FSH, AMH, loša ovarijalna rezerva i MPO postupci

[zoro007]

renate kaže:

Da vam kazem da sam danas bila na kontrolu i nista se nije promenilo od prosli put znaci 1,2 folikule.Doc je odlucijo da prekinemo sa stimulacijom i pokusamo ponovo u maju.I tako se zavrsila ova moja epizoda.Boli me stomak od spriceva.I jos mi kaze da nisu mi lekovi delovali na to sto sam 3kg oslabila nego da proverim hormone od stitnjacu.Pa ja ga pitam zar niste vi to uradili uzimate mi svaki put krv a samo su jednom iskontrolisali hormnone od stitnjace i to na pocetku(9.03.) .Sad moram kod mog opstog doc da proveravam stanje,uzas.I kakvo je onda ovo lecenje pitam se.Samo uz,uzimanje krvi (a ne znam uopste i sta kontroliraju) i to je to.Katastrofa!

kenja li ga brate mili
da se radi o deset pa bi rekla...
jesi li ga pitala koliko je antralaca vidio na pocetku stmulacije ili pred davanje supresije? ja pretpostavljam ne vise od dva.
kako se kaze, von nix kommt nix, mada neki mpovci polaze od toga da se moze izvuci vise folikla nego sto se vidi antralaca. ja mislim da je to iznimka.
zato doktor koji pomno radi svoj posao gleda i na te stvari.

pitaj ga sto znaci probati u maju, koji ce protokol probati? nemoj slucajno dozvoliti nesto sa supresijom (to ti je onaj sprej)

stitnjaca - ne mora se TSH cekirati svako malo ako su vrijednosti bile u normali.
samo ako ces cekirati, IZNISTIRAJ da ti uz TSH naprave i fT3 i fT4. mnogi naprave samo TSH, a ostalo ne ako je on u redu. no postoji skrivena hipothieroza, u tom slucaju je fT4 normalan ali u donjem dijelu referentne vrijednosti. moze se isto odrazit na response, mada je ja mislim tvoj problem smanjena rezerva, a time i nizak AMH i da zbog toga imas los odgovor.

kod takvih pacijentica valja pikati povoljan ciklus, a ne bosti na coravo.
moram reci da sam vec predvidjela katastrofu kad si pisala kako te hoce stmulirati itd..bas mi je zao.

glede obracuna tog postupka - ne znam da li je to moguce, no pitaj da li je moguce da ovo platis privatno.
jer ako sve ide preko krankenkasse, koliko znam da ce ti se brojati kao postupak, mada nisi dosla do punkcije. stoga ti je mozda isplativije ako je moguce da privatno preuzmes te troskove da bi i nadalje imala tri placena (mislim placena 50% )
i uopce, ja mislim da taj tvoj doktor nema pojma o low responder. ako imas mogucnosti odi i u neku drugu praksu na konzultacije. ali prije toga dobro prouci problematiku low respondera..imas puno toga u netu, a dala sam ti i linkove s protokolima.

[renate]

Doc je rekao da bi u maju pokusali sa drugim mix lekova nesto sprice nesto tablete i neke sprice sto idu u guzu i nece vise sa synarelom na dugacko to je sad i njemu jasno.Sve sam mu rekla i da nisam uopste bila zadovoljna sa procedurom lecenja i da nisam trebala tako dugacko da uzimam sprej jer meni deluje kontraproduktivno.On samo cuti.I jos sam mu rekla da su mi trebali prvo pratiti stanje kako sto si mi ti rekla i sve te stvari pa tek onda da pocnemo sa stimulacijom pa da se vidi dal je isti rezultat od pre i posle stimulacije i tako bi smo odma znali sta nam ostaje.Dali drugi pokusaj ili da idemo i na to sto imam od rezerve.
Pitala sam ih isto kako bi mi racunali sad ovo lecenje t.e samo stimulacija bez pozitivnog efekta i bez transfera itn. i rekli su mi da ne racunaju ga kao Zyklussfall znaci ostaje mi 3 pokusaja.Doc mi je rekao da kad dobijem moju periodu da im se javim i napravim termin nakon 3 nedelja znaci da dodjem 21 dc i stvarno nemam poima sta bi i zasto bas 21dc a ne 3dc?Znaci on bi da gleda stanje 21dc.Sta moze da se tad vidi?
Nazalost do sad nisam nasla drugu kliniku u moj grad al cu opet da potrazim a da odem u neki drugi grad u blizini ovde mi je komplicirano jer mi muz radi i nije mi izvodljivo da sama idem na kontrole.
Doc mi kaze bas mi je zao.A ja mu kazem ne treba da me uopste zalite to je sto je nego da se pouzdate i da isplanirate protokol kako treba a ne sve naglavacke napisi recepte daj najacu dozu i cao.Videcu sta cu,planiram da se raspitam i za Prag.Znas li slucajno ako bi odlucila da odem u Prag dal bi mi kranken kasse platila za lecenje tamo 50% ?

[nike76]

Dobar dan, imala bi jedno pitanje. naime imam iza sebe 3 neuspjela postupka, 2 uz stimulaciju jedan prirodnjak. trebala sam sad ići na klomifenski postupak međutim doktorica mi je na osnovu AMH od 3,4 pmoL odustala od klomifena i rekla da idemo opet u potpuno prirodni jer da klomifen neće učiniti ništa uz tako niski AMH. Što vi mislite? Čitala sam i po nekim drugim forumima da žene i sa nižim AMH od mog ipak uspiju dobiti koji folikul uz klomifen. Deprimirala me skroz s ovom teorijom. Uvjerenja sam da treba sve provati pa će valjda nešto uspjet, a ne unaprijed osuđivati na propast. Molim mišljenje bilo tko, hvala!!!

[renate]

Htela sam da vas pitam dali ima neko od vas koji je imao niski AMH a opet je dobro reagovao na neku stimulaciju?Jer mene brine ako nisam reagovala na tako jaku dozu stimulacije kako cu opet pocinjati sledecu rundu ako uopste nema efekta?Ili nesto gresim?

[jednababaroga]

nike, ja sam sa femarom i menopurima dobila tri dobre jajne stanice. Klomifen nisam probala. A AMH mi je niži nego tebi

[nike76]

jednababaroga kaže:

nike, ja sam sa femarom i menopurima dobila tri dobre jajne stanice. Klomifen nisam probala. A AMH mi je niži nego tebi

Ubila me teorija doktorice da se nekome ne isplati nešto radit. Sve treba probat i viditi na što bi reagirao dobro, nego danas sam razgovarala sa svojim ginekolog on je mišljenja da je možda bolje ovaj mjesec pustiti jajnike da rade svoje prirodno, pustiti ih da odmaraju pa ako bude folikul bude već kad sljedeći mjesec idem u punu stimulaciju.
A koliki je tvoj AMH?

[zoro007]

nike76, ti imas pravo. no neki doktori naginju tome drzati se tog AMH kao pjan plota. ovdje su cak neka osiguranja znala odbiti lijecenje kod tako niskog amh.
bitnije od te vrijednosti je izgled/volumen jajnika i broj antralaca. iz tog razloga je dobro pred stimulaciju napraviti ultrazvuk i vidjet stanje. broj antralaca obicno varira iz ciklusa u ciklus (nadam se da ne pripadas onima koji stalno imalo 1-2 antralca..onda valja baratati stim), pa bi bilo zgodno piknuti povoljan ciklus, kad se u jajniku nalazi vise antralaca..npr. 4-5.
klomifeni mogu biti uspjesni. neka dobijes i 2-3 folikla, tebi sasvim dovoljno. bas ti polustimulirani postupci znaju biti uspjesni kod low respondera.


koji si protokol imala u prva dva postupka i kako si reagirala? koliko si JS dobila? kod klomifena moze biti problem da brzo nastane cista ili da se brzo izdvoji vodeci folikel. stoga negi doktori preferiraju start terapije na 2dc..pa cak i 1dc. kod onih koji imaju problema s endometrijom nije lose da se uzima dodatno estrofem.

moj zadnji postupak je bio klomifenski - ovo je moja prica
uglavnom, rezultiralo je s pozitivnom betom, tri vrijednost koje su se pravilno duplale..jos uvijek se ne usudim pravo reci da sam trudna aranoicna: dok ne vidim u srijedu kako se mrva razvija..da li se razvija

renate
Htela sam da vas pitam dali ima neko od vas koji je imao niski AMH a opet je dobro reagovao na neku stimulaciju?Jer mene brine ako nisam reagovala na tako jaku dozu stimulacije kako cu opet pocinjati sledecu rundu ako uopste nema efekta?Ili nesto gresim?

renate - dajem ruku u vatru da ti taj ciklus nisi imala vise od 1-2 antralca - a imala si visok fsh od 18.
kako se kaze - von nix kommt nix..a i to sto si imala ti je uguseno sa supresijom. tvoj doc je najkasnije kad je vidio FSH trebao odustati od dugog protokola ili jos bolje ne poceti postpak taj ciklus nego vidjeti kakav ce sljedeci biti - dakle FSH na pocetku ciklusa - dakle jos uvijek bi imala vremena poceti sa stimulacijom na 3dc ako je sve u redu.

zato navikni se da inzistiras na gledanju na pocetku stmulacije i PITAJ sto vide, pitaj za broj antralaca, ne ulazi u dugi protokol sa supresijom...gnjavi do bola. takvi pacijenti su najnaporniji ali to je u tvom interesu. i prouci ovu problematiku..mislim da je to bitno.

[renate]

Ma znam ja da si ti u pravu, ali i da hocu nemogu da zavrsim fakultet za 1,2 ili tri meseca na temu IVF.Sledeci put kad budem otisla popricacu sa doktorom jos jednom pre nego sto i odluci za sledecu terapiju.Ma sta i da kazem svaki put ce biti nesto novo i dok ja skontam sta je sta ode voz.Narucila sam Gelee Royal,Weizengras i pocela sa smokvama.Samo sam te htela pitati dali treba da odem kod mog ginekologa pre nego sto se odlucim da uzmem i DHEA?Mislim da mu pokazem rezultate i onako samo da cujem misljenje.

[zoro007]

renate kaže:

Ma znam ja da si ti u pravu, ali i da hocu nemogu da zavrsim fakultet za 1,2 ili tri meseca na temu IVF.Sledeci put kad budem otisla popricacu sa doktorom jos jednom pre nego sto i odluci za sledecu terapiju.Ma sta i da kazem svaki put ce biti nesto novo i dok ja skontam sta je sta ode voz.Narucila sam Gelee Royal,Weizengras i pocela sa smokvama.Samo sam te htela pitati dali treba da odem kod mog ginekologa pre nego sto se odlucim da uzmem i DHEA?Mislim da mu pokazem rezultate i onako samo da cujem misljenje.

mozes, mozes. moram uzeti kao primjer nasu WanduTheFamous kod koja je pokusavala jedno vrijeme prirodno, pa joj otkrili niza AMH, varirajuci broj antralaca..pokusaj prirodnjaka je pao u vodu i pred sam polusitmulirani IVF pokusaj je ostala prirodno trudna. pa ta zena je kao hodajuca enciklopedija, mada fakticki nikad nije dosla do klasicnog IVF-a. znam da smo razliciti, ali pokusaj. mislim da to puno znaci.
kako luci (iz ZG) kaze, njemci znaju napraviti auto, ali ne znaju praviti djecu . ima tu nesto..bas ne slove kao vrsni strucnjaci na tom polju, unatoc silnoj tehnici. a pogotovo kod low respondera se puno toga mora gledati..

glede DHEA ti i repormedicinari imaju podijeljena misljenja. brijem da obicni ginici nemaju puno iskustva s tim.
moj prvi mpo-vac je rekao pozdravljao uzimanje, drugi je rekao da to tako i tako nema smisla..lucija nisam ni pitala.

ja sam preporuku dobila od moga gyn-a, ali on se bavi i s anti aging, pa kad je vidio niske vrijednosti 171 (Ref. 250-400) mi je preporucio dhea s obrazlozenjem da se dhea odrazava na izlucivanje spolnih hormona.

[nike76]

Nisam ni gledala jucer mail poslan mi je nalaz ponovljenog amh, nalaz je puno bolji od onog prije pola godine znači 5,2 pmol, e pa sad tko je tu lud ne znam, mislim i ovo je loše ali opet puno bolje od prošloga. Što se tiče mog prirodnjaka za ovaj mjesec ništa od toga jer nema vodećeg folikula, baš sam ljuta na doktoricu što nismo pokušali s klomifenom ali dobro pomirila sam se sa ovakvom situacijom ovaj mjesec.
Inače sve postupke sam radila u zagrebu privatno jedan stimulirani je bio sa gonalima i cetrotidom a drugi sa menopurom i decapeptylom, reakcija je bila ajmo reći solidna 3 i 4 js, oplođene i vraćene bez nekoga većeg problema. A između njih je bio prirodni postupak koji je isto rezultirao velikom 0. Bio je između ta 2 stimulirana i jedan pokušaj prirodnog nije bilo folikula i evo sad opet nema folikula. Početkom godine sam radila i trombofilijske pretrage u Petrovoj, čekala nalaze puna 2 mjeseca, baš me iznerviralo to čekanje i stalno zvanje jesu gotovi nalazi ali sva sreća tu je sve u redu, nema mutacija i ostali nalazi su u ref. intervalima. Nastojim ipak misliti pozitivno da samo treba čekati taj dobitan postupak.
Cestitam zoro007 na trudnoći!

[renate]

zoro007 kaže:

mozes, mozes. moram uzeti kao primjer nasu WanduTheFamous kod koja je pokusavala jedno vrijeme prirodno, pa joj otkrili niza AMH, varirajuci broj antralaca..pokusaj prirodnjaka je pao u vodu i pred sam polusitmulirani IVF pokusaj je ostala prirodno trudna. pa ta zena je kao hodajuca enciklopedija, mada fakticki nikad nije dosla do klasicnog IVF-a. znam da smo razliciti, ali pokusaj. mislim da to puno znaci.
kako luci (iz ZG) kaze, njemci znaju napraviti auto, ali ne znaju praviti djecu . ima tu nesto..bas ne slove kao vrsni strucnjaci na tom polju, unatoc silnoj tehnici. a pogotovo kod low respondera se puno toga mora gledati..

glede DHEA ti i repormedicinari imaju podijeljena misljenja. brijem da obicni ginici nemaju puno iskustva s tim.
moj prvi mpo-vac je rekao pozdravljao uzimanje, drugi je rekao da to tako i tako nema smisla..lucija nisam ni pitala.

ja sam preporuku dobila od moga gyn-a, ali on se bavi i s anti aging, pa kad je vidio niske vrijednosti 171 (Ref. 250-400) mi je preporucio dhea s obrazlozenjem da se dhea odrazava na izlucivanje spolnih hormona.

Zoro meni sad tu nesto nije jasno.Ovako znaci u jedne nalaze od 14.12.2011 DHEA mi je 1,50 /ug/ml (0-3,9) onda od novih nalaza12.04.2012 na 21dc DHEA mi je 188 /mg/dl ( <350 ) e sad i u oba slucajeva kao sto vidim je u ref.vrednostima i zasto bi ja trebalo da uzimam DHEA ?Mislim znam da malo pomaze ali kod mene nije nizak i sad?

[zoro007]

renate kaže:

Zoro meni sad tu nesto nije jasno.Ovako znaci u jedne nalaze od 14.12.2011 DHEA mi je 1,50 /ug/ml (0-3,9) onda od novih nalaza12.04.2012 na 21dc DHEA mi je 188 /mg/dl ( <350 ) e sad i u oba slucajeva kao sto vidim je u ref.vrednostima i zasto bi ja trebalo da uzimam DHEA ?Mislim znam da malo pomaze ali kod mene nije nizak i sad?

smijesni su ti tvoji repromedicinari
nedavno si za fsh napisala ref. vrijednosti od 0-100..100 je super za zenu u menopauzi..
eto slicno je i s DHEA. niska vrijednost od stojaznam 30-50 je u redu za bakicu od 70tak godina, ali ne za reproduktivnu dob.

evo malo o ucinku DHEA na one koje se bore s niskim rezervama, a blize su 40tim nego 30tim.
dakle tvoj DHEA je ok, ali u nizem rangu. bilo bi bolje da je visi. moj je bio 174 i po doktoru prenizak jer valjda za tu dob bi dobra vrijednost trebala biti >250.

kontraindikacija za uzimanje dhea bi bio visok testosteron, sto kod tebe nije slucaj. a vidi..kako hoces.


@nike76
hvala, ali mislim da cu biti opustenija kad u sljedecu srijedu vidim da je sve u redu

inace, AMH moze varirati, sto ne mijenja puno na problematici. ako si u ZG, probaj otici na konzultacije kod radoncica ili lucingera.
meni je malo cudna teorija tvoje doktorice (u kojoj si klinici?), jer upravo polustimulirani klomifenski (uz par menopura ili gonala) kod low respondera mogu biti uspjesniji nego oni u punoj stimulaciji.
ja sam ovaj put kroz traljavi uz doktorice ovdje bila samo 4 dana na klomifenima. moj AMH varira izmedju 0.5 i 0.9ng/dl, zadnji je bio 0.6, to dakle nakon tri pune stimulacije.

uvela sam wheatgrass, smokve u maslinovom ulju i bila na vitexu, uglavnom unazad godinu je i broj antralaca porastao.

[dalia28]

zoro,što je wheatgrass?
koji vitex si koristila?mislim koji proizvođač?

[zoro007]

dalia, vitex= pms free. ovdje je u formi tableta, recimo stada ili ratiopharm.. znam da u HR postoji i u obliku kapi.
u HR ga proizvodi encian..pitaj tinu2701, ona je neke marke probala ili odi na onu temu 'vrkuta, marulja&co'. tamo ti stoji dosta o vitexu.

a wheatgrass narucujem preko jedne njemacke stranice. moze biti da ga nadjes u biljnim apotekama, ali i preko ebay ili amazon..ili...ili...

[mari mar]

zoro007 čestitke...i da dalje sve bude ok
moj amh- 5.4, inhibin b-86.4
imam li šanse s takvim nalazom? do sad nije bilo nikakvog uspjeha.....

[zoro007]

mari mar kaže:

zoro007 čestitke...i da dalje sve bude ok
moj amh- 5.4, inhibin b-86.4
imam li šanse s takvim nalazom? do sad nije bilo nikakvog uspjeha.....

ne znam da li ce se sve dobro zavrsiti..vidi MPO chat.
u kojim je jedinicama izrazen AMH, pretpostavljam u pmol/L, pa nije to ni lose. cak ni inhibin ti nije los, sto vise!

pogotovo ako ti godine idu u prilog sam sigurna da ces nunati svoju strucu! niste jos pokusali IVF/ICSI? da li ti je doc brojio antralce?

s losijim amh (mada nije ni tako los!) se moze ocekivati losija reakcija na stimulaciju, stoga bi na tvom mjestu bjezala od dugih protokola..
no pitanje da li si uopce low responder?

[mari mar]

.....da amh je pmol/l, godina 33, prošla do sad 3 aih-a, u 3.mj. trebala na ivf u prirodnom ciklusu, aspiracija-neg.
folikula ima oko 4 kad sam na klomifenu...

[zoro007]

jucer je L punktirao hemoragicnu cistu zutog tijela koja je ostala jos od trudnoce. izaslo je tri epruvete krvi.

inace, prebrojao je antralce na lijevoj strani. imam lagano 10tak antralaca. desno nije gledao, no zadnji put kad je moja ginicka radila UZ na 5dc se isto vidjelo nekoliko i na desnoj strani.
zaista se bojim svakog UZ da se samo odjednom ne bi vidjelo samo 2-3.
12-15 mjeseci se ta brojka vrtila oko 3-5, da bi se sad brojka vrtila oko 8-10. pa ovaj ciklus vjerovatno i 12-13 gledajuci obadva jajnika.
sad se ne usudim prekinuti s coencymom, psenicnom travom itd. od proslog mjeseca uzimam i maticnu mlijec.

eh da, kaze ako i krajem kolovoza budem imala toliko antralaca da bi isli u punu stimulaciju. malo se bojim da nam se ne desi da opet ne uspijemo sve mobilizirati. sto mi se desilo prije 7 mjeseci, ali je taj ciklus bila cista u igri.
zaboravila sam ga pitati za klasicni antagonist protokol, no pitat cu. zaista se bojim supresije (suprefact).
sto vi mislite?

[jednababaroga]

zorica, šta ti ono sve koristiš da ti se broj antralaca toliko popravio?

[zoro007]

ja bi rekla da ulogu imaju smokve iz ulja, wheatgrass, coenzym q10, htp5 (ili direktno melatonin). htp5 se odrazava na melatonin.
americki repromedinicanri obicno preporucuju low responderima 3mj pred postupak
3x25mg dhea
3mg melatonina
800mg coencyma q10
cisto kao primjer.