Knez Višeslav nije Hrvat i Hrvati su stigli u 9.stoljeću na Helm

[E-Absynthe]

Knez Višeslav nije bio Hrvat..
Tako započinje izjava profesora Jakšića.

Krstionica kneza Višeslava nije domaće izrade već je stigla iz Venecije u dar hrvatskom ili nekom drugom plemstvu kako bi se ojačale političke veze i savezi..

Na pitanje kome je krstionica namijenjena prof.Jakšić odgovara;

Vjerujem da je trebala poslužiti za pokrštenje kneza jedne od manjih slavenskih kneževina na istočnoj obali Jadrana. Znamo da su na tom prostoru, osim Hrvatske, postojale i druge kneževine, primjerice Hum, Zahumlje, Travunija itd. Naime, Mlečani su u 9. stoljeću imali velikih problema s plovidbom po Jadranu jer su njihove brodove napadali ovi Slaveni.

- Krstionica je po mom sudu najvjerojatnije bila pokušaj Mlečana da pridobiju kneza neke od tih malih država, što bi im jamčilo zaštitu pomorskih i trgovačkih putova uzduž jadranske obale. Što se na koncu dogodilo, teško je reći. Po mom sudu ta mletačka akcija je otpala ili je stornirana, ili je netko umro. Uglavnom krstionica nikad nije otišla iz Venecije niti se ostvarila namijenjena joj uloga.

[Dilberth]

E-Absynthe kaže:

Knez Višeslav nije bio Hrvat..
Tako započinje izjava profesora Jakšića.

Krstionica kneza Višeslava nije domaće izrade već je stigla iz Venecije u dar hrvatskom ili nekom drugom plemstvu kako bi se ojačale političke veze i savezi..

Na pitanje kome je krstionica namijenjena prof.Jakšić odgovara;

Vjerujem da je trebala poslužiti za pokrštenje kneza jedne od manjih slavenskih kneževina na istočnoj obali Jadrana. Znamo da su na tom prostoru, osim Hrvatske, postojale i druge kneževine, primjerice Hum, Zahumlje, Travunija itd. Naime, Mlečani su u 9. stoljeću imali velikih problema s plovidbom po Jadranu jer su njihove brodove napadali ovi Slaveni.

- Krstionica je po mom sudu najvjerojatnije bila pokušaj Mlečana da pridobiju kneza neke od tih malih država, što bi im jamčilo zaštitu pomorskih i trgovačkih putova uzduž jadranske obale. Što se na koncu dogodilo, teško je reći. Po mom sudu ta mletačka akcija je otpala ili je stornirana, ili je netko umro. Uglavnom krstionica nikad nije otišla iz Venecije niti se ostvarila namijenjena joj uloga.

Znaci Hrvati primili krscanstvo tek u 9. stoljecu? Zar nema niti jedan dokaz krscanstva Hrvata prije tog vremena osim te nesretne krstionice? Sto kaze na kraju krajeva i DAI kojem se mnogi klanjaju?

[Liudewitus]

Dilberth kaže:

Znaci Hrvati primili krscanstvo tek u 9. stoljecu? Zar nema niti jedan dokaz krscanstva Hrvata prije tog vremena osim te nesretne krstionice? Sto kaze na kraju krajeva i DAI kojem se mnogi klanjaju?

Pa kad im se knez iz 9. st. još zvao Borna (=Perun), onda možeš zamisliti koliko su mu podanici do tada bili kršteni...

[Zagorski Križar]

Otkad to selimo teme sa Foruma Krstarice na ovaj nas forum?


http://www.historiografija.hr/news.php?id=3509

[zrimo]

Da samo su zaboravili napisati da Jakšić tvrdi da su Srbi stigli poslije Hrvata, dakle još kasnije

Čitao sam onako članak u Slobodnoj Dalmaciji, po meni dosta rupa.

[sunshinestar]

Možeš li navesti koje su to rupe i zašto tako misli?

(pitanjem ništa ne sugeriram)

[Tvrd0linijaš]

Zagorski Križar kaže:

Otkad to selimo teme sa Foruma Krstarice na ovaj nas forum?


http://www.historiografija.hr/news.php?id=3509

Pazite ovdje komentare.

Srbadija na aparatima.

[sunshinestar]

Ne zanimaju nas srpski komentari.

Imaš li što reći na temu?

[Liudewitus]

Ako Višeslav nije bio Bornin prethodnik, onda je mogao biti jedan od knezova iz južne Dalmacije. No to još uvijek ne mora značiti da nije bio Hrvat. S takvim imenom SIGURNO nije bio ni Pečeneg ni Talijan...

[sunshinestar]

Da bi se nekoga smatralo pripadnikom nekog naroda, ne traže se dokazi da NIJE bio nešto drugo, nego se traže dokazi da JEST bio pripadnik tog naroda/plemena.

I u samom članku se naodi da niej bio Talijan (Roman), nego SLaven, što je izvjesno.
No to ne govori ništa o tome da je bio Hrvat, niti da je bio pripadnik nekog slavenskog etnosa (plemena) koje će se kasnije asimilirati u Hrvati.

Mogućnosti su što je Višeslav mogao biti su beskonačne.

[Dilberth]

Liudewitus kaže:

Pa kad im se knez iz 9. st. još zvao Borna (=Perun), onda možeš zamisliti koliko su mu podanici do tada bili kršteni...

Ti open citiras one nesretne jezicare sto misle da su Guduscani staropruski zmijari.

Perun je ostao davno iza gora Karpata oko rijeka Visle, Buga i Dnjestra, itd. i nije nikad vidio Dalmtiae. Borna je Dux Guduscanorum, slavizirani BornA (medvjed) i nema veza sa Perunom.

Nego skrecemo s teme. Kakva je to glupost da su Hrvati primili krscanstvo tek u 9. stoljecu? Hrvati su dosli kao krscani ali poprskani arijevskom kugom kako kaze nas Toma. Postoje brojni pisani i arheoloski dokazi da si Hrvati bili krscani prije 9. stoljeca. Ako je bilo "prekrstavanja" tu se radilo o "ciscenju arijanske kuge", koja se je ipak u jednom vidu odrzala u Bosni sve do dolaska Turaka.

[manchild]

Dilberth kaže:

Ti open citiras one nesretne jezicare sto misle da su Guduscani staropruski zmijari.

Perun je ostao davno iza gora Karpata oko rijeka Visle, Buga i Dnjestra, itd. i nije nikad vidio Dalmtiae. Borna je Dux Guduscanorum, slavizirani BornA (medvjed) i nema veza sa Perunom.

Nego skrecemo s teme. Kakva je to glupost da su Hrvati primili krscanstvo tek u 9. stoljecu? Hrvati su dosli kao krscani ali poprskani arijevskom kugom kako kaze nas Toma. Postoje brojni pisani i arheoloski dokazi da si Hrvati bili krscani prije 9. stoljeca. Ako je bilo "prekrstavanja" tu se radilo o "ciscenju arijanske kuge", koja se je ipak u jednom vidu odrzala u Bosni sve do dolaska Turaka.

pa uči se u školi da su Hrvati došli u 7. stoljeću i da NISU bili kršćani nego su to postali tek kasnije.

pa nema dokaza ni da je Tomislav bio kralj, jer njegov nasljednik nije kralj nego samo knez, pa onda ni Tomislav nije kralj

[Liudewitus]

sunshinestar kaže:

Da bi se nekoga smatralo pripadnikom nekog naroda, ne traže se dokazi da NIJE bio nešto drugo, nego se traže dokazi da JEST bio pripadnik tog naroda/plemena.

Jesi li nekada čuo za sustav eliminacije? Imaš pet, eliminiraš četiri kao nevjerojatna, ostane jedan.

sunshinestar kaže:

I u samom članku se naodi da niej bio Talijan (Roman), nego SLaven, što je izvjesno.

Zašto je izvjesno da je bio Slaven, a nije izvjesno da je bio Hrvat?

sunshinestar kaže:

No to ne govori ništa o tome da je bio Hrvat, niti da je bio pripadnik nekog slavenskog etnosa (plemena) koje će se kasnije asimilirati u Hrvati.

Što je to "neki slavenski etnos"? Zar imamo više etnosa unutar etnosa? Do koje razine ide ta rekurzija?

Mogućnosti su što je Višeslav mogao biti su beskonačne.

Zanimljivo... i sve mogućnosti su jednako vjerojatne?

[sunshinestar]

Liudewitus kaže:

Jesi li nekada čuo za sustav eliminacije? Imaš pet, eliminiraš četiri kao nevjerojatna, ostane jedan.

KaoKojih pet?

kako ti znaš kojih je sve etnosa bilo tamo u to vrijeme?

Od kuda tebi uopće ide da je Hrvata tamo tad bilo?

Ima li nekih dokaza da su Hrvati bili na tom prostoru u to vrijeme?

Liudewitus kaže:

Zašto je izvjesno da je bio Slaven, a nije izvjesno da je bio Hrvat?

Zbog imena se pretpostavlja da je bio Slaven , a ne recimo german iliRoman.
Lingvistika, je ... ga....

Ne pretpsotavlja se da je bio Hrvat, niti se pretppostavlja da je bio Hrvat, jer ništa nam ne odaje dajest Hrvat.

Liudewitus kaže:

Što je to "neki slavenski etnos"? Zar imamo više etnosa unutar etnosa? Do koje razine ide ta rekurzija?

Imaš ogromnih problema sa razumijevanjem.

U to vrijeme ne postoje narodi.
Postoje plemena.

Dakle, pretpostavlja se da je bio SLaven.

Liudewitus kaže:

Zanimljivo... i sve mogućnosti su jednako vjerojatne?

Upravo tako

[Liudewitus]

Dilberth kaže:

Ti open citiras one nesretne jezicare sto misle da su Guduscani staropruski zmijari.

Ne znam na temelju čega si to zaključio.

Dilberth kaže:

Perun je ostao davno iza gora Karpata oko rijeka Visle, Buga i Dnjestra, itd. i nije nikad vidio Dalmtiae. Borna je Dux Guduscanorum, slavizirani BornA (medvjed) i nema veza sa Perunom.

Imaš najmanje dva naselja u njemačkom Polablju s imenom Borna, gdje je očito da se radi o germaniziranom nekadašnjem imenu Pirna, što dolazi od imena boga Peruna, odnosno Porina.

Dilberth kaže:

Nego skrecemo s teme. Kakva je to glupost da su Hrvati primili krscanstvo tek u 9. stoljecu? Hrvati su dosli kao krscani ali poprskani arijevskom kugom kako kaze nas Toma. Postoje brojni pisani i arheoloski dokazi da si Hrvati bili krscani prije 9. stoljeca. Ako je bilo "prekrstavanja" tu se radilo o "ciscenju arijanske kuge", koja se je ipak u jednom vidu odrzala u Bosni sve do dolaska Turaka.

Toma je bio biskup splitske crkve, "tradicionalne" protivnice bogoslužja na hrvatskom jeziku. Zbog toga je hrvatskim glagoljašima priljepio etiketu "arijanske kuge" (nešto negativno). Radi se o metafori koja je označavala skretanje u vjerskom smislu, a ne doslovno o arijanizmu, barem sam ja to tako shvatio čitajući HS.

[sunshinestar]

DA, moguće je i da se ne radi o SLavenima nego njihovim najbližim srodnicima Baltima.

Ja stvarno ne znam po čemu bi Borna mogao biti Hrvat.

takvo ime uopće nije zabilježeno među Hrvatima.

Sve do otrkića dotičnog Borne i interpretacije da je bio Hrvat, pa su vrijeme hrvatske samostalnosti devedesetih roditelji počeli svoju djecu nazivat Borna.

SLično kao i kod imena Tomislav. Imena koji uopće nije bio zabilježeno među Hrvatima.

Sve dok se nije saznalo za postojanje tog navodnog kralja pa mu je i nadjenuto ime Tomislav.

[Liudewitus]

sunshinestar kaže:

KaoKojih pet?

kako ti znaš kojih je sve etnosa bilo tamo u to vrijeme?

Nema veze koliko. Objašnjavam ti sustav eliminacije. Na kraju ostane jedan.

sunshinestar kaže:

Od kuda tebi uopće ide da je Hrvata tamo tad bilo?

Ima li nekih dokaza da su Hrvati bili na tom prostoru u to vrijeme?

Hrvati nisu došli u istoj sekundi kada je uklesano ime kneza Branimira, a nema nikakvih dokaza da je na istočnoj obali Jadrana u devetom stoljeću jedna grupa ljudi čija imena završavaju s -mir i -slav, protjerala drugu grupu ljudi čija imena također završavaju s -mir i -slav, pod pretpostavkom da su te dvije grupe ljudi bile u etničkom smislu DOVOLJNO različite da bismo ih proglasili različitim narodima.

Dakle, primjenili smo ekstrapolaciju:

In mathematics, extrapolation is the process of estimating, beyond the original observation range, the value of a variable on the basis of its relationship with another variable.

sunshinestar kaže:

Zbog imena se pretpostavlja da je bio Slaven , a ne recimo german iliRoman.

A zašto se ne pretpostavlja se da je bio Hrvat? Kakva su hrvatska imena? Imamo li primjere?

sunshinestar kaže:

Ne pretpsotavlja se da je bio Hrvat, niti se pretppostavlja da je bio Hrvat, jer ništa nam ne odaje dajest Hrvat.

A šta ti odaje dajest Slaven?

sunshinestar kaže:

Imaš ogromnih problema sa razumijevanjem.

Ti nemaš problema s razumjevanjem jer ga ni ne koristiš.

sunshinestar kaže:

U to vrijeme ne postoje narodi.
Postoje plemena.

Dakle, pretpostavlja se da je bio SLaven.

Ako ne postoje narodi već samo plemena, što su onda SLaveni po tvom shvaćanju? Pleme?

Vidiš li u kakve kontradikcije upadaš?

[Liudewitus]

sunshinestar kaže:

DA, moguće je i da se ne radi o SLavenima nego njihovim najbližim srodnicima Baltima.

Ja stvarno ne znam po čemu bi Borna mogao biti Hrvat.

takvo ime uopće nije zabilježeno među Hrvatima.

Sve do otrkića dotičnog Borne i interpretacije da je bio Hrvat, pa su vrijeme hrvatske samostalnosti devedesetih roditelji počeli svoju djecu nazivat Borna.

SLično kao i kod imena Tomislav. Imena koji uopće nije bio zabilježeno među Hrvatima.

Sve dok se nije saznalo za postojanje tog navodnog kralja pa mu je i nadjenuto ime Tomislav.

Dakle, Borna je germanizirani oblik imena Perun (spominje se kao takav u franačkim analima!).

A da su Hrvati znali za Peruna (i "donijeli" ga sa sobom) svjedoče toponimi: https://hr.wikipedia.org/wiki/Perun_(brdo)

[sunshinestar]

Ignorirat ću ove troolerske upsie da sam je negdje tvrdio da su Slaveni pleme.

Drugo, naravno da su Perun i Triglav i ostali slavenski mitovi prisutni na ovom prostoru.

Nego, da li ej dokazanuo da je Borna Germanizirani Perun,?

Znači da je Borna bio German, odnosno vođa germanskog plemena=?

[sunshinestar]

Ziasta izgleda da se radi o nejmačkom (germanskom) nazivu:

Borna, Leipzig, a town in the Free State of Saxony, Germany
Borna, Bahretal, a village in the Free State of Saxony, Germany

S njemačke stranice:


Borna bezeichnet

eine Stadt in Sachsen, siehe Borna
das dortige Speicherbecken Borna
Borna (Liebschützberg), ein Dorf bei Oschatz in Sachsen, mittlerweile Ortsteil von Liebschützberg
einen Ortsteil der Stadt Chemnitz in Sachsen, siehe Chemnitz-Borna-Heinersdorf
Borna (Bahretal), einen Ortsteil der Gemeinde Bahretal in Sachsen
einen ehemaligen Landkreis in Sachsen, siehe Kreis Borna
eine ehemalige Amtshauptmannschaft in Sachsen, siehe Amtshauptmannschaft Borna