Najveća kriza u povijesti RkC - sve manje svećenika i vjernika, sve više skandala

[cestar]

Empyreus kaže:

Ne misliš li da je 'svjetonazor' ipak malo širi pojam i da se po definiciji sastoji od mnogih drugih povezanih vjerovanja o svakakvim drugim temama i aspektima svijeta koje zajedno čine način po kojem netko vidi svijet? i da materijalizam može jedino biti jedan od tih vjerovanja, koji se tiče jedne teme a to je mind-body problem?

Kako onda on može 'prelaziti u svjetonazor'?

Nazvao si ga religijom, zašto? zar ne misliš da je to u mnogim ako ne u svim slučajevima još širiji pojam od svjetonazora, u smislu da religija može imati neki svjetonazor, ali i još mnogo toga više?

Zaista bi trebali razlikovati filozofske koncepte, svjetonazore, ideologije i religije.
Mislim da mi je jasno na što je ciljao @hatrick... kada se za 'novoateiste' i srodne organizacije, pokrete, kaže da su religija i kult, oboje se spominje u pežorativnom smislu, kao dogmatizam.
S pravom, ali, kako ne bismo čitave religije svodili u istu ravninu s njima, ja bih radije koristio pojam ideologije za njih.

Uostalom, dogmatizam se redovito pojavljivao u mnogim organizacijama i ideologijama, razlikujmo, npr. humanizam s malim 'h' od Humanizma.
American Humanist Association (AHA) je primjer organizacije koja je od samih početaka i prvih deklaracija njegovala dogmatski način razmišljanja, u biti dogmatsku ideologiju.

Nije 'novoateizam' nešto novo.

Recimo, prema wiki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion
Religion is any cultural system of designated behaviors and practices, world views, texts, sanctified places, ethics, or organizations, that relate humanity to the supernatural or transcendental. Religions relate humanity to what anthropologist Clifford Geertz has referred to as a cosmic "order of existence".

Stavimo sa strane na trenutak da pojam religija i tako nije dobro definiran (za razliku od pojma svjetonazor ili vjerovanja recimo).

Zbog čega ? Dobro, možda sad idemo stvarno off...
Izbaci iz spomenute definicije odnos prema natprirodnom, preciziraj ovozemaljske ciljeve te upute za djelovanje i dobiti ćeš nešto vrlo slično ideologiji.

Vratio bih se na temu...

RKC nije u nikakvoj 'najvećoj krizi'... izazova je već bilo dosta u njezinoj povijesti... i većih od sadašnjih. Naravno, svaka kriza nosi nešto novo na što se mora odgovoriti, uostalom, dijelom je ta kriza simptom šire krize koja nagriza društvo.

[Nepoznati]

cestar kaže:

... kada se za 'novoateiste' i srodne organizacije, pokrete, kaže da su religija i kult, oboje se spominje u pežorativnom smislu, kao dogmatizam.
S pravom,

Svašta.
Ti, kao predstavnik i branitelj izrazito dogmatske organizacije (Vatikanska hijerarhija i religija s time povezana) ideš smišljat da je (anti) a-teizam nekakva "dogmatska organizacija" što je vrhunac apsurda, ali uobičajen da se kritičare optužuje za vlastite "grijehe".

ali, kako ne bismo čitave religije svodili u istu ravninu s njima, ja bih radije koristio pojam ideologije za njih.

Kao predstavnik izrazito jednostrane ideologije katoličanstva....
Ti bi koristio pojam koji je uobičajen za katoličanstvo, i prenio ga na one koji to nisu. Dogma, slijepo pokoravanje autoritetu Pape i kardinala, štovanje Katekizma kao manifesta religije....

Uostalom, dogmatizam se redovito pojavljivao u mnogim organizacijama i ideologijama, razlikujmo, npr. humanizam s malim 'h' od Humanizma.
American Humanist Association (AHA) je primjer organizacije koja je od samih početaka i prvih deklaracija njegovala dogmatski način razmišljanja, u biti dogmatsku ideologiju.

Američke humaniste optužuješ za dogmatizam? Koje su to njihove "svete dogme"? Usporedive sa katoličkim dogmama tipa vazda Djevica, nezabludivost Papa itd.

Nije 'novoateizam' nešto novo.

Pa što onda lijepite tu etiketu na ateiste - ne-teiste. Iz ideološko propagandnih razloga?

RKC nije u nikakvoj 'najvećoj krizi'...

Zapravo jest. Barka propušta na sve strane, kako je neki "sveti" otac Papa izjavio.

izazova je već bilo dosta u njezinoj povijesti...

He, he, "izazova".....

Naravno, svaka kriza nosi nešto novo na što se mora odgovoriti, uostalom, dijelom je ta kriza simptom šire krize koja nagriza društvo.

Rekao bih da je kriza masovnih religija zapravo simptom boljitka i ozdravljenja društava. Otvaranje mogućnosti za nešto novo....

[Pravi Život]

pozitivax kaže:

Ne pljuckam po feminizmu, ja jesam feministica. Možda nemam dlakave noge, kratku kosu i curu, ne mrzim muškarce i nejdem na razne gay parade (predrasude o feministicama) ali sam feministica.


Crkva ne propada a i ne bu tak' skoro, samo će se pročistiti od nepoželjnih elemenata kaj je dobro za nju.

Interesantno.

Dal to znači da Rkc je trenutno u svojoj završnoj kriznoj fazi?
jer
kad vidimo ženu svećenicu za oltarom - biti će dan kada će se znati kriza je prošla i nastalo je novovremeno, baš kako reče kolega Nepoznati u postu svoje završne rečenice, odnosno stila krize dovode do novog a boljeg nečeg, to "bolje" zasigurno će izazvati opet iznova jednu od kriza, jer gdje to u Svetom pismu piše da žena smije voditi misu... Zbilja, na što bi ličilo, crkva do crkve, u jednoj muški na misu dolaze kod muškog svećenika, a u crkvi do te misu posjećuju žene kod ženskog svećenika. A kad se vrate s mise, doma se posvađaju, muž i žena. Al crkva bračne razmirice ne more porazrješavati, tako onda nikad kraja vjerničkoj krizi.

[Meadow]

Pazite na offtopic, nemojte puno o ateizmu, anti-teizmu i sl. Imamo druge teme za to.

[piskavac]

Nepoznati kaže:

Rekao bih da je kriza masovnih religija zapravo simptom boljitka i ozdravljenja društava. Otvaranje mogućnosti za nešto novo....

Neka svako selo i svaki zaselak ima svoga Boga.

Ili još bolje... neka svako samome sebi bude Bog.

Čak je i Isus rekao: - ""Bogovi ste""; što je sablaznilo (samoproglašeno) svećenstvo u Izraelu.

[Pravi Život]

piskavac kaže:

Neka svako selo i svaki zaselak ima svoga Boga.

Ili još bolje... neka svako samome sebi bude Bog.

Čak je i Isus rekao: - ""Bogovi ste""; što je sablaznilo (samoproglašeno) svećenstvo u Izraelu.

Za ovako nešto bi stvarno trebala potvrda biblijskog citata, jer ne sjećam se takve ironije NZ zapisom, gdje piše, reci.

[piskavac]

Pravi Život kaže:

Za ovako nešto bi stvarno trebala potvrda biblijskog citata, jer ne sjećam se takve ironije NZ zapisom, gdje piše, reci.

Mislim da Evanđelje po Ivanu 9:10-13. Ili tao nešto.

[Pravi Život]

piskavac kaže:

Mislim da Evanđelje po Ivanu 9:10-13. Ili tao nešto.

Mora da si mislio na neke druge citate, jer u navedenom baš ništa ne priča o tome, evo upravo provjerila, kako rekoh živo je zanimalo.

[piskavac]

Pravi Život kaže:

Mora da si mislio na neke druge citate, jer u navedenom baš ništa ne priča o tome, evo upravo provjerila, kako rekoh živo je zanimalo.

A onda ne znam. Mislim da se nekako može u word obliku skinut Biblija koju je prevela RKC. Uđeš u taj dokument utipkaš u polje za pretragu pojam Bogovi ste i trebala bi ubrzo naći baš tu frazu, jer mislim da se ne spominje više nego jedan put.

Ali ono što je navodno sigurno... jest da je Isus to rekao, da su se svi okolo sablaznili i osuđivali ga zbog toga i htjeli ga kamenovat. Kad ih je on upitao zašto ga žele kamenovat rekli su mu da ga ne osuđuju zbog dobrih dijela njegovih, nego zato što huli na Boga.

Ja bih ti poslao tu Bibliju, ali mislim da to ne bi bilo dobro. Jer sam si obojao i povečao one dielove koje sam smatrao zanimljivim. Kao i zbog toga što sam prevodio nečiju knjigo o Bibliji i Kraju Vremena, pa su mi trebali neki citati da uspješno obavim prevođšenje, pa sam i njih prebojao.

------------------

Ispravljam se: - Evanđelje je po Ivanu ali stihovi su od 10:31 do 10:36. I kaže ovako

(31) Židovi ponovno pograbiše kamenje da ga kamenuju. (32) Isus im odgovori: "Mnoga vam dobra djela Očeva pokazah. Za koje me od tih djela kamenujete?" (33) Odgovoriše mu Židovi: "Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti - čovjek - sebe Bogom praviš." (34) Odgovori im Isus: "Nije li pisano u vašem Zakonu: Ja rekoh: bogovi ste! (35) Ako bogovima nazva one kojima je riječ Božja upravljena - a Pismo se ne može dokinuti - (36) kako onda vi onome kog Otac posveti i posla na svijet možete reći: 'Huliš!' - zbog toga što rekoh: 'Sin sam Božji!'

A popadija stalno govori o tome kako smo griješnici jer im to odgovara. Ovo ne spominju i time izravno krše mišljenje Apostola Pavla koji kaže da je cjelokupno pismo a ne samo dijelovi jednako dobro za podučavanje, upućivanje, karanje i prijekor.

[Pravi Život]

I mislila sam si, radi se o katoličkom prijevodu, jer ko ono na temi smo o katoličanstvu pa ćemo zato furat prijevod katoličke crkve.

Znaš, u tom slučaju ispadne Rkc samoj sebi skače u usta obzirom na misama se ne priča o "svi ste vi ljudi bogovi".

Ništ, ajmo nazvati jednim skandalom manje.
Pozdrav.

[Nepoznati]

piskavac kaže:

baš tu frazu, jer mislim da se ne spominje više nego jedan put.

Ma jok. Lik Isus Krist Bog ponavlja ko papagaj "mudrosti" iz Stara zavjeta (je li Bog kreativan ili bubalica):

Psalam 82,6 Rekoh: "Bogovi ste; vi ste svi sinovi Svevišnjega.

Pa lik veli:

Ivan 10,34 Isus im reče: "Ne stoji li pisano u zakonu vašemu: Ja rekoh: bogovi ste?
Ivan 10,35 Ako one nazva bogovima, na koje dođe riječ Božja, a Pismo se ne može dokinuti.
Ivan 10,36 Smijete li vi onda za onoga, kojega Otac posveti i posla na svijet, tvrditi: 'Huliš na Boga,' što rekoh: 'Sin sam Božji!'

Isus je rekao židovskim vjernicima - "u VAŠEM Zakonu" (Tanakhu) - a ne u NAŠEM!
- dakle Isus se nije smatrao židovskim vjernikom (drugim riječima, to je neki Grk pisao, koji je prezirao zapravo Židove)

- je li držao i taj Zakon - Božjim Zakonom? ili tek "židovskim zakonom" po Ivanu, poznatom po židovomrzećim izrekama?

Ali ono što je sigurno jest da je Isus to reka,o,

Sigurno je samo to da je to neki neznani Grk napisao da je lik rekao.

Kako to da Isus većinom ponavlja izreke iz Stara zavjeta i ponavlja čudesa iz stara zavjeta i ispunjava detalja i sz proročanstava?
Pa izgleda da je cijeli konstruiran na osnovu sz, a ne da je postojao čovjek Isus koji je djelovao i govorio u to doba.

da su se svi okolo sablaznili i osuđivali ga zbog toga i htjeli ga kamenovat.

Što bi se desilo prije 100-200 gdina da netko uleti u katedralu i počne svima popovijedat da je on Isus Krist Bog?

Zašto ga nisu židovi kamenovali kao svetog Stjepana onda? To su mogli.
Čemu dramolet s rimskim poncijem?

Kad ih je on upitao zašto ga žele kamenovat rekli su mu da ga ne osuđuju zbog dobrih dijela njegovih, nego zato što huli na Boga.

Whatever... neuvjerljiva priča.

[piskavac]

Vjerujem ti Nepoznati da se ta fraza nalazi i u 82. psalmu. Samo što ja kad u pollje za pretragu u wordu utipkam Bogovi ste, odmah me baci na Ivanovo evanđelje, iako naravno imam Bibliju kronološki poredanu po svim knjigama. Znači najprije imam stari, pa onda novi zavjet.

I znam da je Isus mnogo toga što je govorio ustvari ponavljao iz Starog Zavjeta.

[krena]

Biskup Košić i njegovo pismo
http://www.index.hr/vijesti/clanak/b...su/976853.aspx

Ovim koaliranjem s dojučerašnjim neprijateljem – da biste spasili svoju Vladu - Vi ste pokazali potpunu neosjetljivost za osjećaje i za vrijednosti koje gaji većina hrvatskoga naroda. Ovim potezom dobit ćete kratkoročno produljenje života ove Vlade, ali ćete dugoročno izgubiti upravo ono što je bio motto Vaše kampanje: vjerodostojnost! Ja to zovem političkom prostitucijom.
Vi ste se lišili gosp. Hasanbegovića i gđe Brune Esih, ljudi visoke moralnosti i zavidnog domoljublja, a uzeli ste u svoj klub one koji su zagovornici optužbi na račun hrvatskoga naroda, koji su protiv života, koji nemaju nacionalnog osjećaja.

A što je taj dvojac napravio da je zaslužio epitet " ljudi visoke moralnosti i zavidnog domoljublja" ??!!

Ali što se tiče " zavidnog domoljublja" što biskup ne zna da stoji zapisano: Nema više: Židov – Grk! Nema više: rob – slobodnjak! Nema više: muško – žensko! Svi ste vi Jedan u Kristu Isusu! (Gal 3 .

[Pravi Život]

piskavac kaže:

fraza nalazi i u 82. psalmu

u Bibliji se ne pronalaze fraze, al dobar ti psalam 82, usporedljivo s Psalmom 22:6-19 ; usporedi s Matej 27:31-50



ako Rkc prizna, jedan skandal manje

[pozitivax]

Opet je fajter rekao ono što većina misli... pa kako smije. Zločesti, zločesti iskreni fajter.
Možda da je to rekao netko od leftie strane, možda drug Pusić, teta Sarnavnekaj ili netko sličnih političkih držale bi se salve odobravanja.

Dolje drug Trump ! Doooolje !

To što je čovjek biskup ne znači da ne može reći što misli a dvolično je kaj se većina slaže da ni ova Vlada ne pomaže nešto tzv. malim ljudima a ni Hrvatskoj. I gdje je problem ? To kaj imamo domoljubno dvojbene ministre ? Osobno mi se fućka ljubi li sliku Titovu neki ministra ali hoću da radi za dobro države i građana Hrvatske a ne Tunguzije.
Rekao je kaj većina misli.
Čovjek bar voli tu našu Hrvatsku, bar se bori za svoje stavove a to bih poštovati trebalo.
Nije nam biskup politički problem već oni u Saboru. Jedino kaj je istina da su oni svi jednako ažurni u brizi za sebe i lijeve i desne i centrirane stranke. Tu, po meni nemaš kvalitetnog političara.
Zato se mislim zavaliti u hlad, grickati hladnu lubenicu i isključiti medije i vijesti. Do jeseni. Ionako promjena ne bude bez obzira tko je na vlasti.
Nije biskup i vjera problem, nije problem neslaganje oko Crkve i pitanja vjere, nije problem što smije ili nes mije netko reći u slobodnom, demokratskom društvu nego ovo:



Je... zbog Tijelova. Aha. Posebno leftie strana. Moš' si mislit. Nazivaju se drugovima na mitinzima stranaka, pljuckaju po vjeri i Crkvi a izginuše zbog Tijelova. Pune ih crkve. Nisu ni na posel mogli otiđi od priprema za Tijelovo ? Koja dvoličnost!

Kao katolička zemlja a ljudi hrmbaju petke i svetke dok političari već toče noge u moru. Mate i Stipe, Zoki i Boki. Ateisti i vjernici.
Ma koga od njih zanima hrvatski narod i privreda ? Mala potplaćena umorna trgovkinja? Kaj su napali čovjeka da ne smije reći kaj je istina ? A istina je da se samo brinu za fotelje i lovu. Od županije do Sabora. Nisu nas u zadnjih 27 godina pokrale gay osobe, nisu nas pokrali i rasprodali neki drugi narodi, nisu ni svećenici ili biskupi. To je bitno za sve nas da shvatimo.
Meni ne bi smetala ni osoba lijevih ideja ako bi se borila za moju državicu, nejno dobro i dobro svih(naglasak na svih ) građana. Takvih do sada nije bilo. Nek' bude i ateist i agnostik... baš me briga.
Fajter se bar bori za ono u kaj vjeruje, trudi se oko te naše nesretne Hrvatske, gura što mu je važno a i mi bi trebali tako. Sramota kaj nam to smeta umjesto da podržimo takve ljude. I ateisti i vjernici.

[cestar]

pozitivax kaže:

Nije biskup i vjera problem, nije problem neslaganje oko Crkve i pitanja vjere, nije problem što smije ili nes mije netko reći u slobodnom, demokratskom društvu nego ovo:



Je... zbog Tijelova. Aha. Posebno leftie strana. Moš' si mislit.

Kao katolička zemlja a ljudi hrmbaju petke i svetke dok političari već toče noge u moru. Mate i Stipe, Zoki i Boki. Ateisti i vjernici.
Ma koga od njih zanima hrvatski narod i privreda ? Mala potplaćena umorna trgovkinja? Kaj su napali čovjeka da ne smije reći kaj je istina ? A istina je da se samo brinu za fotelje i lovu. Od županije do Sabora.
Fajter se bar bori za ono u kaj vjeruje, trudi se oko te naše nesretne Hrvatske, gura što mu je važno a i mi bi trebali tako. Sramota kaj nam to smeta umjesto da podržimo takve ljude.

Da, ovo što govoriš jest problem i naša sramota... slika govori sve.

Ali brinuti se zbog toga je... populizam. Uvijek se nađe neka riječ-toljaga, bez toga nejde...

[pozitivax]

Jedino bi fajteru dala jednu preporuku. Bar preko ljeta. Zdravije je za zdravlje.
Fino rashladiti vino, lubenicu, dinju, breskve i ne se živcirati oko glupe hrvatske politike.
To ionak' ne bu nikaj pomoglo.
Daklem :

http://https://s9.postimg.org/mjmok6..._av_lebac2.jpg

[Pravi Život]

pozitivax kaže:

Kao katolička zemlja a ljudi hrmbaju petke i svetke dok političari već toče noge u moru. Mate i Stipe, Zoki i Boki. Ateisti i vjernici.
Ma koga od njih zanima hrvatski narod i privreda ? Mala potplaćena umorna trgovkinja? Kaj su napali čovjeka da ne smije reći kaj je istina ? A istina je da se samo brinu za fotelje i lovu. Od županije do Sabora.
Fajter se bar bori za ono u kaj vjeruje, trudi se oko te naše nesretne Hrvatske, gura što mu je važno a i mi bi trebali tako. Sramota kaj nam to smeta umjesto da podržimo takve ljude.

Gle, Rkc ne fura jednu državu.

I zato kad se govori o RKC govori se opčenito.


Doista, čemu vas furt asocira državom HR?? To kanda hoćete reći hrRkc je veća od Vatikanske (?)

Ne znate vi što je Vatikan, rečem jA.

[konjokradica]

Nešto se talasa u državi Vatikan.
http://www.jutarnji.hr/vijesti/svije...stine/6287226/

[naporna]

sasvim nebitne vijesti