Rat kultura

[Kurtzius Kuro]

blue bird kaže:

A dje su anarhisti, njima su i prvi i drugi samo borci za ovakav ili onakav dizajin kaveza koji pociva na master-slave odnosima dominacije i patronizacije nad individuom ter sav taj njihov “rat“ jest zapravo borba za poziciju moci

Uskrsnula kaže:

.. stavio je anarhiste .. ne čitate pažljivo ..
.. svrstao ih u drugu grupu ..

..

.. a time cela priča pada u vodu .. jer mu svrstavanje ne valja ..

1001 cipalica kaže:

ma vidila sam ja, ali on je vjerojatno mislio na pozere-anarhiste, zato ih svrstava u drugu grupu.

Evo, cipalica odgovorila. Davno su anarhisti sišli s povijesne scene, još dok su ih udruženim snagam fini slistili frankisti, staljinisti, pa i liberali.

F. Chief kaže:

Koliko god to neki nijekali, moje je mišljenje da RKC u Hrvatskoj nema nikakvu konkretnu snagu, a pogotovo neku mobilizacijsku, koja bi pokrenula neke nove 'oluje', to su samo njihovi mokri snovi, stvarnost je daleko od onog što bi oni htjeli predstavljati, i misle da predstavljaju, bez obzira na brojke iz ovog zadnjeg popisa stanovništva...

Ako će nešto pokrenuti sukobe u društvu, to će prvenstveno biti socijalni nemiri, a tamo će na jednoj strani biti siromašni, i lijevi i desni, a s druge strane elite, i lijeve i desne...

U kulturnom smislu KC nema više nikakvu snagu. Većina mladih katolika seksa se prije braka, koristi kontracepcijska sredstva i ne živi niti približno po nekim pravilima KC.

[nitko drugi]

Sigmund kaže:

1. konzervativci, reakcionari, (pogrdno "fašisti", "klerofašisti"). Tu spadaju i vjernici, ali ne oni s "osobnim" odnosom prema bogu, nego oni u okviru institucionalizirane religije. Ustaše. Homofobi. Hadezeovci. Protivnici zdravstvenog odgoja u školama. Nekada su ih zvali i "ognjištari". Desničari. Fundamentalisti. Kreacionisti. Zagovornici obiteljskih vrijednosti. Ne vole strance, Srbe, Cigane, filozofiju od klasičnog njemačkog idealizma pa nadalje, ni suvremenu umjetnost. Mačo-muškarci. Patrijarhalci. Licemjeri. Veći domoljubi od onih iz druge grupe. Udruga "Grozd". Na referendumu "za". Vukovarska Hrvatska.

Čitaju Večernji. Imaju paranoju od udbaša i masona.

2. liberali, naprednjaci, (pogrdno "komunjare", "masoni"). Većinom ateisti ili pripadnici "alternative" ili pak imaju "osobni" odnos s bogom. Partizani. Pederi i lezbijke. Anarhisti. Ljevičari. Vjeruju u "socijalnu teoriju" i ostale "svoje" ideologije jednako zadrto kao i pripadnici prve grupe. Osobna sloboda im je iznad obiteljskih vrijednosti (egocentrici). Feministkinje. Smatraju se načitanijima i pametnijima od osoba iz prve grupe. Kozmopoliti. Anti-kapitalisti, ali paradoksalno, teže tome da žive u neoliberalnoj superdržavi (EU). Ne vole Srbe, Cigane, filozofiju prije njemačkog klasičnog idealizma, ni klasičnu glazbu. Licemjeri. Jugonostalgičari. Udruga "Pravo na grad". "Zeleni" (ekolozi). Dakako, udbaši. Na referendumu "protiv". Nevukovarska Hrvatska.

Čitaju Jutarnji. Imaju paranoju od Opus Dei.

[nitko drugi]

Kurtzius Kuro kaže:

No u načelu, da, to jest kulturni rat, a vodi se zato jer liberalna paradigma nastoji zavladati jedinim poljem kojim još ne vlada u potpunosti - a to je kultura i svjetonazor u najširem mogućem smislu. S druge strane samo uvjetno bi se moglo reći da stoje konzervativci, jer tako i tako ono što oni nastoje očuvati više praktički niti ne postoji. Kao niti konzervativizam kao politička ideologija koji uopće više ne postoji niti ima ikoga tko se za nju zalaže.

Dakle, ne bi se moglo reći niti da je u pitanju liberalna revolucija niti konzervativna kontrarevolucija, nego preuzimanje potpune prevlasti ionako već vladajuće paradigme.

Upravo to. Smiješna je histerična potreba ovdašnjih liberala da se pretvaraju kako su na strani manjinskih, ergo, kao po definiciji slabijih. Kao da doista vlada većina. Naravno da su na strani jačih. Politička volja, i stvarna moć, je na strani liberala, ovi drugi se samo koprcaju. Vidi gej prajd u Splitu, s policijom i nadzorom nizozemske veleposlanice. Ako se zbog dugotrajne krize promijeni politička volja u Europi (vidi npr. Francusku), onda tek ovi ovdje imaju šanse.

Globalno, to je ono s početka devedesetih: Huttington (''sukob civilizacija'') vs. Fukuyama (''kraj povijesti''). Filosofski: komunitarizam vs. liberalizam. Ali, liberalizam gazi, jer čovjek posvuda postaje homo oeconomicus i ništa osim toga. Čak bi vjerojatno i tog Huttingtona trebalo gledati kao liberalističku podvalu: različite kulture su osuđene na borbu (dok na njihovim ruševinama ne preostane samo ''make business, not war'').

[drDIRHED]

U osnovi se slažem s napisanim, ali bih vam predložio jedan drukčiji pogled na to stanje stvari.
Radi jednostavnosti ću "desne" nazvati Neokon, a "lijeve" Neolib. Možemo ih promatrati ne samo kao dva pola, već i kao dva spola.
Neokon se ponaša kao histerična žena, Neolib kao narcisoidni muškarac.
Hrvatsko društvo funkcionira kao nervozni brak to dvoje, raspad (razvod) stalno prijeti ali do njega ne dolazi jer je ta mogućnost raspada upravo ono što ga održava. Drugim riječima, libidinalna ekonomija. "Odlazi ali tako da ne odeš". "Idem ali samo da obavim još jednu stvar". "Neću otići ja, odi ti" "Nećeš otići ti, nego ja".
Neokon želi gospodara kojeg može kontrolirati. Neolib želi da mu se divi i uvažava ga upravo onaj s kojim ne može uspostaviti takav odnos (njegova suprotnost).
Neokon želi Neoliba za gospodara i "ljuti se" jer ovaj ne zna biti gospodar kakvog on želi. Neokon je uvijek žrtva. Neolib doživljava Neokona kao svoj produžetak, ali taj produžetak stalno prijeti da će otpasti ili ga cijelog asimilirati u sebe. Neolib je uvijek neshvaćeni pravednik i prosvjetitelj.
Ali tu su i djeca, u njima kuha psihoza...

[Sigmund]

drDIRHED kaže:

Neokon se ponaša kao histerična žena, Neolib kao narcisoidni muškarac.

He, he, bravo majstore.

[Kurtzius Kuro]

Bravo dečki, izvrsna opažanja!

[drDIRHED]

Slučaj Vukovar:
Spremaju se Neokon i Neolib na put.
Neokon: Ja idem, ali ti ne možeš sa mnom!
Neolib: Idem ja, ne može mi nitko zabranit!
Odu oni tamo i ne razgovaraju.
Neokon napravi skandal (histerična žena).
Neolib se osjeća kao moralni pobjednik (narcisoidnost)

[Duh sa sjekirom]

Ima li tu mjesta za treću skupinu, koja želi miran život ka napretku i blagostanju, bez promicanja vlastite ili tuđe ideologije? Što je sa TOLERANTNIMA, koji su zbog svoje tolerancije PROTIV zabrane istospolnih brakova, i PROTIV ukidanja prava nacionalnim manjinama. Ali razumiju netrpeljivost i nesmotrenost stradalih u ratu, koji su izgubili sve, a sada se od njih očekuje da nastave živjeti putem Zena i svakodnevne meditacije.
Što je sa tom trećom grupom koja nema ništa protiv tuđeg mišljenja i radnji, dok god se to ne kosi principu napretka i blagostanja cijelokupnog društva. Ili je to toliko zanemariva skupina da nije vrijedna spomena?

[Nemruth Dagi]

Duh sa sjekirom kaže:

Ima li tu mjesta za treću skupinu, koja želi miran život ka napretku i blagostanju, bez promicanja vlastite ili tuđe ideologije? Što je sa TOLERANTNIMA, koji su zbog svoje tolerancije PROTIV zabrane istospolnih brakova, i PROTIV ukidanja prava nacionalnim manjinama. Ali razumiju netrpeljivost i nesmotrenost stradalih u ratu, koji su izgubili sve, a sada se od njih očekuje da nastave živjeti putem Zena i svakodnevne meditacije.
Što je sa tom trećom grupom koja nema ništa protiv tuđeg mišljenja i radnji, dok god se to ne kosi principu napretka i blagostanja cijelokupnog društva. Ili je to toliko zanemariva skupina da nije vrijedna spomena?

Nema mjesta za takve umjerene. Ovo je zemlja ekstrema samo oni uspjevaju na tako mentalnom zagađenom tlu.
Napredak i blagostanje se ne stvara mudrim odlukama, kontinuirano radom i trudom već tako da nekog zahebeš, da mu natočiš i pokažeš da si baš zbog njega TI neuspješan te da je zaslužio da ga sprašiš.

[Sigmund]

Da, tako je. Ta umjerena, ili racionalna skupina ljudi postoji ali je njen utjecaj zanemariv. A ni ljudi koji pripadaju toj skupini nisu stalno u njoj. Naime nitko nije cijelo vrijeme i u odnosu na sve umjeren i racionalan. Nerealno je, utopijski, i iracionalno očekivati da će se sve srediti na racionalan način. Razmišljamo li o prirodi na način "gle, ovo je u prirodi tako, ali zapravo bi trebalo biti drugačije, jer bi tako bilo bolje"? Ne razmišljamo. Zašto bismo onda tako razmišljali kad se radi o društvu koje slijedi svoju dijalektiku i svoje zakone, isto kao i priroda? Ova dva društvena ekstrema se teorijski mogu naći u nekoj sintezi, to nije nemoguće. Ali jasno je kao dan da se to u praksi neće dogoditi. Čovječanstvo bi moglo zaustaviti globalno zatopljenje i katastrofu koju ono sa sobom donosi (a oni koji znaju nešto o tome, svjesni su da se radi o "extinction level eventu"), ali je jasno kao dan da se to neće dogoditi. Jednostavno je nemoguće preskočiti neke zakonitosti i neke procese. Prema tome, ako se društvena situacija radikalizira, a radikalizira se, onda će svatko biti uvučen na jednu stranu. Postoje li u građanskom ratu tri, četiri ili pet zaraćenih strana? Ne, nego su uvijek samo dvije. Treća strana se mora prikloniti ili pobjeći.

[Nemruth Dagi]

Sigmund kaže:

Postoje li u građanskom ratu tri, četiri ili pet zaraćenih strana? Ne, nego su uvijek samo dvije. Treća strana se mora prikloniti ili pobjeći.

Istina. Povijest svih građanski ratova dobro pokazuje da za treće opciju nema mjesta ona je uvijek izdajnička jer se ne svrstava. Jake emocije i strasti vladaju.

[Alex S]

Sigmund kaže:

Treća strana se mora prikloniti ili pobjeći.

We are Borg. Tome nas tjera instinkt. No razum nije ni stvarao odveć ovo mlado društvo. Još smo u fazi refleksne reakcije. No možda i nazad zakržljamo.

[drDIRHED]

U ideologiji Neoliba i Neokona nema mjesta za treću stranu i svaki simptom treće strane se poriče.
Izdajnička pozicija je pozicija suprotne strane. Ona i za jedne i za druge predstavlja "izmet". Što se radi sa izmetom?

Ako pokušamo, izvan diskursa Neokona i Neoliba, utvrditi postoji li treća strana...čini se da je treba tražiti upravo u ostatku populacije (psihički izolirani pojedinci koji se ne spajaju u "egregore", kolektive, borgove, simbolički poredak, štogod).
Moj pokušaj je da toj trećoj ne-skupini pripišem dijagnozu autizma.
Dakle imamo trijadu " bolesnog" društva: narcisoidnost (Neolib), histerija (Neokon), autizam (tzv. neopredijeljeni).
Pitanje o mogućem narušavanju ravnoteže između te trijade: u kojim uvjetima ta igra prestaje (kojoj od tri strane će prvoj puknuti film, propasti fantazija)?

[drDIRHED]

Slučaj referenduma o braku:
Neolib: Brak je zajednica ravnopravnih, samosvjesnih individuuma.
Neokon: Brak je zajednica u kojoj postoje gospodar i sluga.
Postneo: Brak ne postoji.
(sve tri su fantazije koje se ne mogu ostvariti)
Izjašnjavanje se događa oko neokon-teze (fantazije)
Neolib je ide pobijati, Neokon je histerično ponavlja, Postneo se pravi da ga se ne tiče.

[Nemruth Dagi]

drDIRHED kaže:

Neolib je ide pobijati, Neokon je histerično ponavlja, Postneo se pravi da ga se ne tiče.

A 48 milja bačeno u vjetar....

[drDIRHED]

Postavimo hipotetsko pitanje svim sudionicima što misle o trošku od 48 milja.
Neokon: To nije nikakav iznos kada su u pitanju svetinje. (to bi rekli i da su u pitanju milijarde)
Neolib: Evo, luda babo, to si htjela, dići ću kredit zbog tvog hira, koji ćeš i ti vraćati. (također, nije bitan iznos, što je veći, veće je i zadovoljstvo izgovaranja tih riječi)
Postneo: To i onako nisu moje pare.

[Nemruth Dagi]

drDIRHED kaže:

Postavimo hipotetsko pitanje svim sudionicima što misle o trošku od 48 milja.
Neokon: To nije nikakav iznos kada su u pitanju svetinje. (to bi rekli i da su u pitanju milijarde)
Neolib: Evo, luda babo, to si htjela, dići ću kredit zbog tvog hira, koji ćeš i ti vraćati. (također, nije bitan iznos, što je veći, veće je i zadovoljstvo izgovaranja tih riječi)
Postneo: To i onako nisu moje pare.

Domakućica Bara iz Rakovog potoka: bebli vas toljki penezi, ste ih mogli bolje potrošiti za asfaljtirati cestu, ili ambulantu sagraditi....

[drDIRHED]

....Mrle: Pare su vam u tiskare...

[Sigmund]

Alex S kaže:

We are Borg. Tome nas tjera instinkt. No razum nije ni stvarao odveć ovo mlado društvo. Još smo u fazi refleksne reakcije. No možda i nazad zakržljamo.

Ma, ovo društvo je neuspjeli eksperiment. Desničari bi rekli da se nismo nikada uspjeli ni izdići iz zakržljalosti komunizma, da eksperiment još nije ni počeo. Ljevičari bi rekli da je eksperiment izvlašten od naroda i preuzet od strane neoliberalnih hijena. Kako god da okreneš, narod se pokazao nedostojan slobode, bilo da ju nije uspio osvojiti, bilo da se odrekao tek osvojene slobode.

[Kurtzius Kuro]

nitko drugi kaže:

Čitaju Večernji. Imaju paranoju od udbaša i masona.
Čitaju Jutarnji. Imaju paranoju od Opus Dei.

Da. Što je, pogotovo za prvu grupu i više nego bizarno, jer u ovom kulturnom ratu "komunjare" bi im trebalo da budu saveznici - što samo pokazuje psihotično paranoidne elemente. Slično je i s drugom grupom i Opusom Dei, koji je jedna marginalna i minorna organizacija.

Masoni bi evenutalno mogli proći kao metafora za liberalnu plutokratsku oligarhiju.

nitko drugi kaže:

Upravo to. Smiješna je histerična potreba ovdašnjih liberala da se pretvaraju kako su na strani manjinskih, ergo, kao po definiciji slabijih. Kao da doista vlada većina. Naravno da su na strani jačih. Politička volja, i stvarna moć, je na strani liberala, ovi drugi se samo koprcaju. Vidi gej prajd u Splitu, s policijom i nadzorom nizozemske veleposlanice. Ako se zbog dugotrajne krize promijeni politička volja u Europi (vidi npr. Francusku), onda tek ovi ovdje imaju šanse.

Globalno, to je ono s početka devedesetih: Huttington (''sukob civilizacija'') vs. Fukuyama (''kraj povijesti''). Filosofski: komunitarizam vs. liberalizam. Ali, liberalizam gazi, jer čovjek posvuda postaje homo oeconomicus i ništa osim toga. Čak bi vjerojatno i tog Huttingtona trebalo gledati kao liberalističku podvalu: različite kulture su osuđene na borbu (dok na njihovim ruševinama ne preostane samo ''make business, not war'').

Izvrsna opažanja. Slažem se! Liberalna je ideološka paradigma poč. 21. st. krenula u posljednju ofenzivu golemih razmjera. I meni se čini da su i Huttington i Fukuyama bili čisti liberalni spinovi da bi prikrili taj konačni udar. Ovo je po meni sad zadnja, krajnja faza rata i mogli bismo je nazvati bitkom za simbole. Konzervativci će vjerojatno u nas izvojevati posljednju pirovu pobjedu i otpjevati svoj poljednji labuđi pjev. A onda nam dolazi novi Europski zakon o slobodama građanina. I to će biti početak kraja. Iliti "novi svjetski poredak".

drDIRHED kaže:

U osnovi se slažem s napisanim, ali bih vam predložio jedan drukčiji pogled na to stanje stvari.
Radi jednostavnosti ću "desne" nazvati Neokon, a "lijeve" Neolib. Možemo ih promatrati ne samo kao dva pola, već i kao dva spola.
Neokon se ponaša kao histerična žena, Neolib kao narcisoidni muškarac.
Hrvatsko društvo funkcionira kao nervozni brak to dvoje, raspad (razvod) stalno prijeti ali do njega ne dolazi jer je ta mogućnost raspada upravo ono što ga održava. Drugim riječima, libidinalna ekonomija. "Odlazi ali tako da ne odeš". "Idem ali samo da obavim još jednu stvar". "Neću otići ja, odi ti" "Nećeš otići ti, nego ja".
Neokon želi gospodara kojeg može kontrolirati. Neolib želi da mu se divi i uvažava ga upravo onaj s kojim ne može uspostaviti takav odnos (njegova suprotnost).
Neokon želi Neoliba za gospodara i "ljuti se" jer ovaj ne zna biti gospodar kakvog on želi. Neokon je uvijek žrtva. Neolib doživljava Neokona kao svoj produžetak, ali taj produžetak stalno prijeti da će otpasti ili ga cijelog asimilirati u sebe. Neolib je uvijek neshvaćeni pravednik i prosvjetitelj.
Ali tu su i djeca, u njima kuha psihoza...

Zabavno opisano. Tko bi bili djeca?

Duh sa sjekirom kaže:

Ima li tu mjesta za treću skupinu, koja želi miran život ka napretku i blagostanju, bez promicanja vlastite ili tuđe ideologije? Što je sa TOLERANTNIMA, koji su zbog svoje tolerancije PROTIV zabrane istospolnih brakova, i PROTIV ukidanja prava nacionalnim manjinama. Ali razumiju netrpeljivost i nesmotrenost stradalih u ratu, koji su izgubili sve, a sada se od njih očekuje da nastave živjeti putem Zena i svakodnevne meditacije. Što je sa tom trećom grupom koja nema ništa protiv tuđeg mišljenja i radnji, dok god se to ne kosi principu napretka i blagostanja cijelokupnog društva. Ili je to toliko zanemariva skupina da nije vrijedna spomena?

Mjesta uvijek ima. Samo, treće skupine nema. Osim ako nezainteresirane ne ubrojimo. Ovo što si ti opisao u potpunosti spada u liberalnu paradigmu.

Sigmund kaže:

Ova dva društvena ekstrema se teorijski mogu naći u nekoj sintezi, to nije nemoguće. Ali jasno je kao dan da se to u praksi neće dogoditi.

Ja ni približno nisam tako optimističan. Itekako je moguća sinteza. Nažalost distopijska i totalitarna.

Nemruth Dagi kaže:

Istina. Povijest svih građanski ratova dobro pokazuje da za treće opciju nema mjesta ona je uvijek izdajnička jer se ne svrstava. Jake emocije i strasti vladaju.

Nije to baš tako. Dovoljno se sjetiti Španjolskoga građanskoga rata, 2. sv. rata na ovim prostorima ili nedavnih sukoba '90-ih.

drDIRHED kaže:

U ideologiji Neoliba i Neokona nema mjesta za treću stranu i svaki simptom treće strane se poriče.
Izdajnička pozicija je pozicija suprotne strane. Ona i za jedne i za druge predstavlja "izmet". Što se radi sa izmetom?

Moj pokušaj je da toj trećoj ne-skupini pripišem dijagnozu autizma.
Dakle imamo trijadu " bolesnog" društva: narcisoidnost (Neolib), histerija (Neokon), autizam (tzv. neopredijeljeni).
Pitanje o mogućem narušavanju ravnoteže između te trijade: u kojim uvjetima ta igra prestaje (kojoj od tri strane će prvoj puknuti film, propasti fantazija)?

Tu si u pravu. Niti jednoj niti drugoj strani ne paše treći. Kao što su treći, odnosno, četvrti ispali anarhisti između frankista, staljinista i liberala u Španjolskom građanskom ratu.