|
|
19.06.2010., 22:58
|
#1
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,892
|
Jednostavno pitanje - Sjever/Jug - Gore/Dolje
Morat ćete mi oprostiti na banalnosti ovog pitanja/teme ali nisam si mogao pomoći, pitanje čak graniči sa sociološko-filozofskim poimanjem nas kao društva ove planete a opet je više vezan i za geografiju...
Znači u našem društvu, mislim na ljudsko , se ustalilo u ljudima da kad kažete Sjever da mislite odmah instinktivno na nešto "što je gore, ide prema gore", a ono što je Jug "da ide prema dolje, da je dolje", ali to nema veze s vezom zar ne? Zašto gore ne bi bilo Jug a dolje Sjever? jer ustvari glede svemira ne postoji ništa što je dolje ili gore, svemir je "beskrajan". Naravno da sad možemo razglabat o tome i reći nešto tipa: "pa morali smo se nekako organizirat" slažem se, ali čemu to razmisljanje da je sjever "gore", a jug "dolje"? Jel se itko kad i pitao o tome? Pa eto ja se nekad znam zapitat takve najednostavnije stvari
Jel to razmisljanje, koje se ustalilo u čovjeku da je sjever nešto "gore" a Jug nesto "dolje" vezano i uz kulturne prilike čovječanstva, (europljana, afrikanaca, azijata itd)...?
Zadnje uređivanje Road_Warrior : 19.06.2010. at 23:36.
|
|
|
19.06.2010., 23:16
|
#2
|
Provokator-Detonator
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Rue de Criminals 666, 21 000 Qeroumwille, PLJAČKASTAN
Postova: 15,539
|
Ako pitaš stare ljude sa Makarske Rivijeri di su Split i Dubrovnik, pokazat će ti rukom - "Doli prema Splitu" i "Gori prema Pelješcu, a Dubrovnik je još iza..."
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
|
|
|
19.06.2010., 23:35
|
#3
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,892
|
Quote:
Halo Effect kaže:
Ako pitaš stare ljude sa Makarske Rivijeri di su Split i Dubrovnik, pokazat će ti rukom - "Doli prema Splitu" i "Gori prema Pelješcu, a Dubrovnik je još iza..."
|
Ma dobro te lokalne priče su i meni poznate, ovo otvorih radi globalne zanesenosti
|
|
|
19.06.2010., 23:41
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 89
|
možda zato što su na geografskim kartama tak označeni? stvar dogovora vjerojatno... ne vjerujem da je neki duboki razlog
|
|
|
19.06.2010., 23:48
|
#5
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,892
|
Quote:
Arnold Strong kaže:
možda zato što su na geografskim kartama tak označeni? stvar dogovora vjerojatno... ne vjerujem da je neki duboki razlog
|
Pa pitanje i jest nešto tipa "kokoš ili jaje", znam da dubokog razloga nema, al čisto se nekad čovjek zapita, zašto je baš tako... Ne bi bilo dobro da se ne zapitamo
Čisto onako kao zanimljivost, stari egipćani su svoj južno kraljevstvo nazivali gornje kraljevstvo a sjeverno kao donje, poslije su to neki znanstvenici obrazložili da je to zbog njihovog nepoznavanja u to vrijeme sjevera i juga kako ga mi danas poznajemo, što meni odma postavlja pitanje, pa šta i da jesu nepoznavali? Zar bi to trebalo znaciti da ne bi ih tako nazvali...nego obrnuto... jer zašto bi ih nazivali obrnuto... gornji egipat na jugu egipta nije nista nevjerodostojniji geografski naziv nego li da je nazvan "donji egipat"
|
|
|
20.06.2010., 00:13
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 89
|
Quote:
Road_Warrior kaže:
Pa pitanje i jest nešto tipa "kokoš ili jaje", znam da dubokog razloga nema, al čisto se nekad čovjek zapita, zašto je baš tako... Ne bi bilo dobro da se ne zapitamo
Čisto onako kao zanimljivost, stari egipćani su svoj južno kraljevstvo nazivali gornje kraljevstvo a sjeverno kao donje, poslije su to neki znanstvenici obrazložili da je to zbog njihovog nepoznavanja u to vrijeme sjevera i juga kako ga mi danas poznajemo, što meni odma postavlja pitanje, pa šta i da jesu nepoznavali? Zar bi to trebalo znaciti da ne bi ih tako nazvali...nego obrnuto... jer zašto bi ih nazivali obrnuto... gornji egipat na jugu egipta nije nista nevjerodostojniji geografski naziv nego li da je nazvan "donji egipat"
|
možda zato što bi ružno izgledalo da je sve naopako na karti?
a ovo za Egipat... gornje je južno njima bilo zato što je veća nadmorska visina. Nil izvire južnije od svoje delte i na većoj nadmorskoj visini. Izvire u visokoj Africi(koja je na jugu), prosječna visina 900m, a delta Nila je u niskoj Africi(koja je na sjeveru), prosječna visina 600m.
dakle, nadmorska visina je u pitanju ne pol
|
|
|
20.06.2010., 11:53
|
#7
|
Multipli sarkazmi
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Katolibanovina Apsurdistan
Postova: 31,796
|
Quote:
Road_Warrior kaže:
Pa pitanje i jest nešto tipa "kokoš ili jaje", znam da dubokog razloga nema, al čisto se nekad čovjek zapita, zašto je baš tako... Ne bi bilo dobro da se ne zapitamo
Čisto onako kao zanimljivost, stari egipćani su svoj južno kraljevstvo nazivali gornje kraljevstvo a sjeverno kao donje, poslije su to neki znanstvenici obrazložili da je to zbog njihovog nepoznavanja u to vrijeme sjevera i juga kako ga mi danas poznajemo, što meni odma postavlja pitanje, pa šta i da jesu nepoznavali? Zar bi to trebalo znaciti da ne bi ih tako nazvali...nego obrnuto... jer zašto bi ih nazivali obrnuto... gornji egipat na jugu egipta nije nista nevjerodostojniji geografski naziv nego li da je nazvan "donji egipat"
|
Kakvi su to bili znanstvenici, da mi je znati… ne zvuče mi kao znanstvenici, već kao imbecili. Ili srednjoškolci, eventualno, ali dođe ti na isto.
Nil ima svoj gornji i donji tok.
Egipat je nešto malo, koliko se sjećam povijesti, bio vezan uz Nil.
Štono netko gore reče, čista stvar nadmorske visine.
Inače, kad su Kinezi izmislili kompas i počeli izrađivati prve karte, jug je bio gore. Što ima izvorište u drevnom kineskom konceptu prostora koji se i dan-danas očituje u mnogim aspektima prostornog uređenja, a što se u nekakvoj pokondirenoj formi u zapadnim krajevima prodaje pod Feng Shui. (Mislim, stvarno se to tako zove, ali ovo što se kod nas može vidjeti i čuti samo je preuzimanje pravila bez njihova razumijevanja. Ali skrećem s teme.)
Europljani su pak u svojim kartama sjever postavili gore; ne znam je li postojao neki dublji razlog tome, ali ubrzo je to postalo stvar konvencije.
Na kraju krajeva, iako se orijentiramo prema sjeveru, još uvijek je u korijenu te riječi – istok (prema kojemu su se nekad i sve crkve okretale).
__________________
···•••··· That’s an easy guess. I’m clearly an annoying person and have problems with both genders. ···•••··· Soulless minion of orthodoxy ···•••···
Pušenje je ovisnost, a pušači smrde. ···•••··· Words to live by: Nie mój cyrk, nie moje małpy. ···•••··· hr.wikipedia i kriplovi ···•••··· 2D:4D = 0.863
···•••··· Detektor sarkazma, razrađen, uščuvan, svježe kalibriran, s atestom, povoljno prodajem ili mijenjam za artikl po dogovoru. ···•••···
|
|
|
20.06.2010., 00:36
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 26,953
|
Ružno? Zašto bi izgledalo ružno?
U ovo "gore dolje" su vjerojatno upleteni kompas i crtanje karte prema kompasu. Međutim, zašto je sjever gore, a jug dolje (jer magnetna igla pokazuje pravac, ne i smjer), razlog bi mogao biti u pomorskim zemljama i nekakvog dogovornoj orijentaciji prilikom isplovljavanja iz luka?
|
|
|
20.06.2010., 00:41
|
#9
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Zadar, Dalmacija
Postova: 2,892
|
Quote:
Endimion17 kaže:
Ružno? Zašto bi izgledalo ružno?
U ovo "gore dolje" su vjerojatno upleteni kompas i crtanje karte prema kompasu. Međutim, zašto je sjever gore, a jug dolje (jer magnetna igla pokazuje pravac, ne i smjer), razlog bi mogao biti u pomorskim zemljama i nekakvog dogovornoj orijentaciji prilikom isplovljavanja iz luka?
|
Aha evo i endimiona Tako je... zašto bi bilo ružno... A to što si spomenuo isplovljavanje iz luka, mislim da se upravo to stereotipno "gore" za sjever pocinje sa najvećim zamahom rabiti od naravno europljana pa nadalje, najviše od vršenja kolonijalizacije, otkrivanja novih svjetova obje Amerike i Australije, naravno svemu je kumovao kompas
|
|
|
20.06.2010., 01:09
|
#10
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: Tragic Kingdom
Postova: 11,866
|
Najvjerojatnije cijela stvar ima veze sa sjevernjačom, koja je evidentno gore tj. na nebesima, a po kojoj su se ravnali pomorci
|
|
|
20.06.2010., 03:43
|
#11
|
Beep! Beep!
Registracija: Jun 2010.
Lokacija: Šank
Postova: 472
|
Zadnje uređivanje Ptica Trkačica : 20.06.2010. at 04:58.
|
|
|
20.06.2010., 03:59
|
#12
|
Provokator-Detonator
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Rue de Criminals 666, 21 000 Qeroumwille, PLJAČKASTAN
Postova: 15,539
|
Quote:
Ptica Trkačica kaže:
|
Jesi i ti biser. Kako na koju stranu? Kao da imaš izbora. Ako si na sjevernom polu moš krenit samo na jug a ako si na južnom, moš krenit samo na sjever. Izi...
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
|
|
|
25.06.2010., 13:50
|
#13
|
.
Registracija: Apr 2003.
Lokacija: anarkija :cerek:
Postova: 13,561
|
Quote:
Endimion17 kaže:
Ružno? Zašto bi izgledalo ružno?
|
bilo bi vrlo nepraktično na globusu, morao bi ga okrenuti i gledati 'naopako' da vidiš kopno.
opet, to je tako tek s nastakom globusa.
kad je uopće nastao prvi globus?
edit:
M. Behaim, Njemačka, 1492.
Zadnje uređivanje Aphex : 25.06.2010. at 13:56.
|
|
|
20.06.2010., 10:16
|
#14
|
Antiheroj
Registracija: Feb 2009.
Postova: 877
|
ima i gornja i doljnja njemacka.
__________________
tejk it ot liv it
|
|
|
21.06.2010., 09:20
|
#15
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2008.
Postova: 265
|
pricas gluposti.
evo da generaliziram tvoje pitanje: zasto bilo koja rijec odgovara bilo cemu?
evo pa uzivaj u slici s tim da pogledaj ove fakin strelice koje inace oznacavaju SMIJER, dakle prema naprijed / ravno / ispred / gore ...
http://boojum.as.arizona.edu/~jill/N...etic_field.jpg
|
|
|
21.06.2010., 09:45
|
#16
|
Provokator-Detonator
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Rue de Criminals 666, 21 000 Qeroumwille, PLJAČKASTAN
Postova: 15,539
|
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
|
|
|
21.06.2010., 10:24
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 1,582
|
Zato što je prve, 'ajmo reć "modernije", karte za širu upotrebu radila ekipica s područja središnje Europe, a takva vrst orijentacije kopna stavlja njihove, maltene, rodne kuće u središte karte.Tj. svijeta.
(Odnosno, ovakava orijentacija, bolje nego svaka druga koja je moguća, stavlja ih što je moguće biliže sjecištu dijagonala pravokutnika na kom je ucrtana karta, a da ipak svi kontinenti budu prikazani.)
Budući da, kao posljedica kartografske projekcije, središte ujedno ispada i veće u odnosu na ostale dijelove (države), Njemačka izgleda površinom veća nego što jest u relativnom omjeru prema drugim površinama (državama). To se još bolje vidi na karti Europe, neg' na karti svijeta. (E da, gorespomenuta ekipica je mahom bila s područja koje se nalazi u današnjoj Njemačkoj.)
Ete ti ga zašto nam karte 'vako izgledaju (sjever je gornji, Europa u sredini, ostale ko šiša): malo narcisoidnosti, malo megalomanije i sve se dade riješiti.
Razlog je....tako ljudski.
__________________
malo tolerancije nikog nije ubilo
|
|
|
21.06.2010., 11:01
|
#18
|
U samoizolaciji
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: Tragic Kingdom
Postova: 11,866
|
Quote:
nina williams kaže:
Zato što je prve, 'ajmo reć "modernije", karte za širu upotrebu radila ekipica s područja središnje Europe, a takva vrst orijentacije kopna stavlja njihove, maltene, rodne kuće u središte karte.Tj. svijeta.
(Odnosno, ovakava orijentacija, bolje nego svaka druga koja je moguća, stavlja ih što je moguće biliže sjecištu dijagonala pravokutnika na kom je ucrtana karta, a da ipak svi kontinenti budu prikazani.)
Budući da, kao posljedica kartografske projekcije, središte ujedno ispada i veće u odnosu na ostale dijelove (države), Njemačka izgleda površinom veća nego što jest u relativnom omjeru prema drugim površinama (državama). To se još bolje vidi na karti Europe, neg' na karti svijeta. (E da, gorespomenuta ekipica je mahom bila s područja koje se nalazi u današnjoj Njemačkoj.)
Ete ti ga zašto nam karte 'vako izgledaju (sjever je gornji, Europa u sredini, ostale ko šiša): malo narcisoidnosti, malo megalomanije i sve se dade riješiti.
Razlog je....tako ljudski.
|
Što onda s grčkim, rimskim i egipatskim ili arapskim kartama koje su također orijentirane sjever jug?
Ovo s projekcijama - baš naprotiv, najčešće korištena Merkatorova predimenzionira površine udaljenije od središta preslikavanja ali zato čuva pravu vrijednost kuteva
Zadnje uređivanje Rain : 21.06.2010. at 11:06.
|
|
|
21.06.2010., 12:07
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Postova: 212
|
Valjda je neki rani europski kartograf nacrtao kartu sjever-jug i tako po njemu svi nastavili da ne bude zabune.
Quote:
Rain kaže:
Što onda s grčkim, rimskim i egipatskim ili arapskim kartama koje su također orijentirane sjever jug?
Ovo s projekcijama - baš naprotiv, najčešće korištena Merkatorova predimenzionira površine udaljenije od središta preslikavanja ali zato čuva pravu vrijednost kuteva
|
Ako se ne varam arapske karte su jedine bile okrenute obrnuto tj. jug-sjever.
|
|
|
21.06.2010., 12:10
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 1,582
|
Quote:
Rain kaže:
Što onda s grčkim, rimskim i egipatskim ili arapskim kartama koje su također orijentirane sjever jug?
|
A šta ja znam.....meni ovo za Švpce još profesor zemljopisa u srednjoj pričao. Jbt ga, samo su 4 mogućnosti što ćeš staviti gore, valjda su morali nekad i potrefit.
Quote:
Rain kaže:
Ovo s projekcijama - baš naprotiv, najčešće korištena Merkatorova predimenzionira površine udaljenije od središta preslikavanja ali zato čuva pravu vrijednost kuteva
|
Kako misliš baš naprotiv? Pa on je skroz reprezentativan primjer. Mercator....gospon koji se rodio na 50 i kusurtom stupnju sj. geo. širine....i načinio projekciju koja toliko povećava mjerilo od ekvatora, da nakon 70-og stupnja tu kartu mo'š upotrijebit za pos'o poslije vel'ke nužde. A onda je, na svojim kartama, rodnu grudu vazda po zlatnom rezu ucrtavao.
Ne, baš taj nije od veličine patio....
__________________
malo tolerancije nikog nije ubilo
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:06.
|
|
|
|