O Morlacima i Vlasima...

[demon]

Dilberth kaže:

Tako Srbi kazu, ja to nisam izmislio. Cudi me da ti to ne znas?

Srbi kad to kažu to koriste kao argument kojim svojataju, primjerice, Slavoniju... recept je jednostavan. Krsnu slavu imaju samo Srbi, znači katolici koji imaju krsnu slavu su pokatoličeni Srbi.

Proleksis enciklopedija Leksikografskog zavoda Miroslav Krleža:

krsna slava (krsno ime), običaj raširen na Balkanu u Srba, a mjestimice i u Hrvata (Konavle, Boka kotorska, BiH itd.) kojim pojedine obitelji štuju zajedničkog sveca ili zaštitnika. Izvorno pretkršć. običaj vezan uz poticanje plodnosti i kult Sunca, kristijaniziran u XIV. ili XV. st.

Sa jednog srpskog sitea:
http://www.koreni.net/modules.php?na...print&sid=2747

Krsna slava nije samo srpski porodični praznik iako se kao oblik duhovne porodične svetkovine najviše pripisuje Srbima. Tragovi ovom običaju naziru se i kod drugih starih naroda naseljenih na Balkanskom poluostrvu i šire poput Tračana, Dačana, Ilira, starih Grka i Rimljana. Gotovo da je u određenoj formi bila zastupljena kod mnogih indoevropskih naroda ali i kod svih Slovena. Praznovanje kućne slave može se sagledati i kod Cincara, Albanaca katoličke vere, Vlaha u severoistočnoj Srbiji, potom kod jednog broja Makedonaca i Rumuna. Kao porodični praznik bila je u praksi i kod Hrvata u Hercegovini, srednjoj Bosni, Slavoniji, Dalmaciji, Lici.

Toliko o tome.

[Petrovaradin]

A jel ti slavis Slavu? jel neko od ovde prisutnih Hrvata na ovom forumu slavi Slavu i dali je neko od vasih predaka ikad slavio?

[JohnnyWalker]

Je li se više Vlaha pohrvatilo ili posrbilo ?? Koliki bi otprilike bio udio vlaške komponente u modernom hrvatskom narodu ??

[frozen star]

JohnnyWalker kaže:

Je li se više Vlaha pohrvatilo ili posrbilo ?? Koliki bi otprilike bio udio vlaške komponente u modernom hrvatskom narodu ??

To je lako provjeriti:



http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml

Dakle DNA haplogrupa I2a2 je dinarska, ilirska ili vlaška i tu vidiš njen postotak u nekoj državi. U BiH je ta haplogrupa najrasprostranjenija, nosi je čak 55% stanovništva.
u Hrvatskoj 37%
u Srbiji 33%.
u Crnoj Gori 30%
u Makedoniji 23%
u Sloveniji 20%.

[Ofsprey]

frozen star kaže:

To je lako provjeriti:



http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml

Dakle DNA haplogrupa I2a2 je dinarska, ilirska ili vlaška i tu vidiš njen postotak u nekoj državi. U BiH je ta haplogrupa najrasprostranjenija, nosi je čak 55% stanovništva.
u Hrvatskoj 37%
u Srbiji 33%.
u Crnoj Gori 30%
u Makedoniji 23%
u Sloveniji 20%.

I2a2 je slavenski HG,proširio se dolaskom slavena na balkan,a frekvencija u BiH je posljedica bottleneck ili founder effecta.
Osim toga,y-dna haplogrupe su slab pokazatelj,autosomalna dna je od veće važnosti.
Južni slaveni (barem Hrvati) imaju visoki IBD sharing sa Zapadnim slavenima, više nego sa starosjedilačkim populacijama tipa Albanci/Grci.

[Sumrak Bogova]

Ofsprey kaže:

I2a2 je slavenski HG,proširio se dolaskom slavena na balkan,a frekvencija u BiH je posljedica bottleneck ili founder effecta.
Osim toga,y-dna haplogrupe su slab pokazatelj,autosomalna dna je od veće važnosti.
Južni slaveni (barem Hrvati) imaju visoki IBD sharing sa Zapadnim slavenima, više nego sa starosjedilačkim populacijama tipa Albanci/Grci.

Albanci su starosedeoci?Manite se veliko Hrvatske JugoKomunjarske skole i krenite citat sta

[Sumrak Bogova]

JohnnyWalker kaže:

Je li se više Vlaha pohrvatilo ili posrbilo ?? Koliki bi otprilike bio udio vlaške komponente u modernom hrvatskom narodu ??

U Dalmaciji i Hercegovini verovatno visok ,mozda su cak vecinska populacija ,samo nisu Vlasi-Vlasi ko sto nisu Iliri-Iliri,rec je o razlicitim plemenima sa razlicitim poreklom koji su zateceni ovde,Srpski Vlasi verovatno nemaju veze sa Hrvatskim .Severnije je bilo vise migracije ,doseljavanja Madjara,Svaba,Ceha...verovatno je dosta manji ..Sto se Srpske populacije tice malo je teze reci najbolji primer je Srbije,od Turaka opustosena centralna Srbija nema nego desetak iljada Srpski stanovika i par iljada Vlaha (tacan broj sam zaboravio) dolazi do doseljavanja Hercegovaca,Srba iz Crne Gore,Albanije...pa bi se onda moralo videt koliko je tamo udijo bio.....Onda u Bosni i Kraini,populacije ,kretanja....Onda Vojvodina opet nesto drugo

[Ofsprey]

Sumrak Bogova kaže:

Albanci su starosedeoci?Manite se veliko Hrvatske JugoKomunjarske skole i krenite citat sta

Bili su na balkanu prije slavena tako da da.

[Sumrak Bogova]

Ofsprey kaže:

Bili su na balkanu prije slavena tako da da.

Kad se to Albanci spominu prvi put ,u petom veku,mozda sestom,ili sedmom,osmom...?I koji Albanci,bili su podeljeni u grupice koje su se toliko razlicili po izgledu,boji koze ,kulturi,jeziku,pa i samim nazivima za sebe da Finci i Spanci izgledaju prema njima ko jedan narod,a cak su i te grupice zajedno tek u novijoj istoriji na teritoriji danasnje Albanije presisale polovinu

[Ar-Pharanzor]

Ideja da je I2a2 dosao s Slavenima je smijesna. Valjda bi donijeli u prvom redu R1a. I2 im je svima redovito ispod 10 posto osim Ukrajine. A s druge strane jedan pogled na R1a ce ukazati na kontradiktirnost. Tamo gdje su Slaveni migrirali tj Balkan ina malo R1a ali ga zato ima mnogi u srednjoj Aziji. Sigurno je prema tome da raspored R1a nije rezultat migracije Slavena vec vjerojatnije ranije Indoeuropljana.

Dalje I2a2 ocito ima centar na zap. Balkanu. A ako bi Ukrajina bila izvoriste I2a2 onda se treba objasniti kako ima tako malo I2 tamo i jos vaznije zasto nema I2 medju zap. Slavenima, takodjer zasto nema R1a medju balkanskim Slavenima. Prema tome ocito je da ove slavenske populacije nemaju isto genetsko porijeko i da medju njima postoji znacajna genetska razlika, a neke neslavenske imaju isto gen. porijeklo s nekim slavenskim iz cega proizlazi da je migracija Slavena prvenstveno bila kulturoloska. Takodjer morale bi slavenske balkanske zemlje bitno odudarat od neslavenskih cemu nije slucaj. Nije bilo nikakve masovne migracije koja bi zamijenila autohtono stanovnistvo. Ako su mogli Rimljani i Arapi mogli su i drugi.

[frozen star]

Ofsprey kaže:

I2a2 je slavenski HG,proširio se dolaskom slavena na balkan,a frekvencija u BiH je posljedica bottleneck ili founder effecta.
Osim toga,y-dna haplogrupe su slab pokazatelj,autosomalna dna je od veće važnosti.
Južni slaveni (barem Hrvati) imaju visoki IBD sharing sa Zapadnim slavenima, više nego sa starosjedilačkim populacijama tipa Albanci/Grci.

Daj trolaj negdi drugdi, I2a2 nema veze sa slavenima, stvarno nemaš pojma. I2a2 je nastao na Balkanu bar 1000 godina prije dolaska Slavena. Zašto trolaš?

I da R1a je slavenska, pa to svi znaju osim tebe.

Albanci se ne spominju nigdje prije dolaska Slavena tako da ti nemožeš znati da su oni tu bili prije Slavena.

[Petrovaradin]

I2a2 je nastala u srednjoj Evropi i dosla je na Balkan sa Slovenima,to kaze najveci strucnjak za haplogrupu I Ken Nordtvedt

[Ofsprey]

Ar-Pharanzor kaže:

Ideja da je I2a2 dosao s Slavenima je smijesna. Valjda bi donijeli u prvom redu R1a. I2 im je svima redovito ispod 10 posto osim Ukrajine. A s druge strane jedan pogled na R1a ce ukazati na kontradiktirnost. Tamo gdje su Slaveni migrirali tj Balkan ina malo R1a ali ga zato ima mnogi u srednjoj Aziji. Sigurno je prema tome da raspored R1a nije rezultat migracije Slavena vec vjerojatnije ranije Indoeuropljana.

Dalje I2a2 ocito ima centar na zap. Balkanu. A ako bi Ukrajina bila izvoriste I2a2 onda se treba objasniti kako ima tako malo I2 tamo i jos vaznije zasto nema I2 medju zap. Slavenima, takodjer zasto nema R1a medju balkanskim Slavenima. Prema tome ocito je da ove slavenske populacije nemaju isto genetsko porijeko i da medju njima postoji znacajna genetska razlika, a neke neslavenske imaju isto gen. porijeklo s nekim slavenskim iz cega proizlazi da je migracija Slavena prvenstveno bila kulturoloska. Takodjer morale bi slavenske balkanske zemlje bitno odudarat od neslavenskih cemu nije slucaj. Nije bilo nikakve masovne migracije koja bi zamijenila autohtono stanovnistvo. Ako su mogli Rimljani i Arapi mogli su i drugi.

Nije bitna frekvencija neke haplogrupe nego varijacija,koja je najveća u Bjelorusiji i Ukrajini.
Bjelorusi imaju 20% I2a2,broj nosioca tog HG je mnogo veći među Istočnim nego južnim Slavenima,također Južni Poljaci imaju priličan postotak.
Recimo da imaš 10 slavena osam R1a i dvoje I2,i ta dvojica migriraju,kolika će biti frekvencija na toj novoj lokaciji?100%.
Svi slaveni imaju kombinaciju R1a i I2a2,a R1a je na sjeveru hrvatske najčešći HG.
Znaš li što je atdna naspram haplogrupa?
Hrvati su genetski (autosomalno) srodniji Zapadnim slavenima nego starosjedilačkim balkanskim populacijama,tipa Albanci/Grci.
Masovne migracije slavena je bilo i ona je povijesno zabilježena.
Slučaj sa Rimljanima nije usporediv niti približno jer su rimljani bili kulturno superiorni nad Ilirima koje su samo vojno pokorili i nametnuli latinski jezik i svoju civilizaciju.
Nema nikakvog smisla da je mala skupina slavena još kulturno inferiornih nametnula jezik većini stanovništva kulturno na većem nivou od sebe.
Ta teorija o autohtonosti I2 na balkanu je odavno prevaziđena od strane ozbiljnih genetičara,kao što je Ken Nordtvedt,vodeći stručnjak za tu haplogrupu.

[frozen star]

Petrovaradin kaže:

I2a2 je nastala u srednjoj Evropi i dosla je na Balkan sa Slovenima,to kaze najveci strucnjak za haplogrupu I Ken Nordtvedt

Da sigurno, nastala je u srednjoj Evropi, zato je najviše ima na Dinaridima i drugo ime joj je dinarska haplogrupa. Nemaš pojma šta pričaš, po običaju...

[Ofsprey]

frozen star kaže:

Daj trolaj negdi drugdi, I2a2 nema veze sa slavenima, stvarno nemaš pojma. I2a2 je nastao na Balkanu bar 1000 godina prije dolaska Slavena. Zašto trolaš?

I da R1a je slavenska, pa to svi znaju osim tebe.

Albanci se ne spominju nigdje prije dolaska Slavena tako da ti nemožeš znati da su oni tu bili prije Slavena.

I2a2 je slavenska HG i ona se širila zajedno sa slavenima koji su je donjeli na Balkan.
Ta teorija o autohtonosti I2 na balkanu je odavno prevaziđena od strane ozbiljnih genetičara,kao što je Ken Nordtvedt,vodeći stručnjak za tu haplogrupu.

[frozen star]

Ofsprey kaže:

I2a2 je slavenska HG i ona se širila zajedno sa slavenima koji su je donjeli na Balkan.
Ta teorija o autohtonosti I2 na balkanu je odavno prevaziđena od strane ozbiljnih genetičara,kao što je Ken Nordtvedt,vodeći stručnjak za tu haplogrupu.

Tko ga je proglasio vodećim stručnjakom za tu haplogrupu? Ti?
Slavenska je R1a, a ne I2a2, nešto si pomješao.

[Ofsprey]

frozen star kaže:

Tko ga je proglasio vodećim stručnjakom za tu haplogrupu? Ti?
Slavenska je R1a, a ne I2a2, nešto si pomješao.

[Sumrak Bogova]

Ofsprey kaže:

I2a2 je slavenska HG i ona se širila zajedno sa slavenima koji su je donjeli na Balkan.
Ta teorija o autohtonosti I2 na balkanu je odavno prevaziđena od strane ozbiljnih genetičara,kao što je Ken Nordtvedt,vodeći stručnjak za tu haplogrupu.

Necu da trolam ali koliko razumem sve HG se svode na jednu iz Afrike koja mutiranjem "radja"sve ostale.od A se radja B i C ,od C D i F.....sad koliko razumem istoriju u Evropi su ziveli pra Evropljani ,potom dolazi do migracije Arijevaca....sve u svemu tri cetri vece migracije potom,otimanja,klanj*,pri kojima Sloveni navodno zadrzavaju samo jednu?Sta su ti Sloveni bili,da nisu marsirali u "hitlerjugend"?PoBogu i Goti su privatali sve koji su bili spremni da se bore,da im budu braca,cak i nemacka rec folk potice od reci pratiti/sluziti a oni su uvek bili "nacionalno osvesceni"a sto dalje na istok to je manja razlika .Sloveni su bili mesavine ,piatanje je koji HG ,a odakkle dolaze pojedine HG pa jel nije valjda da se odlucuje po broju mutacija a ne po zastupljenosti,valjda tamo gde je vise mutacija (vise vremena je trebalo da se nastancuju).Piatam kao nepoznavalac materije pa ako sam ispo budala neksam

[Petrovaradin]

frozen star kaže:

Da sigurno, nastala je u srednjoj Evropi, zato je najviše ima na Dinaridima i drugo ime joj je dinarska haplogrupa. Nemaš pojma šta pričaš, po običaju...

Svasta,pa E1b1b je nastala u Africi a najvise je danas ima kod Albanaca i Grka,R1a je nastala u Aziji kao i R1b pa je danas najvise ima u Poljskoj a ova druga u Irskoj i Velsu,sta mislis zasto,pa valjda migracijama.
Ako je neka hg koncentrisana najvise u nekom delu Evrope to ne znaci da je tu i nastala,kapiras?

Vidim da ti ne znaci nista ni to sto kaze Ken Nordtvedt, izgleda da si ti najveci strucnjak od svih.

[frozen star]

Znam samo da I2a2 nije slavenska, a to što neki kvazi-stručnjak me nije briga.

http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml
na ovom linku lijepo piše da je R1a Slavenska, a ne I2a2.