Hrvati muslimanske vjeroispovijesti - postoje ili ne?

[Kexx]

Tigarx kaže:

https://bs.wikipedia.org/wiki/Popis_...rcegovini_2013.



Pa Hasanbegovic je porijekom Bošnjak. Njegovi su porijeklom iz Gračanice i Gradiške
https://en.wikipedia.org/wiki/Gra%C4...nd_Herzegovina
https://en.wikipedia.org/wiki/Gradi%...nd_Herzegovina

Nemoj mi sada reći da njegovi roditelji Zumreta i Ibrahim (rvatine i pol lololo) s tih popisa nisu Bošnjaci već su eto baš Hrvati koji su u tim gradovima btw sića i to su da stvar još bude znanstveno fantastična baš Hrvati muslimanske vjere.

Opet pitam, gdje je to Bošnjaka popisano par milijuna?

Kako može biti porijeklom Bošnjak kad u vrijeme njihovog rođenja nije bilo naroda Bošnjaka?

[Wikiceha]

Bośńaci (bošňaci?) postoje od 93. i Holliday Inna.
Prije ih nema.
Riječ Bošnjak (osim kaj je hr. prezime) je turcizam od riječi Bošnjanin, što je regionalizam usporediv s rječju Bosanac.
U BiH ima realno 1,5 milijuna muslimana, danas možda i manje.

[Loxhr]

Svi rođeni ili porijeklom iz Bosne su Bošnjaci ili Bosanci. Nacionalna pripadnost je stvar osjećaja. Krešo Ćosić je bio mormon, osjećao se Hrvatom I Amerikancem. Osdobno znam ljude čiji roditelji nisu etnički Hrvati, a oni se ipak takvima osjećaju. Za generaciju ili dvije neće biti čak niti sjećanje na bilo što osim Hrvatstva. Neki Jovo se mogao izjasniti hrvatom u 18st. i njegovi potomci danas misle da su najčišći mogući Hrvati. To je samo osjećaj, a hoće lil biti lijep ovisi o svakom od nas ponaosob.

[Essegg]

Wikiceha kaže:

Bośńaci (bošňaci?) postoje od 93. i Holliday Inna.
Prije ih nema.
Riječ Bošnjak (osim kaj je hr. prezime) je turcizam od riječi Bošnjanin, što je regionalizam usporediv s rječju Bosanac.
U BiH ima realno 1,5 milijuna muslimana, danas možda i manje.

Bošnjaci postoje od 1993.? Ne, nego od puno ranije...



Bosanski prijatelj je najstariji bosanskohercegovački časopis za književnost, historiju i kulturu, kojeg je 1850. godine pokrenuo bosanski franjevac fra Ivan Franjo Jukić.

U samom Bosanskom prijatelju Ivan Franjo Jukić i Antun Knežević su zapisali da u Bosni živi jedan narod, a to su: Bošnjaci katolici, Bošnjaci pravoslavci i Bošnjaci muslimani. Dalje su zabilježili kako su se borili, protiv hrvatizacije i srbizacije Bošnjaka katolika i Bošnjaka pravoslavaca. S tim u vezi Ivan Franjo Jukić je zapisao:

"Bošnjak! Ja pod ovim imenom razumijem sve Bošnjake u svoj Bosni, Hercegovini, Krajini, Posavini, Podrinju i Prekodrinju. Mi smo svi Bošnjaci ova cijepanja nas i jesu do ništa dotjerala. Pod ovim imenom se kod nas u Bosni
podrazumjevaju i kršćani grčkog vjerozakona. Ja sam mnogo putovao po Bosni ali još nikad nisam čuo za srpski narod ili za srpski jezik, u Bosni sve ide po
bosanski po naški, Bošnjaci katolici u Bosni ne znaju ni šta znači riječ Hrvat, a kamoli da se oni osjećaju pripadnicima hrvatskog naroda.„

Fra Antun Knežević je zapisao u četvrtom broju Bosanskog prijatelja:

„Slavni tarih naše mile domovine sjeća nas onih vremena, kada je naša domaća vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajući se ponosnim i junačkim imenom Bošnjak. Gledam na mnoge dokumente iz prošlih vijekova u kojima se uvijek spominje naše pravo narodno ime Bošnjak, a to su oni razlozi, zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vjerni potomci zovemo slavnim imenom Bošnjak. Od toga nećemo niti smijemo odstupiti, toga ćemo se imena držati vjerno i stalno. Dakle nek se dobro ogledaju po zemlji naša braća, koji toliko stoljeća u Bosni i Hercegovini stanuju i živu, a hoće da su Srbi ili Hrvati. Neka ovo lijepo prouče i promozgaju.“

[Wikiceha]

Loxhr kaže:

Svi rođeni ili porijeklom iz Bosne su Bošnjaci ili Bosanci. Nacionalna pripadnost je stvar osjećaja. Krešo Ćosić je bio mormon, osjećao se Hrvatom I Amerikancem. Osdobno znam ljude čiji roditelji nisu etnički Hrvati, a oni se ipak takvima osjećaju. Za generaciju ili dvije neće biti čak niti sjećanje na bilo što osim Hrvatstva. Neki Jovo se mogao izjasniti hrvatom u 18st. i njegovi potomci danas misle da su najčišći mogući Hrvati. To je samo osjećaj, a hoće lil biti lijep ovisi o svakom od nas ponaosob.

Bošnjak je danas ime nacije, a Bosanac regionalizam.
Prije je i Bošnjak bio regionalizam.

@Essegi, regionalizam.
A negdje i Kalayeve financije.
Uostalom, kakve veze imaju stanovnici jedne Kladuše koja je dio Hrvatske do 1606. i Čajniča?
Ajde objasni mi kako Hrvati u BiH, koji govore istim dijalektima kao i s druge strane granice mogu biti Bošnjaci?
Kako Hercegovac može biti Bosanac?
Ista stvar ide i kako je Turska Hrvatska postala "Bosanska Krajina"?

[Tigarx]

Kexx kaže:

Opet pitam, gdje je to Bošnjaka popisano par milijuna?

Kako može biti porijeklom Bošnjak kad u vrijeme njihovog rođenja nije bilo naroda Bošnjaka?

https://s26.postimg.org/x28ipt249/Untitled.png

Ne budi plitak.

Kao što rekoh na zadnjem popisu su se izjasnili kao Bošnjaci, a na prijašnjim popisima su se izjašnjavali kao Muslimani, pa se upravo zbog toga danas na tim prošlim popisima ljude koji su se onda izjasnili kao Muslimani gleda kao na današnje Bošnjake. No, to ti puno govori.

Srbi i Hrvati u Jugoslaviji Bošnjacima nisu dali mogućnost izjašnjavanja pripadnosti zasebnoj grupi. Na popisima 1948. muslimani su imali mogućnost izjašnjavanja kao Srbi-muslimani, Hrvati-muslimani ili samo kao muslimani. Kasnije su imali mogućnost izjasniti se kao Srbi, Hrvati ili Jugoslaveni i opet daleko velika većina muslimana je odlučila se izjasniti kao Jugoslaveni da izbjegnu izjašnjavanje kao Srbi ili Hrvati. To se očito nije svidjelo muslimanima ili današnjim Bošnjacima. 1961. je zbog toga uvedena zasebna etnička skupina, musliman sa velikim M tj. Musliman.

Hamdija Pozderac je rekao na to uvođenje:

They don't permit Bosnianhood but they offer Muslimhood. Let us accept their offer, although the wrong name, but with it we shall start the process.

Dakle, boli nekoga neka stvar kako su se zvali, Bošnjaci od 1994. klaunovi od 1840 ili štrumfovi od 1910. I da 'for the sake of the argument' prihvatimo da su Muslimani miješavina Srba i Hrvata izgleda da je njima bilo važnije izjasniti se samo Muslimani nego kao Srbi ili Hrvati ili kao Srbi-muslimani i Hrvati-muslimani. Pa koji bi ih onda k***c danas ti prihvaćao Hasanbegovica kao Hrvata ako su se njegovi roditelji izjašnjavali kao Muslimani umjesto Hrvata? Hasanbegovic je samo jedan od nizu od bosanskih muslimana koji je pod utjecajem Starčevićanstva i drugoga svjetskoga rata.

[Kexx]

Essegi kaže:

Bošnjaci postoje od 1993.? Ne, nego od puno ranije...



Bosanski prijatelj je najstariji bosanskohercegovački časopis za književnost, historiju i kulturu, kojeg je 1850. godine pokrenuo bosanski franjevac fra Ivan Franjo Jukić.

U samom Bosanskom prijatelju Ivan Franjo Jukić i Antun Knežević su zapisali da u Bosni živi jedan narod, a to su: Bošnjaci katolici, Bošnjaci pravoslavci i Bošnjaci muslimani. Dalje su zabilježili kako su se borili, protiv hrvatizacije i srbizacije Bošnjaka katolika i Bošnjaka pravoslavaca. S tim u vezi Ivan Franjo Jukić je zapisao:



Fra Antun Knežević je zapisao u četvrtom broju Bosanskog prijatelja:

Nitko im tada nije rekao da neće biti nikakvih Bošnjaka do 1993.g., da su znali ne bi se toliko uzalud mučili.
Sve što treba znati o tome je da jedna Autrija nije uspjela napraviti naciju Bošnjak iako se silno potrudila. Nije jer tamošnji stanovnici na taj pojam nisu gledali kao nacionalni nego regionalni, a jedni druge nisu smatrali svojima.
Jukić je živio u zabludi, a da je bio u pravu nacije Bošnjak bi bilo još u 19.st.

[Kexx]

Tigarx kaže:

https://s26.postimg.org/x28ipt249/Untitled.png

Ne budi plitak.

Kao što rekoh na zadnjem popisu su se izjasnili kao Bošnjaci, a na prijašnjim popisima su se izjašnjavali kao Muslimani, pa se upravo zbog toga danas na tim prošlim popisima ljude koji su se onda izjasnili kao Muslimani gleda kao na današnje Bošnjake. No, to ti puno govori.

Srbi i Hrvati u Jugoslaviji Bošnjacima nisu dali mogućnost izjašnjavanja pripadnosti zasebnoj grupi. Na popisima 1948. muslimani su imali mogućnost izjašnjavanja kao Srbi-muslimani, Hrvati-muslimani ili samo kao muslimani. Kasnije su imali mogućnost izjasniti se kao Srbi, Hrvati ili Jugoslaveni i opet daleko velika većina muslimana je odlučila se izjasniti kao Jugoslaveni da izbjegnu izjašnjavanje kao Srbi ili Hrvati. To se očito nije svidjelo muslimanima ili današnjim Bošnjacima. 1961. je zbog toga uvedena zasebna etnička skupina, musliman sa velikim M tj. Musliman.

Hamdija Pozderac je rekao na to uvođenje:


Dakle, boli nekoga neka stvar kako su se zvali, Bošnjaci od 1994. klaunovi od 1840 ili štrumfovi od 1910. I da 'for the sake of the argument' prihvatimo da su Muslimani miješavina Srba i Hrvata izgleda da je njima bilo važnije izjasniti se samo Muslimani nego kao Srbi ili Hrvati ili kao Srbi-muslimani i Hrvati-muslimani. Pa koji bi ih onda k***c danas ti prihvaćao Hasanbegovica kao Hrvata ako su se njegovi roditelji izjašnjavali kao Muslimani umjesto Hrvata?

Govorio si o milijunima koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci. Tih milijuna nema. Niti postoji tradicija takvog izjašnjavanja. Samim Bh vlastima su trebale godine da privoli Bh muslimane da se izjašnjavaju Bošnjacima, i opet im nije uspjelo.
Možda i bolje, jer tko zna što nose nove sjednice.

Znaš li kako su se izjasnili njegovi roditelji?

Ima oko 10000 muslimana Hrvata, neke znam i osobno, Hasanbegović nije nikakav endem, prije njega su postojali takvi, često su iz okoline Gacka, potomci ljudi Mešage Džubura, za njih je skoro tipično da se izjašnjavaju kao Hrvati.

Kako se većina muslimana izjašnjava nije ni najmanje bitno jer ne govorimo o većini nego o onima koji se izjašnjavaju drugačije.

Pitanje teme je postoje li. Odgovor je: Postoje.

Što ih ti ne priznaješ putpuno je irelevantno. Priznao ih ili ne, oni postoje i ne ovisi njihovo postojanje o tvom priznanju.

[pinzgauer]

Samo da uletim s jednim brzinskim pitanjem.
Znači svi muškarci koji se zovu Antonio i katolici su, to su Talijani?
Jesam to dobro povezao?

[Tigarx]

Kexx kaže:

Govorio si o milijunima koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci. Tih milijuna nema. Niti postoji tradicija takvog izjašnjavanja. Samim Bh vlastima su trebale godine da privoli Bh muslimane da se izjašnjavaju Bošnjacima, i opet im nije uspjelo.
Možda i bolje, jer tko zna što nose nove sjednice.

Rekao sam dva milijuna misleći na prošli popis. Očito ih prije 60 godina nije bilo koliko i danas.

Znaš li kako su se izjasnili njegovi roditelji?

Gledajući popise prošlog stoljeća iz mjesta odakle on potječe izgleda da su mu se roditelji najvjerojatnije izjašnjavali kao Muslimani ilitiga Bošnjaci.

Ima oko 10000 muslimana Hrvata, neke znam i osobno, Hasanbegović nije nikakav endem, prije njega su postojali takvi, često su iz okoline Gacka, potomci ljudi Mešage Džubura, za njih je skoro tipično da se izjašnjavaju kao Hrvati.

Hrvati muslimani ne postoje, ali oni se mogu izjašnjavati kako hoće. Hrvati muslimani u hrvatskoj su danas potomci Bošnjaka koji su se izjašnjavali Hrvatima zbog utjecaja Starčevića, Pavelića i Jugoslavije, a veliki (možda i najveći) broj su potomci Bošnjaka koji su prije nekog broja generacija za vrijeme Austro-Ugarske, naročito druga polovica 19-og stoljeća došli živjeti u Hrvatsku (vojnici koji su služili u Austro-Ugarskoj vojsci itd) i tijekom vremena su razvili hrvatsku svijest. Ali ti nastavi čitati wikipediju gdje piše drugačije i koju moja baba može editirati.

Nadalje kao Hrvata iz B&H (točnije zapadne Hercegovine) jednostavno me vrijeđa činjenica što ti misliš da su ti neki misteriozni muslimani iz B&H Hrvati za koje sam prvi put saznao sa wikipedije. Ovdje ili u južnoj Hrvatskoj nitko sa zdravim razumom ne bi nekoga Mešagu Džubura smatrao Hrvatom ni da on to zbilja jest, a kamoli Mešagu Džubura Bošnjaka iz Drugoga Svjetskoga rata koji se pod utjecajem Pavelića i Starčevića počeo smatrati Hrvatom.

Kako se većina muslimana izjašnjava nije ni najmanje bitno jer ne govorimo o većini nego o onima koji se izjašnjavaju drugačije.

Pitanje teme je postoje li. Odgovor je: Postoje.

Što ih ti ne priznaješ putpuno je irelevantno. Priznao ih ili ne, oni postoje i ne ovisi njihovo postojanje o tvom priznanju.

Ne radi se o mom priznavanju. Radi se o zdravom razumu. Priznati nekoga Muhameda i Mudžahedinu kao Hrvate graniči sa ludilom.

[Unknown Archont]

Wikiceha kaže:

Ista stvar ide i kako je Turska Hrvatska postala "Bosanska Krajina"?

Prije Turaka nije psotojala Turska Hrvatska, zasto bi postojala poslije Turaka ?

[Tigarx]

pinzgauer kaže:

Samo da uletim s jednim brzinskim pitanjem.
Znači svi muškarci koji se zovu Antonio i katolici su, to su Talijani?
Jesam to dobro povezao?

Ne.

[Kexx]

[QUOTE]

Tigarx kaže:

Rekao sam dva milijuna misleći na prošli popis. Očito ih prije 60 godina nije bilo koliko i danas.

Ne, rekao si milijuni, nikad nije bilo da se milijuni izjašnjavaju Bošnjacima.

Gledajući popise prošlog stoljeća iz mjesta odakle on potječe izgleda da su mu se roditelji najvjerojatnije izjašnjavali kao Muslimani ilitiga Bošnjaci.

"Najvjerojatnije"? Njegovi su otišli s tog područja prije ikakvih nacionalnih popisivanja i prije nego je izmišljena nacija Musliman.

Hrvati muslimani ne postoje, ali oni se mogu izjašnjavati kako hoće. Hrvati muslimani u hrvatskoj su danas potomci Bošnjaka koji su se izjašnjavali Hrvatima zbog utjecaja Starčevića, Pavelića i Jugoslavije, a veliki (možda i najveći) broj su potomci Bošnjaka koji su prije nekog broja generacija za vrijeme Austro-Ugarske, naročito druga polovica 19-og stoljeća došli živjeti u Hrvatsku (vojnici koji su služili u Austro-Ugarskoj vojsci itd) i tijekom vremena su razvili hrvatsku svijest. Ali ti nastavi čitati wikipediju gdje piše drugačije i koju moja baba može editirati.

Hrvati muslimani potomci Bošnjaka(iako je to nemoguće jer taj pojam označava naciju tek od 1993.g.), a Bošnjaci(dobar dio njih) potomci islamiziranih Hrvata.

Nadalje kao Hrvata iz B&H (točnije zapadne Hercegovine) jednostavno me vrijeđa činjenica što ti misliš da su ti neki misteriozni muslimani iz B&H Hrvati za koje sam prvi put saznao sa wikipedije. Ovdje ili u južnoj Hrvatskoj nitko sa zdravim razumom ne bi nekoga Mešagu Džubura smatrao Hrvatom ni da on to zbilja jest, a kamoli Mešagu Džubura Bošnjaka iz Drugoga Svjetskoga rata koji se pod utjecajem Pavelića i Starčevića počeo smatrati Hrvatom.

Tebe to vrijeđa, Bošnjake vrijeđa što se Bošnjak katolik iz zapadne Hercegovine izjašnjava Hrvatom, svi se tamo nešto vrijeđate umjesto da razmislite o svemu.
To što se vi nalazite uvrijeđeni zbog tuđeg izjašnjavanja ne vrijedi pet para.

Ne radi se o mom priznavanju. Radi se o zdravom razumu. Priznati nekoga Muhameda i Mudžahedinu kao Hrvate graniči sa ludilom.

Ne bilo kojeg, samo islamizirane Hrvate. Oni imaju temelj da se osjećaju kao Hrvati. Svatko hrvatskog porijekla ima sasvim dobar temelj da se osjeća Hrvatom. Iako nije slučaj da se svatko hrvatskog porijekla osjeća Hrvatom, neki su otpali.

[Unknown Archont]

[QUOTE=Kexx;65695425]

Ne, rekao si milijuni, nikad nije bilo da se milijuni izjašnjavaju Bošnjacima

Zar otprilike tri miliona nisu milioni ?

[babarogac]

biti Hrvat, to je stanje svijesti.

Njihovo stanje svijesti je da bi najradije bili Turci.

Malo ih j... što ne znaju turski, a i slavenskog su podrijetla većinom...

pa su onda sebi utuvili da su Bošnjaci ( to jest originalni Bosanci ).

To je tako, čemu na silu tražiti nešto drugo ?


A da je kojim slučajem pobijedio hitler i njem odani i pavelić, onda bi bili Hrvati

[Wikiceha]

Unknown Archont kaže:

Prije Turaka nije psotojala Turska Hrvatska, zasto bi postojala poslije Turaka ?

Ali je postojala Hrvatska na tom području.

[Tigarx]

Kexx kaže:

"Najvjerojatnije"? Njegovi su otišli s tog područja prije ikakvih nacionalnih popisivanja i prije nego je izmišljena nacija Musliman.

Nije bitno jesu li oni otišli prije popisa iz 1961 ili poslije. Činjenica je da su se muslimani npr. iz Gračanice ili Gradiške izjasnili kao 'neopredijeljeni' i kasnije kao Muslimani. Prema tebi izgleda da su među mrvom Hrvata u tim mjestima Prohići i Hasanbegovići k tome još i muslimanski Hrvati. Sure.

Hrvati muslimani potomci Bošnjaka(iako je to nemoguće jer taj pojam označava naciju tek od 1993.g.)

Potomci Bošnjana, muslimana sa velikim M ovoga, onoga. Je li sada bolje?

a Bošnjaci(dobar dio njih) potomci islamiziranih Hrvata.

Ne daj Bože.

Tebe to vrijeđa, Bošnjake vrijeđa što se Bošnjak katolik iz zapadne Hercegovine izjašnjava Hrvatom, svi se tamo nešto vrijeđate umjesto da razmislite o svemu.

Ne znam je li ovo trebala biti neka analogija, ali je potpuno pogrešna. Pogrešna je zato što ja ne smatram Bošnjake Hrvatima kao što prema tvome postu Bošnjaci smatraju katolika iz zapadne Hercegovine katoličkim Bošnjakom. Mene također ne vrijeđa što se neki x-ti musliman iz B&H izjašnjava kao Hrvat (može se on izjašnjavati i kao paško patak) kao što bi nekoga Bošnjaka vrijeđalo to što se neki katolik iz zapadne Hercegovine smatra Hrvatom, ali mi smeta što nas drugi stavljaju u koš sa njima.

http://s2.quickmeme.com/img/7a/7ac3b...d4d3c358fa.jpg

Ne bilo kojeg, samo islamizirane Hrvate. Oni imaju temelj da se osjećaju kao Hrvati. Svatko hrvatskog porijekla ima sasvim dobar temelj da se osjeća Hrvatom. Iako nije slučaj da se svatko hrvatskog porijekla osjeća Hrvatom, neki su otpali.

Bošnjaci, Bošnjani, muslimani sa velikim M, Turci ili kako li su se kroz stoljeća zvali su kroz stoljeća razvili svoj identitet i ne može ih se više okarakterizirati kao Hrvate ili Srbe što je vidljivo po popisima prošlog stoljeća pa makar kao i islamizirane. Ali Hasanbegovic najvjerojatnije nije Hrvat već jedan od rijetkih muslimana iz B&H pod utjecajem Starčevića i događaja Drugoga Svjetskoga rata.

[Mikolaj]

Pavo B. kaže:

On je postavio i pitanje može li on biti Eskim. Zato spominjem drugi dio priče. Možeš biti Eskim, ako te i oni doživljavaju kao takvog.

Ne bi se slozio. Hrvati iz BiH su i dalje Hrvati bez obzira jer ih neuki purgeri ne prihvacaju. Isto i obratno. Zagorci su Hrvati bez obzira sto ih neuki hercegovci zovu Slovenci.

[Unknown Archont]

Wikiceha kaže:

Ali je postojala Hrvatska na tom području.

Kljuca rijec je postojala. Postojalo je raznoraznih drzava na tom podruciju, koje vise ne postoje.

Pitao sam te zasto bi se to podrucije poslije Turaka zvalo Turska Hrvatska, kad se ni prije Turaka tako zvalo nije ?
A prvenstveno sto bi se tako zvalo kad je to podrucije danas mahom srpsko/bosnjacko ?

Ako nekad vise ne bude Srba ili Bosnjaka na tom podruciju, neka mijenjaju i naziv Bosanska Krajina.
Naziv je btw. dala AU.

[Wikiceha]

Unknown Archont kaže:

Kljuca rijec je postojala. Postojalo je raznoraznih drzava na tom podruciju, koje vise ne postoje.
Pitao sam te zasto bi se to podrucije poslije Turaka zvalo Turska Hrvatska, kad se ni prije Turaka tako zvalo nije ?
A prvenstveno sto bi se tako zvalo kad je to podrucije danas mahom srpsko/bosnjacko ?
Ako nekad vise ne bude Srba ili Bosnjaka na tom podruciju, neka mijenjaju i naziv Bosanska Krajina.
Naziv je btw. dala AU.

Nije, naziv je nastao/promijenjen krajem turske vlasti.
AU je napravila grešku što područje nije direktno sjedinila u Trojedinicu, riječ je otprilike o okružjima Bihać, Banja Luka, a i Travnik, što je otprilike zapadna polovica BiH, područje zapadno od rijeke Bosne, dok je Mostar/Hercegovina turska Dalmacija, područje koje je trebalo biti "stopljeno" u Dalmaciju.
Siguran sam da misliš da BiH nema prirodne granice, pa se onda u skladu s time trebala i razdijeliti.
To što su na sjeveru područja bili većina pravoslavci i muslimani (dio njih se smatrao Hrvatima), a na jugu i istoku Hrvati (Posavina oko Broda i Dervente, te potez oko Jajca i Livna) ne bi trebalo mijenjati puno.