recce da se u politici mora biti posten....i korektan....

Mogao je on kasnije pricati sto je godic htio....al vec u startu 1990-e....moji su pratili svaki njegov korak....i svaku njegovu rijec. I on je vec tada pokazao da uopce nema taj kulturoloski sezibilitet potreban jednom VELIKOM vodji....i da je vrlo ogranicen, neotesan (iako se fura na silno skolovanje, doktorate, i zapadnu kulturu).

I razlog nije bio zato sto su Franji trazili manu...nego zato sto su se uzdali da ce se moci u njega uzdati (ako dodje stani-pani....jer vec se je bilo proculo da Franjo i Slobo crtaju karte....i moji nisu htjeli zivit u Velikoj Srbiji...i 100 puta bi radje zivli u nekakvoj Hrvatskoj).

Medjutim...kasnije je imao bezbroj prilika....pokazati da nema predrasude prema muslimanima.....i PROPAO je na tom ispitu.

Haj sto ne mere dzamija u Splitu, Dubrovniku, Rijeki....(nego samo u prigradskim zabitima i romskim vukojebinama....da ih slucajno niko ne vidi)

al kad jedna gologuza Lejla Dubrovcanka nem`re biti Missica..... samo zato sto je Lejla.

Nadam se da ce doci bolja vremena....

(Uostalom....i da je bio neko drugi...kako zbliziti Hrvate i Muslimane od`jednom ....kad je UDBA 50 godina intenzivno radila na tomu.....da NIKAD ne budu bliski, prisni, saveznici, jedni, jednaki. Kako god, ali da ne postoji nikakva mogucnost njihovog zajednickog politickog djelovanja.

A jos gore....Tudjman je bio proizvod tog udbaskog rezima.

Za tako nesto je trebao jedan VELIKI covjek, jedan golemi mudrac sa ogromnom karizmom, i urodjenom sirinom i tolerancijom. I ako je postojao takav...mozete biti sigurni da ga je Udba prozderala.

Tudjman nije bio taj.

Na koncu....njega su Hrvatski gradjani izglasali da spasi sto se moze....a ne da koketira sa BiH muslimanima, i da ih uvjerava da je fin, dobar i da nije Ustasa.
Nit je on bio osoba na koju su se oni mogli 100% osloniti.....niti su oni bili narod na koji se on mogao 100% osloniti....(sve dok su se oni uzdali....da ih Srbi necce napasti.)

To je vec bilo na stolu...i prije neg sto je pocela ``koljacka igra`` 1990-e.
Jedva je spasio i tu Cro- bananu....
Medjutim....vis-a-vis BiH, mogao je uciniti puno vise...a nije.)

Aliju i njegove (kao sto vidite) i ne spominjem.....ne zato sto su svi zaredom nevini....nego zato sto ce uvijek biti manje bitni. Kad su BiH-Cro odnosi u pitanju......a isto tako odnosi Bosnjaka i Hrvata (opcenito)....Hrvati tu uvijek imaju prednost....i vise moci.

U BiH je vec drugovacije....i moje vidjenje je da je najveca bosnjacka moc u BiH bas u tomu.....sto ih kulturoloski....ni Srbi ni Hrvati nisu prihvatili kao sebi jednakim. To ih je definitivno i nuzno okrenulo BiH prostoru.....i samim sebi.

[SnoopyHR]

Nikad se nisu ni osjecali da kao Hrvati nego su uvik bili Turci a od 1993 su Bosnjaci.

[RuSkO_17]

Kakogod, procjene su da preko 45% stanovništa u BiH čine Bošnjaci, a manje od 10% Hrvati.

Ali eto, sad će i ovaj popis da to utvrdimo. Živjeli.

[SnoopyHR]

RuSkO_17 kaže:

Kakogod, procjene su da preko 45% stanovništa u BiH čine Bošnjaci, a manje od 10% Hrvati.

Ali eto, sad će i ovaj popis da to utvrdimo. Živjeli.

Mi i Srbi cemo vam dopustiti da napravite svoju drzavu na tih 32% teritorija BIH i uzivajte.