Dolazak Hrvata desio se krajem osmog stoljeća?

[Kexx]

Ne ide to tako, ako nema Heraklija nema ni automatskog datiranja prema 9.st., datiranje može ići i prije Heraklija, što je i najlogičnije.

Heraklije je tu višak, jer su Hrvati došli na samom početku provala na bizantski teritorij, a tu su i ostali. Baš kao što su drugi Slaveni došli sve do Grčke i ostali.

Na isti način su Hrvati ostali. Ako Franci nisu bili potrebni da nasele Makedoniju Slavenima, ne vidim zašto bi bili potrebni da nasele Dalmaciju Slavenima, tj. Hrvatima.

Franci nemaju ništa s njihovim naseljavanjem.

[hrvat22]

zrimo kaže:

Pa dolaze i prolaze barbari , dio ostaje, jednako kao i što ostaje dio starosjedioca od prije provale.

Samo je pitanje koga ima i koliko u nesigurnom zaleđu, vjerovatno se ne radi o velikoj populaciji inače bi ostao značajniji trag.

ali zašto tu spaljenu zemlju ne bi naselili hrvati ranije..ako se tu nalazi par slavenskih skupina..mogli su se spustiti preko slovenije..odnosno po zapisima 6. st. i jesu tj. preko istre upadaju u italiju..ako upadaju u italiju zašto ne bi upadali u hrvatsku ili tadašnju rimsku dalmaciju...?

Velikomoravska kneževina bila je najsnažnija država Zapadnih Slavena. Nastala je u 9. stoljeću

tko je živio na području velikomoravske prije nastanka kneževine..?

ako slaveni dolaze do grčke i tamo ostaju i žive..ti me ispravi ali od samih početaka slavenske migracije zašto to ne bi napravili u spaljenoj i pustoj rimskoj dalmaciji..ne zaboravimo da su slaveni puno jači u hrvatskoj nego u grčkoj...jer hrvati ili ti slaveni odmah iza sebe imaju slavenske narode...

Large scale Slavic settlement in the Balkans begins in the late 570s and early 580s. Menander, a late 6th-century historian, speaks of 100,000 Slavs pouring into Thrace (though likely with some exaggeration)and Illyricum, taking cities and settling down.

Around this time, the chronicle known as the Miracles of Saint Demetrius speaks of large-scale Slavic settlement in the area around Thessaloniki, although the Slavs never managed to take the city itself.

https://en.wikipedia.org/wiki/South_Slavs

[Liudewitus]

Kexx kaže:

Sudimo o njegovoj tezi o povezanosti imena, sporedno je što je istaknuta, bitno je što je uopće iznesena.

Teza je ok. Sličnost zaista postoji. Najbolje objašnjenje koje sam vidio do sada.

Kexx kaže:

Zašto ih ne bi nikad nigdje spomenuli? Tako važan narod koji je skršio avarski hring.
Vojnomira su spomenuli kao Slavena, u redu, ali zašto nisu spomenuli Hrvate?
Navodno su ih naseljavali uokolo, pa su ih koristiloi za kršenje hringa, ali nikako da ih spomenu. Čudno.

Pa jesi li naišao na neki izvor na slavenskom jeziku koji Nijemce naziva Deutsch? Ako mi to nađeš dat ću ti za pravo da Vojnomir nikako ne može biti Hrvat već točno ono što izvor kaže - Sclavo.

A onda mi objasni zašto se Branimir istovremeno titulira kao Dux Sclavorum i Dux Chroatorum. Uzgred, djeluju li imena Branimir i Vojnomir kao da pripadaju različitim kulturama/narodima.

Kexx kaže:

DAI datira dolazak Hrvata u prvoj polovini 7.st.

Ne cijeli. Iz druge verzije iste priče, u glavi 30. se može zaključiti da se to dogodilo ipak krajem 8. i početkom 9. stoljeća. Sedmo stoljeće se izvodi iz spominjanja cara Heraklija za kojeg je utvrđeno da je tendenciozno ubačen u priču. Nema Hreaklija - nema 7. stoljeća.

Kexx kaže:

Romani su dakako živjeli i na kopnu, u nekoliko utvrđenih gradića, a obrađivali su zemlju u neposrednoj okolini, a to je ukupno niti 1% kopna.
Tko je živio u ostatku od 600-800.g.?

U Panoniji Avaro-Slaveni, a u Dalmaciji gotovo nitko. Nema tragova gradnje naselja, nema obnove crkava do sredine 9. stoljeća, rijetki ukopi se ne mogu precizno datirati. Drugim riječima - pustoš.

Kexx kaže:

Da je otišao Bizant bi s lakoćom preuzeo kontrolu nad tim teritorijem, a to se nije dogodilo. Oko 800.g. bi Hrvati i Franci morali kršiti bizantske postrojbe da zauzmu Dalmaciju, a to se nije dogodilo.

Ne bi imali puno posla jer protiv sebe nisu imali brojno ni ekonomski jako stanovništvo. Bizant nije omao snage oduprijeti se. Osim toga pročitaj kako je dolazak Franaka opisan kod Dukljanina, a zasniva sa na oralnoj tradiciji lokalnih romanskih stanovnika.

[zrimo]

Mene više fascinira ovo povezivanje braće i sestara iz legende sa toponimima.
Kao i to zašto se oblast uz srednji tok Vltave naziva Hrvati.

Onda je fascinantno da polapski rodovi Hrvata u Češkoj imaju vladare dakle patrijarhat dok kod ovih iza Karpata u Ukrajini i Poljskoj očito postoji matrijarhat.

[Zoran Oštrić]

Teorija kasnog doseljenja, tek krajem 8. stoljeća, već je prilično stara - nešto je mlađa od mene, čini mi se. Ne znam je li Sokol dao neki novi doprinos.

Na tom je području Sokol identificirao toponime koji podsjećaju na imena petero braće koji su prema legendi zapisanoj u desetom stoljeću doveli Hrvate u novu domovinu: Hrvat je oblast uz srednju Vltavu oko mjesta koje se zove Knin, ime Lobel odnosi se na Labu, Muhlo se odnosi na Muhilu, današnji Mühlviertel u Austriji, Kosjenac na grad Kosejovice, a Kluk na istoimeni grad u Češkoj, dok sestre Tuga i Buga predstavljaju rijeke Tugar i Bug iza Karpata.

Riskirao bih reći da mi se čini vrlo sumnjivim da se može tako olako izvoditi ekvivalencija. Takve etimološke igrearije dugo su bile popularne, a uvjerljive su samo ako jedva čekate da vas se uvjeri, IMHO.

[mozak_free]

Največi autoritet za srednjevjekovne seobe Slavena je Žin Maksim Ivanovič

ДРЕВНИЕ СЛАВЯНЕ НА ВОЛЫНИ (I ТЫС. Н. Э. ). ЧАСТЬ ВТОРАЯ

The article analyzes data on Slavic ethno-political associations that existed in Volhynia in the 6th-10th centuries: the Dulebi, the Volhynians, the Chervyans, etc. Particular attention is paid to the narration of the Arab author al-Mas'udi on the ethno-political alliance of V.Linana under the leadership of Prince Madzhk in Volhynia and neighboring Slavic lands, which is compared to the Bavarian Geographer’s story of a Slavic tribe a tribe so great that all of the Slavic peoples trace their origins to it the Zeriuani.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/dr...-chast-vtoraya

Za rane Hrvatske seobe pogledati kartu na strani 64.

[Liudewitus]

Kexx kaže:

Ne ide to tako, ako nema Heraklija nema ni automatskog datiranja prema 9.st., datiranje može ići i prije Heraklija, što je i najlogičnije.

Ako se makne Heraklije, sve ostalo štima. Ako ostaje Heraklije ništa drugo se ne uklapa. Pa ti odluči što je višak.

Kexx kaže:

Heraklije je tu višak, jer su Hrvati došli na samom početku provala na bizantski teritorij, a tu su i ostali. Baš kao što su drugi Slaveni došli sve do Grčke i ostali.

DAI (obje verzije) govori o tome da su Hrvati došli kao franački vazali, pobijedili Avare, bivali pokršteni i ostali franački vazali još neko vrijeme. Taj niz događaja može se smjestiti jedino u razdoblje prijelaza iz 8. u 9. stoljeće.

Kexx kaže:

Na isti način su Hrvati ostali. Ako Franci nisu bili potrebni da nasele Makedoniju Slavenima, ne vidim zašto bi bili potrebni da nasele Dalmaciju Slavenima, tj. Hrvatima.

Ne tvrdim da su Franci u Hrvatskoj doslovno dovodili Hrvate na zemlju. Potonji su je sami zaslužili svojim vojnim angažmanom. Franci su tu bili više kao moderator . Uostalom Mirom u Aachenu se određuje granica između Romana i Slavena. Sad se možemo pitati zašto se o granicama Hrvatske pregovara u Aachenu... jbg.

[zrimo]

Da ovo s imenima čista igrarija na isti način možeš Hrvate naći u drevnoj Perziji ili predkolumbovskoj Americi.

Meni izgleda moguće i veoma vjerovatno da Hrvati koji žive u porječju Vltave ratuju s Avarima, nakon njihova poraza naseljavaju Dalmaciju.

[Ar-Pharanzor]

Glavni problem sa tom tezom, da su Francu doveli Hrvate tijekom rata protiv Bizanta je to da Franci u svojim izvorima Hrvate uopce ne spominju. Ako bi Hrvati igrali toliko bitnu ulogu, sigurno bih se Francima bar negdje to moralo omaknuti?

Drugo pitanje je onda, kad su dosli Srbi ( onaj dio balkanskih Slavena izmedju Hrvata i Bugara )

I trece pitanje je koji su Slaveni napali Balkan, srusili Salonu i naselili Ilirik? Tko je zivio 200 godina prije dolaska Hrvata tamo?

[hrvat22]

Liudewitus

Imaš natpis kneza Branimira DUX CHROATORUM iz 888. godina. Prije toga imaš niz vladara slavenskih imena unatrag sve do ratnika Vojnomira s tipičnim hrvatskkim vladarskim imenom (na -mir). Kontinuitet se nazire i seže do franačko-avarskog rata. Stoga možemo opravdano tvrditi da su i Branimirovi prethodnici bili Hrvati.

Neki Slaveni u 6, 7. i 8. st. žive u Panoniji i druguju s Avarima. Idu u vojne pohode zajedno s njima i po svojoj prilici dijele plijen. Ne znamo jesu li panonski Slaveni toga vremena jedna grana Hrvata ili je riječ o nekom daljem srodstvu koje ne nosi hrvatsko ime.

kada su hrvati došli ti ustvari misliš da su ih odmah nakon toga počeli nazivati hrvatima ili u periodu od 100 godina a da raniji slaveni u rimskoj dalmaciji nisu hrvati..?

sigurno da će geni to otkriti ali ja mislim da su hrvati došli puno ranije..geni će u budućnosti presuditi..

Ne. DAI spominje Slavene uz Avare, a Hrvate kao one koji su istjetrali Avare (vjerojatno i njihove Slavene). Prema glavi 31. to se dogodilo u doba Herakljia (7. stoljeće). No druga verzija iste priče, u 30. glavi, ne spominje Heraklija pa onda nema ni 7. stoljeća. Vjeruje se da se lik Heraklja tendenciozno ubačen. Prema tome ništa od 7. stoljeća. Može biti samo kraj 8. i početak 9.

642. g.

iz

došli su slaveni sa mnogo lađa i utaborili se nedaleko od grada siponta..

https://en.wikipedia.org/wiki/Siponto

uz to se spominje da su govorili slavenskim jezikom..

640-642. g.

papa ivan IV je poslao opata martina po čitavoj dalmaciji (rimskoj dalmaciji) i istri da otkupi zarobljenike koje su pogani zarobili..

600. g.

slaveni su već počeli upadati preko istre u italiju..

koji su to slaveni po istri i italiji?...da li je netko došao u 8. st. vjerojatno je ali kako znamo da to nisu rođaci tih slavena..? možda je netko došao i u 10 st. ili 12 st..?

dubrovnik

Postoji nekoliko teorija o osnutku Dubrovnika (lat. Ragusa), a općeprihvaćena je, da je Grad osnovan u 7. st., kada su se Latini iz grada Epidauruma (južnije od Dubrovnika, na istom je mjestu današnji Cavtat), sklonili pred navalom Avara i Slavena na hrid Laus, što znači stijena

949. g. DAI

kad ono slaveni osvojiše ostale gradove u toj temi, osvoje i taj grad..

otkako se preseliše žitelji salone u rauzij (dubrovnik), ima do danas, to jest sedme indikcije godine 6457, pet stotina godina

godina 6457, prema carigradskoj eri(od stvorenja svijetla) odgovara godini 949 n. e.

znači osvojili su dubrovnik prije 7. st.. a iz salone su žitelji pobjegli od tih slavena 949 - 500 = 449 ili 449. godine ako je vjerovati porfirogenetu...

[Kexx]

Liudewitus kaže:

Ako se makne Heraklije, sve ostalo štima. Ako ostaje Heraklije ništa drugo se ne uklapa. Pa ti odluči što je višak.



DAI (obje verzije) govori o tome da su Hrvati došli kao franački vazali, pobijedili Avare, bivali pokršteni i ostali franački vazali još neko vrijeme. Taj niz događaja može se smjestiti jedino u razdoblje prijelaza iz 8. u 9. stoljeće.



Ne tvrdim da su Franci u Hrvatskoj doslovno dovodili Hrvate na zemlju. Potonji su je sami zaslužili svojim vojnim angažmanom. Franci su tu bili više kao moderator . Uostalom Mirom u Aachenu se određuje granica između Romana i Slavena. Sad se možemo pitati zašto se o granicama Hrvatske pregovara u Aachenu... jbg.

Onda si zaboravio DAI, u DAI su Hrvati i Franci suprotstavljeni. I baš nigdje ne piše da su došli kao franački vazali.

Heraklije je višak, jer su Hrvati došli ranije, a u vrijeme Heraklija su se sukobili sa svojim dojučerašnjim avaroslavenskim saveznicima i nakon toga kao pobjednici na prostoru ostali na njemu.

Franci se pojavljuju stoljećima kasnije i nemaju veze sa dolaskom Hrvata.

[zrimo]

Zašto bi ih Franci doveli?
Nakon poraza Avara vjerovatnije da dolaze na svoju ruku jer vide priliku.

Ovaj dio Solaka o važnosti Hrvata je već malo napuhan, vjerovatnije je da su Hrvati samo jedno od slavenskih plemena koje sudjeluju u ratu protiv Avara.

Koga zatiču u Dalmaciji je već upitno, dali se radi o manjoj grupaciji romaniziranih starosjedioca.

Što se tiče Srba vjerovatno se spuštaju u približno vrijeme kada i Hrvati, jer su susjedni narod koji živi u Lužici.
Seoba jednih, potiče i druge.

[hrvat22]

zrimo

Koga zatiču u Dalmaciji je već upitno, dali se radi o manjoj grupaciji romaniziranih starosjedioca

koji su prije toga osvojili sve gradove u toj temi tj. rimskoj dalmaciji?

Što se tiče Srba vjerovatno se spuštaju u približno vrijeme kada i Hrvati, jer su susjedni narod koji živi u Lužici.
Seoba jednih, potiče i druge.

moraš uvijek imati u vidu da današnja genetika ne potvrđuje migracijski put ili dolazak srba u rimsku dalmaciju, a shodno tome i donijeti neki logični zaključak...zato živimo u dobu genetike da na osnovu nje nešto i zaključimo..

[Liudewitus]

Ar-Pharanzor kaže:

Glavni problem sa tom tezom, da su Francu doveli Hrvate tijekom rata protiv Bizanta je to da Franci u svojim izvorima Hrvate uopce ne spominju. Ako bi Hrvati igrali toliko bitnu ulogu, sigurno bih se Francima bar negdje to moralo omaknuti?

Kako ih ne spominju? Pa spominju se Slaveni. Što su kroničari trebali, upisati u zagradu "Hrvati" svaki put kada su spomenuli Slavene. Pa oni nisu ni znali to napisati na latinskom.

Što se u međuvremenu desilo s tim moćnim franačkim Slavenima? Isparili? A Dux Chroatorum 888. pao s neba?

Pune nam glavu da su Hrvati bili samo vladajući vojnički sloj. Pa eto ti vladajućeg vojničkog sloja - od Vojnomira, Ljudevita do Borne. U čemu je problem?

Jesu li u pitanju neke psihološke kočnice? Kompleksi manje vrijednosti ili što?

[Wikiceha]

Basta kaže:

Iz DAI. Za vrijeme arhonta Porina. Neki smatraju da se radi o Branimiru. P = B. Porga, koji se isto spominje bi mogao biti Borna. P = B.

Dobro, Bizantu nije odgovarao hrvatsko-franački savjet

@Liudewitus;
Sukob oko Trsata je navodno franačko-hrvatski sukob. Možda je bilo neko bizantsko zlato u korjenu, ali
Za ostalo

Kexx kaže:

Iskonstruirao je primamljivu ali malo vjerojatnu tezu.
Posebno me smeta kako je imena braće i sestara iz legende uštimavao sa toponimima. Simpatično, ali malo vjrojatno, vrlo malo vjerojatno da ima ikakve povezanosti imena navedenih toponima sa imenima iz legende.
Što se tiče ostatka teorije, te moćne Hrvate franačke kronike ne spominju.
Moguće je da su upravo Hrvati odradili posao, ali to ne mora imati nikakve veze sa naseljavanjem Dalmacije.
Ako mu je teorija točna to bi značilo da su Hrvati došli u Dalmaciju 200 godina nakon drugih Slavena. Tko je tu živio već 200 godina teško da bi gledao blagonaklono na nekakve franačke Hrvate, a plus toga franačka moć je brzo nestala. Kako bi se Hrvati uopće održali u takvim okolnostima kad im više nema zaštitnika?

Liudewitus kaže:

Naprotiv, uvažava sve pisane izvore, toponimiju i arheologiju. I genetika mu ide u prilog. S ničim nije u svađi. osim s Kurtom i Murtom koji prodaju priče tipa "Vlasi svi i svuda, "Vlasi keramičari" itd...

Te vlaške priče mi idu posebno na neku stvar
Imaš Hrvate po Grčkoj i to ak se ne varam prije 8. stoljeća...

Heero kaže:

Previše mi lici na politicki naruceno.
Pošto ima ta incijativa tri mora a i onaj cehohrvatski tim za stvaranje novog jezika a i prije su cesi i ilirci djelili sahovnice,surađivali i to.
Mislim nije pogrešno i nekakav doalzak sa sjevera mora bit ali premalo znamo da bi ovako uokvirili i rekli hrvati su preci čeha i poljaka i živili su oko te i te rijeke te su im se rodovi zvali tako i tako.
Prije deset godina su tvrdili da su hrvati neslaveni i germanskog podrijetla.

Lako moguće.

[Kexx]

Liudewitus kaže:

Teza je ok. Sličnost zaista postoji. Najbolje objašnjenje koje sam vidio do sada.

Objašnjenje je ekstremno tendeciozno, i najslabili je dio čitave teze, a svaki lanac je jak kao i njegova najslabija karika, ova je toliko slaba da se vidi da je čitavu tezu na silu iskonstruirao.

Pa jesi li naišao na neki izvor na slavenskom jeziku koji Nijemce naziva Deutsch? Ako mi to nađeš dat ću ti za pravo da Vojnomir nikako ne može biti Hrvat već točno ono što izvor kaže - Sclavo.

A onda mi objasni zašto se Branimir istovremeno titulira kao Dux Sclavorum i Dux Chroatorum. Uzgred, djeluju li imena Branimir i Vojnomir kao da pripadaju različitim kulturama/narodima.

Možda je Hrvat, možda nije, nedokazivo je.
Moje pitanje nije bilo što je Vojnomir nego zašto Franci ne spominju Hrvate koje naseljavaju i još kršitelje hringa. Pa mislim da bi kršitelji hringa zaslućžili barem jedan jedini spomen. Negdje bi se Francima morao omaći barem jedan spomen Hrvata.

Osim toga, sve da su kršitelji tadašnjeg hringa bili Hrvati sve do jednoga, to i dalje nema nikakve veze sa Dalmacijom i navodnim naseljavanjem Hrvata u Dalmaciju. Povezati Vojnomira sa naseljavanjem Hrvata u Dalmaciju je natezanje na kvadrat. Niđe veze.

Ne cijeli. Iz druge verzije iste priče, u glavi 30. se može zaključiti da se to dogodilo ipak krajem 8. i početkom 9. stoljeća. Sedmo stoljeće se izvodi iz spominjanja cara Heraklija za kojeg je utvrđeno da je tendenciozno ubačen u priču. Nema Hreaklija - nema 7. stoljeća.

Nema Heraklija-ima 6.st. Nema Heraklija-ima bilo kojeg stoljeća.
Hrvati su mogli doći u vrijeme Heraklija bez da ih je uopće pozvao.
Kao da bi to bio problem, pa tisuće Slavena su živjeli na nekadašnjem bizantskom teritoriju u vrijeme Heraklija i Bizant je to mogao samo nemoćno gledati.

U Panoniji Avaro-Slaveni, a u Dalmaciji gotovo nitko. Nema tragova gradnje naselja, nema obnove crkava do sredine 9. stoljeća, rijetki ukopi se ne mogu precizno datirati. Drugim riječima - pustoš.

Nema razloga da tamo bude pustoš, da su barbari otišli starosjedioci bi se razmilili po prostoru i vratile bi se bizantske formacije.
To se nije dogodilo upravo jer je tamo bilo nekoga, i to upravo onoga koji je pustoš i izazvao. Ostao je tu živjeti.
Upravo što nema gradnje dokaz je da se romansko stanovništvo tu nije moglo vratiti jer je taj teritorij kontrolirao netko neprijateljski raspoložen prema njima.
Misliš da ne bi Bizant iskoristio prazninu prostora za rekonkvistu?
Nemoguće.

Ne bi imali puno posla jer protiv sebe nisu imali brojno ni ekonomski jako stanovništvo. Bizant nije omao snage oduprijeti se. Osim toga pročitaj kako je dolazak Franaka opisan kod Dukljanina, a zasniva sa na oralnoj tradiciji lokalnih romanskih stanovnika.

Dukljanin nije baš na cijeni.

Možda ne bi imali puno posla, ali bi trebalo to odraditi, Bizant bi izgradio nešto da zaštiti prostor, no to nije napravio jer taj prostor nije bio prazan.

Nem uopće logike po kojoj bi Bizant pustio da prazno i nebranjeno ostane prazno i nebranjeno, itekako rado bi se vratio tamo da je mogao.

Hoćeš na silu da je taj prostor bio prazan do navodnog dolaska Hrvata oko 800.g., ne bi li ta teza držala vodu, ali to je nemoguće, nema nikakve logike da bi mogao ostati prazan 200 godina, a Bizant samo gleda, obalni gradići samo gledaju, a deseci tisuća km prazni stoje i čekaju da Franci pošalju Hrvate.

Ako su Hrvati došli u 800.g. nekoga su zatekli, i to Slavene. Ili su oni sami ti prvi Slaveni iz 600.g. Prije ovo drugo nego prvo.

Da su došli u 800.g. i da nema nikakvih Slavena prije njih nemoguće i nemoj glavom kroza zid s takvom tezom.

[hrvat22]

Ar-Pharanzor

Drugo pitanje je onda, kad su dosli Srbi ( onaj dio balkanskih Slavena izmedju Hrvata i Bugara )

ako je suditi po genetici dolaze kao jedno pleme jer razlike nema ali postoji jedan tip R1a u sjeveroistočnoj bosni i sjeverozapadnoj srbiji tipičan za današnje srbe pa možda budućnost kaže više..

Glavni problem sa tom tezom, da su Francu doveli Hrvate tijekom rata protiv Bizanta je to da Franci u svojim izvorima Hrvate uopce ne spominju. Ako bi Hrvati igrali toliko bitnu ulogu, sigurno bih se Francima bar negdje to moralo omaknuti?

možda nisu bili samo hrvati u igri ako su franci nekoga angažirali..

I trece pitanje je koji su Slaveni napali Balkan, srusili Salonu i naselili Ilirik? Tko je zivio 200 godina prije dolaska Hrvata tamo?

moje mišljenje je da su to hrvati ali kao što rekoh genetika će reći u budućnosti...

[zrimo]

Šta genetika kaže za Hrvate a šta za Srbe?
Balkan prije toga haraju Avaro-Slaveni pa tako i Dalmaciju da li je trajno naseljavaju je već upitno.
Ako Hrvati dolaze u tom periodu znači da dolaze preko Dunava.

Zašto ime Hrvat dolazi tek u 9. st. ima tu puno nedoumica.

[Kexx]

Ar-Pharanzor kaže:

Glavni problem sa tom tezom, da su Francu doveli Hrvate tijekom rata protiv Bizanta je to da Franci u svojim izvorima Hrvate uopce ne spominju. Ako bi Hrvati igrali toliko bitnu ulogu, sigurno bih se Francima bar negdje to moralo omaknuti?

Drugo pitanje je onda, kad su dosli Srbi ( onaj dio balkanskih Slavena izmedju Hrvata i Bugara )

I trece pitanje je koji su Slaveni napali Balkan, srusili Salonu i naselili Ilirik? Tko je zivio 200 godina prije dolaska Hrvata tamo?

Hrvati su pustošili, došli su kao dio avarske sile, nakon neuspjele opsade Carigrada pukle su veze između Avara i njihovih slavenskih saveznika ili dijela njih. Mjestimično je došlo i do sukoba, Hrvati su se sukobili sa ostalim dojučerašnjim savezničkim grupacijama koje su se nalazile u Dalmaciji, izašli su kao pobjednici i ostali su tu.
Dobili su Dalmaciju na maču kao osvajači, a ne kao Heraklijev poklon ili još manje kao franački poklon.

[Liudewitus]

Kexx kaže:

Onda si zaboravio DAI, u DAI su Hrvati i Franci suprotstavljeni.

Pa nisu od početka bili suprotstavljeni. Priča sažima dulje vremensko razdoblje. Pročitaj pažljivo što piše i obrati pažnju na kronologiju.

Kexx kaže:

Onda si zaboravio DAI, u DAI su Hrvati i Franci suprotstavljeni. I baš nigdje ne piše da su došli kao franački vazali.

Evo što točno piše u glavi 30:

"Hrvati u Dalmaciji bili su niz godina podložni Francima, kao što su ranije bili u svojoj vlastitoj zemlji,"

Dakle bili su "podložni" prije vojnog poduhvata, i nakon dolaska u Dalmaciju i to niz godina. Dakle jasno je da su u trenutku borbi s Avarima i poslije u vrijeme naseljavanja Hrvati bili u vazalnom odnosu spram Franaka.

Kexx kaže:

Heraklije je višak, jer su Hrvati došli ranije, a u vrijeme Heraklija su se sukobili sa svojim dojučerašnjim avaroslavenskim saveznicima i nakon toga kao pobjednici na prostoru ostali na njemu.

Franci se pojavljuju stoljećima kasnije i nemaju veze sa dolaskom Hrvata.

Ili je višak ili nije višak - odluči se.

Ako je višak onda je tvoja interpretacija u suprotnosti sa sadržajem teksta, a on glasi:

Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje. Pošto su jedni s drugima ratovali nekoliko godina, Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost. I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara, i njih se prepoznaje kao Avare.

Ma nema šanse da su neki Hrvati pored živog Kagana držali Avare u pokornosti tijekom 7. i 8. stoljeća u Dalmaciji. U naboljem slučaju ti Avari bi pobjegli svojima prvom prilikom.